為什麼三國殺1V1里貂蟬很強?
離間又用不了,就因為多拿一張牌么?周瑜也多拿一張牌啊? 是否可以用概率的問題解釋一下?
我早期玩三國殺的時候,也為這個問題苦惱很久,為什麼我同學用一個三血一技能的貂蟬可以打爆我?
三國殺中決定勝負的因素無非兩點:牌差和過牌量。魯肅和張遼牢牢佔據著前一點,孫權和袁術則佔據著第一過牌量的寶座。
貂蟬的技能 閉月:棄牌階段結束後摸一張牌加入手牌。 在牌差和過牌量上都佔據了優勢,比如貂蟬打張飛,張飛每回合摸兩張牌,過牌量是2,貂蟬摸三張牌,過牌量是3
所以一回合中,貂蟬和張飛的牌差是1,每回合1的牌差其實是非常恐怖的,因為回合拖得越多,兩人在比賽中的總牌差也就越大
其次,貂蟬每回合的過牌量比張飛多1,也是很蛋疼的,因為過牌量越大,在分析好牌堆結構和計算出抓牌期望值後,更加容易抽出過拆、無懈、武器、桃子等優勢牌,從而在單挑中佔盡優勢我從網上摘錄了一部分單挑排名的統計,可能能反映一些問題:
- 排名 積分 勝 負 平 勝率
- 孫權 1 265 88 21 1 80.00%
- 甄姬 2 241 80 29 1 72.73%
- 呂布 3 226 75 34 1 68.18%
- 周瑜 4 207 69 41 0 62.73%
- 黃忠 5 199 66 43 1 60.00%
- 貂蟬 6 191 63 45 2 57.27%
排在前6位的武將中,利用了牌差和過牌量戰勝對手的有孫權、甄姬、周瑜、貂蟬四位,而呂布和黃忠之所以能在牌差和過牌量都不具備優勢的情況下得到那麼高的勝率,主要是因為他們的強制命中,基本上有殺就能造成傷害,所以在存活的回合數減少的情況下,牌差和過牌量難以造成巨大的優勢
可以和其他的有摸牌能力的武將比一下。注意只是可以額外抓牌的能力而不是像孫權這種過牌量高的武將。也沒有加入賣血的武將。
袁術:根據個人玩法不同袁術單挑時每回合最多可以刷兩張牌,不過這樣會導致防禦力非常低,萬一對面拿出菊花刀來……你懂的。
周瑜:和貂蟬差不多的技能,但是發動時機是在摸牌階段,標風時期還沒有什麼問題然而軍爭之後就會遇到兵糧寸斷,而且由於是在出牌之前抓的所以萬一抓到廢牌就只能棄掉,閉月在回合結束的時候所以即便抓到廢牌也可以在回合外加強防禦力。而反間這個技能……我一般都是在身份局用來反間隊友的,單挑我連補刀的時候都很少用這個技能,或者說單挑時周瑜不是我的主要選擇。
甄姬:洛神在牌堆無限時拿牌期望其實是不到1的。不過傾國帶來的防禦力我感覺在1v1裡面更重要,而且這也是為什麼甄姬單挑更強。
大師:單挑時大師的刷牌方法有點像袁術,洗牌都會導致防禦不夠。袁術畢竟是個四血武將,而大師只有三血所以沒辦法像袁術那樣瘋狂的每回合兩牌。
月英:標準軍爭篇EX非延時錦囊一共43張。一共160張牌月英概率上是沒法做到每回合1張錦囊的,軍爭之後因為錦囊比例少了所以確實變弱了。
曹彰:曹彰刷牌的時候比較尷尬,因為一旦發動將馳1就不能出殺,不能出殺那對面基本就死不了,死不了那還怎麼贏?而將馳2單挑時則是一個比較高級的技能,需要隊對方的手牌有比較好的預測發動時才會有效果,不然你死的肯定比對面還快。
香香:標準軍爭EX一共25張裝備,刷牌能力更差,而且這種洗牌能力更加接近賣血的行為。本人用香香單挑除非有連弩求爆發或者怎麼也得棄掉這個裝備不然都會把額外的裝備掛上去求爆發。另外一旦神裝單挑的時候國母基本無人能擋。
曹仁:曹仁據守相當於兩回合1牌而且據守即便是單挑也不能無腦據守,所以洗牌能力非常弱。
陸遜:請不要把陸遜當成有洗牌能力的英雄。刻意連營死的會非常快,謙遜才是連清人的主技能。
這些武將要麼就是袁術這種洗牌能力強但是容易被爆,或者是是香香曹仁這種防禦力更強但是洗牌能力偏弱的。只有甄姬在洗牌能力和防禦力的綜合方面超過了貂蟬,而且還是因為雙技能在單挑都很有用而不像貂蟬只有閉月因為貂蟬有個隱藏技能:手牌上限+1
因為有牌差 牌堆里又是基本牌最多 閉月上基本牌增強保命幾率 閉月比起同樣一回合三張的「哈哈哈」更偏向防禦 血線更穩 公瑾傻笑完了牌用不完一樣是要扔滴 進攻有餘(上手殺殺閃或者閃閃殺的幾率大 蛋疼 有桃不能反間也蛋疼 現在記牌猜牌很給力 拿反間準度高的大有人在 常見白送一牌 非常蛋疼)而防守不足
而閉月是穩定1.5倍過牌收益 局面拖的越久 就越不公平 對手越吃力
貂蟬的技能,個人覺得離間是沒有閉月強大的,而且閉月要比英姿強大,下面細說:……
離間:出牌階段,你可以棄一張牌並選擇兩名男性角色。若如此作,視為其中一名男性角色對另一名男性角色使用一張【決鬥】。(此【決鬥】不能被【無懈可擊】響應)。每回合限用一次。
閉月:回合結束階段,可摸一張牌。
註:離間里貂蟬棄掉的牌不能當作【決鬥】,可視為使用技能的代價。
- 離間:
這個技能厲害在三點:無距離限制,與自己無關(兩名其他男性角色),每次使用,必有人掉血。而三國殺里是男性武將居多的,只要每回合貂蟬發動技能,就有至少一點穩定輸出。 - 閉月:
這個技能某種程度上要比周瑜的英姿厲害,周瑜是回合內多一張,貂蟬則是回合外會多一張。而回合外的時間,永遠比回合內的時間長(你的會和外,是其外玩家的N個回合)。這也是為什麼三國殺里回合外的技能有很多都很厲害的原因(比如郭嘉的遺計,整個回合外都有可能發動,加上己方主動殺郭嘉,甚至發動的頻率要比回合內的技能都高出很多,想想3v3里的 「化陀/郭嘉/黃蓋一波流」 就知道了)。此外有了這個技能,貂蟬的手牌上限實際上相當於多於3。(不是真正的多,只是效果類似)
三國殺里,一般認為「兩張手牌」與「一點體力」是等價的。而閉月這個技能是很難被阻止的,你可以阻止周瑜反間(只要被樂住,拿了再多牌都要棄),孫權換牌,劉備給牌,郭嘉拿牌(體力流失,或者寒冰劍效果),司馬反饋,曹操奸雄 …… 。但是親愛的,你告訴我怎麼阻止貂蟬閉月?你幾乎無法阻止貂蟬閉月,這就意味在著貂蟬是有穩定收益的。只要貂蟬不死,她的收益就會不斷積累,時間越久,優勢越大。 - (順便扯點離題的)再來看看在身份局中貂蟬的厲害之處:
- 首先,主公不適合。
- 做反賊
貂蟬可以讓主公一方每回合穩定掉一血,而且,如果一雪沒殺的忠臣,被主公決鬥死的話,主公是要棄掉所有手牌瞬間裸奔的,這個威脅太大了。 - 做忠臣
可以讓反賊每回合穩定掉血,而且,可以讓己方決鬥死飯賊拿牌。 - 做內奸
由於有穩定收益,只要自己不死,優勢就會不斷積累,很適合靠到最後,而且這個跟自己無關的離間技能,難道不是給內奸量身定做的么?(更新:由於貂蟬嘲諷太大,作內似乎不太合適) - 3v3 中也類似,不在行,不多分析,但是穩定收益,穩定輸出是不變的。
總結: 離間穩定輸出,與自己無關,無距離限制。閉月穩定收益,無法阻止,只要存活,就是優勢。這就相當於(不完全等價,但是可以對比一下),每回合自身恢復0.5 體力,每回合穩定對外界造成0.5 傷害,外加會和外加強防禦。時間已久,積累的優勢就變成勝利了。
最後回到1v1上,沒了穩定輸出,但是還有加強防禦和穩定優勢積累啊!只要不死,最後就靠死對手。
與此對應,周瑜的英姿,是沒有回合外加強防禦的優點的,而且是「不穩定的」 也就是可以被阻止(只要樂住)。
你說哪個厲害。
閉月的優勢需要建立在回合多才能展現出來,所以顯然,8人局前中期閉月要弱於英姿
但是在單挑,閉月的優勢就越來越明顯了。
貂蟬就是要跟你耗,閉月拖死你,所以貂蟬怕那種暴力的前期武將,典韋,張飛,月英等。
單挑就是看得過牌量跟血線,主流的幾個摸牌技,英姿小雞急智好濕等等,在11的穩定性都是弱於閉月的,所以RP按照最常規來說,閉月是最優的。
在跟洗牌的2個招牌,渣權跟術爸比,術爸1庸直接確定了劣勢,只能靠4血優勢了,會玩的渣權在大制衡找key下,也是靠著4血優勢能夠優於貂蟬。 曾經有個理論說4血閉月打得過4血渣權,我一直沒測試,腦殺覺得同等水平下,也不會優勢特別高1v1的時候,低端玩家不選貂蟬,因為只有1技能太虧,這直接保證了貂蟬1v1的勝率。
如果還有其它原因的話,大概是手握貂蟬的玩家的心理自然會偏向穩重打法(相對大都督)。孫權是棄n張抓n張,袁術是抓n張棄n張,為何還有如此大差別?大概是袁術玩家手握一把牌,打法自然會偏激進,而孫權玩家的打法就偏保守。而1v1有時更需要局勢的培養(穩健),而3v3顯然更注重打破平衡的局勢(爆發)。
樓上已有各位大嬸詳解 我也根據自身經驗回答一下
剛接觸1v1的時候 我看見貂蟬都不會選的——明顯少1個技能啊 總有虧了的感覺
首先英姿也是一個強技能 周瑜首發的進攻性相當兇猛
英姿優於閉月只限於第一回合 閉月相當於提前英姿 且技能發動不受兵和樂影響 防禦能力要比英姿強
而跟其他武將比 則體現在每回合多摸50%的牌 穩定收益 逐漸拉開牌差跟你耗
1、周瑜的多一張牌是在回合內,貂蟬則在回合外
2、一副牌,殺閃最多
3、回合內容易摸到殺閃,但是如果沒有連弩這種東西,兩張殺和一張殺是一樣,作用體現不出。而閃更是幾乎沒有用處的。
4、回合外,容易摸到殺閃,這樣殺可以抵抗南蠻,決鬥,閃可以抵抗殺,大大增加了防禦力
5、防禦力強了,就不太容易掉血,身體是革命的本錢,保證了長時間足夠的血量,勝率也就高了
因為在棄牌結束後摸一張牌,無形加強了防禦,並且為下回合輸出又有了保證
單挑的時候,回合數很快。這就使得貂蟬閉月得到充分的發揮,每一回合能比別人多摸一張牌。而且,閉月不同於英姿。閉月大大的增強了貂蟬的防禦。所以說,貂蟬11神將無疑
過牌量!
這個問題我想用四個字來形容就是「閉月神技」
不是特彆強,貂蟬單挑只能算中等。周瑜單挑明顯強於貂蟬。
這個問題比較老了,我就拾人牙慧談談自己個人看法。
首先先聲明一點,任何三國殺武將的強都是建立在一個特定規則,武將和牌堆環境下的,只存在對環境依賴的強弱問題。
貂蟬就是一個受益於11規則和武將池,而受牌堆影響較小的武將。
那麼,我先放下這個結論,我們來解析一下閉月這個技能,看看貂蟬有哪些優勢和弱點。
閉月屬於穩定摸牌技,每輪3張的摸牌在11環境裡面期望是很高的。標準時期25名武將,摸牌系僅有常說的甄周月貂香,加上陸遜,風包8人只有曹仁。貂蟬平均摸牌期望等於周瑜,甄姬約為2.98張,月英不到2.8牌(標準牌堆,軍爭更低),曹仁2.5牌,香香更低,陸遜被卡聯營的輪數往往較多,顯然期望也遠達不到3牌。
更多的摸牌能帶來什麼好處呢?首先顯而易見能加快自己獲取關鍵牌的速度。在進行持久戰時,能更快更多的獲取閃桃裝備等防禦資源,抵抗對方的攻擊,或者拆順寒冰控制對方手牌。而延長生存時間的結果又增加了技能使用的機會,形成滾雪球效應,因此經常能以神裝的狀態戰勝不動白武將。而考慮壓制輸出,摸牌技能也可以更快獲取殺,武器或者輸出錦囊,減少了摸到廢牌而無所作為的情況,即使貂蟬攻擊能力並不如周瑜,但也顯然高於白板。
再接著考慮摸牌武將的出牌優勢。由於更多的摸牌,可以相對更自由出牌而不必擔心手牌不足。丈八,貫石斧,火攻的發動頻率得到提高,決鬥成功率也有所增強。這些是孫權這樣的洗牌系相對不那麼適合使用的牌。
然後單看閉月這個摸牌技能的特殊性。閉月摸牌時機在棄牌後,減輕了手牌上限對防禦的限制。當閉月摸到回合外可用牌(閃無懈,以及殺桃)時,能有效增強自身防禦。對於兵樂也具有一定抗性。面對對方平砍,閉月防禦能力不能無視;面對對方一波蓄爆,閉月比起英姿更具抵抗力。
但是閉月並非神,貂蟬的手牌利用率依然是個問題。摸牌連著摸殺或者摸閃桃棄牌的情況屢見不鮮。至於手牌上限加1,很多時候並不是你閉月就能要殺來殺,要閃得閃,摸到一張回合內牌如錦囊裝備也是很多的,這時候閉月只能說是個提前的英姿,而不是四血英姿那樣想存什麼存什麼。
畢竟摸牌只是增大摸到好牌幾率,不代表牌堆變成了你家的。要想牌堆變成你家開的,沒孫權袁術那種過牌量還是不用想了。貂蟬的前期是比較弱勢的,中期也只是中規中矩。貂蟬被壓血以後的棄牌量很大,閉月容易縮水為一庸(一庸還不差就是)。
另外,閉月手牌滯後的缺點也是真實存在的。閉月牌可以被拆順寒冰針對,有時會錯失出牌最佳時機。例如對戰甘寧時被拆無中,而換周瑜就是開了無中然後暴揍,甘寧限制不了周瑜出牌(別說反間被克制,英姿就能打甘寧)。
所以單挑能力來說,貂蟬不弱,當然也不是那麼神。對戰強命系和甄周都不佔上風,即使面對賣血流初期被壓制狀態的情況也很危險。貂蟬最適合打的是攻擊不強,可以連續壓制的大盾武將,但這類武將其他核心打起來也滿穩的。
但為什麼1v1貂蟬還是強呢?這就要提及1v1的機制了。
首先,1v1有一定將池。所以拿1v1沒有的武將來說明問題就算了。很多武將和11的武將強度就不在一個層面上,比如最近出的界曹仁在懷舊11可用,結果就相當無解。
然後,考慮1v1的普適性。1v1中貂蟬的剋星較少,標風有技能剋制的只有黃忠。新11張遼技能有克制但實際強度不夠,手動閉月貂蟬打起來依然有微弱優勢,突襲並不能把閉月發動頻率降為0。對戰其他武將,貂蟬即使沒有優勢,也不至於大劣,包括標風時期的甄姬也就能73開。因此貂蟬即使對戰中碰上菜刀核心經常也可以通過狀態優勢或牌運獲勝,更何況貂蟬能優的武將很多。所以貂蟬在1v1勝率統計中還是比較可觀的。穩定性也給人印象加分。
最後這個是最重要的。1v1是KOF模式,狀態戰很重要。這不是田忌賽馬,選仨單挑看誰贏得多。你首發過了對面首發1血0牌被人家一刀剁了出二發,和你首發消耗了對面二發一堆牌才死然後才出二發明顯不一樣。前者你相當於後手,後者相當於先手。為了人頭優勢丟了先後手優勢,在對上核心武將時是很大問題。養人作用是什麼?答案是優勢局保持局面優勢,劣勢局挽回人頭劣勢。新11養人是難了,但不代表養人消失了,少了。貂蟬同時具備養人性和防養性。面對殘血盾,貂蟬養人穩定性較好;自身殘血時,對方武將也不容易養貂蟬來擴大優勢。新11單挑來說夏侯惇很強,然而殘血時能力就很差;菜刀武將也有強的,但保持狀態能力差。貂蟬保持狀態的能力較強,殘血能力不差,這就是1v1的資本。另外如果提舊11的話,舊11還有一點對核心有利:即排將不一定能針對上。核心和破核位置不對應導致即使雙方對決,核心武將與破核武將也有狀態差別,通常是核心武將遇到殘血破核或者核心養人成功滿狀態見破核武將,這兩種情況勝利天平均傾向核心武將。即使正面不佔優,核心也可以通過這種狀態差別戰而勝之。
周瑜1v1比貂蟬強還用說嗎?
題外話,1v1貂蟬的強力也和使用武將難度有關。貂蟬出牌上並沒有非常特別的技巧,對付不動白的思路非常明確,即使新手的出牌往往也符合最優。但對手是貂蟬時,新手的出牌往往存在問題,導致可以贏下貂蟬的局面輸掉。從而形成了這個武將很強的認識。新手神將月英陸遜都是同理。相比之下有些武將雖然不好對付(比如周瑜和新11的孫權甄姬),但使用者如果是新手,往往出牌打得也很爛,雙方半斤八兩也能打的有來有回,就有人不會太看高這個武將(當然因為有時候被別人家的艹哭所以也不容易低看就是)。
藉此我談談怎麼從出牌思路而不是上武將對付1v1的貂蟬。首先我舉個例子:對手貂蟬,手裡有南蠻萬劍沒有殺。很多人一股腦南蠻萬劍出去,結果貂蟬一殺一閃輕鬆應付。這裡南蠻出不出不討論,萬箭和殺分開出,很大程度分散了攻擊集中程度。而貂蟬最喜歡的就是這種有攻擊牌就出的模式,因為正好這麼多手牌存不了(再聲明一次閉月是偽手牌上限加1),你幫她消耗了。這不是拿牌輸出,而是拿自己牌拆貂蟬的牌。打貂蟬的時候要進行有效輸出而不是一味儘快打死。出牌的時候都知道南蠻決鬥輸出,或者萬箭連弩殺組合有效率。短期的輸出方式統一,即使有閉月,貂蟬的閃桃也不是想來就來,總會有時間差。當你發現貂蟬閃溢出時,自身狀態允許可以考慮停止出殺,等貂蟬棄閃桃再連續砍之或決鬥破防。
那麼問題來了,為什麼這麼做有效呢?因為單挑時候的貂蟬相對其他核心,進攻能力並不那麼強力,對你有限時間的蓄爆不一定能及時干擾,特別郭嘉夏侯惇這種可以使用。當然如果被干擾了呢?答案:閃桃溢出的貂蟬你平砍就不會斷殺么?兩權相害取其輕嘛。另外如果貂蟬閃桃不足呢?當然抓緊機會砍啊。
而且從養人後對戰角度來說,也不必懼怕貂蟬。貂蟬的破防能力在核心中並不出色,主要依靠閉月的持續攻勢消耗。周瑜的反間,甄姬月英的爆發均不是貂蟬具備的,蓄爆能力也不如曹仁甘寧(呂蒙四禁先不說,這個是蓄爆大戶)。對戰養過人的其他核心,貂蟬手段並不多,包括香香都不容易戰勝。
這個話題開始的時候還沒有新1v1模式,新11貂蟬加入了翩儀這個技能。藉此也說下這個技能的強度好了。實際上我理解,翩儀並不是為了加強貂蟬而設計的,而是對新1v1出場環境惡劣的補償,因為新11的牌堆比較暴力,貂蟬比起軍爭前期面臨的局面更加危險,單閉月容易被迅速打壓。翩儀及時中止對方出牌,可以避免被起手殺一刀掉血,及時調整好手牌進行應對。有時候也可以拆順樂挽回其他武將無法應對的局面。但是,當你想用翩儀阻止對方的爆發,往往你想多了。當然我承認有人拆順到key牌或者神樂阻止對面的,至少我曾經成功過別人也成功過,但那都是死馬當活馬醫沒轍。新11牌堆就那麼大,起手五張牌拆順樂你摸到的幾率不說,說不準已經進了棄牌堆,或者乾脆對手手裡就捏著,結果就是你下一輪貂蟬被吊打。而且翩儀還跳過對方棄牌,如果對方手牌多血少但都是閃無懈這種回合內難用的(包括殺),人家還該謝謝你幫他克己。我自己就有一次周瑜1血兩殺兩閃過掉對方二發,對方貂蟬上來一個翩儀,然後對我決鬥殺。結果周瑜就這樣奇蹟沒死,之後牌好乾翻了貂蟬。換其他武將,不管回合結束我留殺還是閃,貂蟬這手牌100%把我周瑜干翻了。
所以不要神話翩儀的作用。當然要承認它價值,畢竟避免起手被來一刀或者一拆順對貂蟬後續閉月發揮有好處,真沒轍了賭拆順樂也得賭吧。而對於養人的武將也是一個提醒,如果對方有貂蟬,養人時候應注意下過牌堆,避免貂蟬起手拿到拆順樂翻盤。
好啦,說這麼多總結一下,貂蟬在1v1裡面就是這麼個武將,強但更多得益於11這種模式,貂蟬自身單挑能力還是有瓶頸的。希望各位三國殺的朋友們辯證全面看待這個在身份局33都有不錯能力的武將在1v1的作用。
ps:卡差論需要用有效卡差解釋。摸牌製造卡差,棄牌也製造卡差。不然的話,恐怕很多人想不懂孫權怎麼從0手牌養人逐漸養到滿牌滿裝而對面沒有的情況了。
你們有聽說過高達雲嗎
本人1V1小白 各種菜 但一直感覺 1v1太看臉 在看臉的情況下 牌的運轉越快 越有機會贏 就這麼簡單···· 順便吐槽下 遇到許褚這樣暴力型的 臉黑的貂蟬完全頂不住一輪···
你說每回合你都可以摸到一張無中生有的將強不強!
貂蟬之所以強是強在多回合的消耗戰,因為每回合1牌差增加了過牌量同時經常造成手牌額外加一。但是如果遇上不斷殺的呂布黃忠馬超等等強殺流或者一回合多點輸出能力的武將很脆,除非一回合一桃的暴強運氣撐到對方斷殺。打貂蟬重在速推~
除了上面大家分析的因素,我覺得還有一點:
周瑜雖然多摸一張牌,但如果使用反間也會失去一張牌,並且對手會多一張牌,還不一定掉血。
而貂蟬就是單純多一張牌了,單挑時肯定不會發動離間丟牌。
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