以陵南現有的配置把仙道換成澤北,陵南可以打進全國大賽嗎?
之所以會提出這個問題,是這樣的:
有人提問:為什麼那麼多人認為仙道是灌高第一人?
我好奇的不是為什麼,而是,哪來的很多人這麼認為?作為一個粉了仙道十七年的大齡剩女,神奈川第一都不敢隨便往他頭上扣啊。於是,我就手賤的點進去看了下,回答問題的人大多說仙吹吹出來的,還有人說仙道是灌高的隱形主角嘛,片頭裡就他非湘北球員灌籃(對於這個論據我也是笑哭了)論個人能力,說仙道不如澤北,我是認的;說有仙粉把仙道吹上天,我也是信的。
但是,看到這麼一句話,真心惹到我了——如果仙道彰真是個不世天才,怎麼可能連續兩年打不進全國大賽,至少把仙道換成澤北,陵南絕對進全國大賽。
雖然我是灌高的鐵粉,但是對籃球的各種技戰術數據分析啊,遠不及各位大神那麼專業,所以,只能請大神們來答一答了。
這可是我第一次在知乎上提問!放張我收藏的灌高全集,紀念我的知乎首問
毫無問題。
也就是面對湘北會出現問題,但是打海南翔陽這種單核球隊足夠。
在深津面前運球都舉步維艱的牧,對上澤北只會淪為搬運工的角色而已。
失去牧的突破能力,海南?更不用說翔陽了。
澤北的價值被大大的低估。他不止擁有需要湘北內線三人組聯手才能阻擋的進攻能力,還擁有把對面王牌打成路人的恐怖防守能力。
除了實力未見底的名朋,以及多點開花的湘北,其他SD里所有單核球隊都打不過澤北所在的球隊。哪怕他率領的只是三浦台,也一樣。
這還只是不考慮心理的分析,事實上,海南看見牧被吊打,陵南看見仙道被吊打,結果基本上就是崩潰。就好像上一屆大賽牧對決深津失敗的結果,海南短時間從十分差距到三十分差距。那還只是深津。
最後,如果SD里的傳球真那麼無所不能,為何海南陵南戰最後仙道選擇單挑牧?謝邀。
即使不把仙道換成澤北,陵南也是全國級的球隊,它們沒有進入全國大賽,是因為前面橫亘著湘北和海南。
而且,面對這兩支隊伍,如果把仙道換成澤北,陵南只會變得更差。
首先我們看一下陵南除了仙道彰之外的陣容配置:
PG植草智之,【冷靜,不犯錯的控球後衛】,中規中矩的到除了失誤之外幾乎沒有鏡頭表現(田岡臉疼不?),到現在我也不明白陵南VS海南那一場比賽,在已經有仙道打主控的情況下,為什麼要上他而不讓池上首發,唯一可能性就是他的無球能力要比池上好,但總的來說,作為控衛的植草太平庸了,也就是能在練習賽的時候欺負一下安田。
SG越野宏明,【好勝心最強】的得分後衛,但是比海南的二號位清田信長還要矮4公分,更是讓湘北二號位三井壽評價為【很好對付】,可以說他的身高在二號位上是相當吃虧的,即使有了下快攻的機會,居然也被比他矮6公分的宮城良田追帽。可以說,越野的水平,基本也就只夠在練習賽里欺負潮崎的。
PF福田吉兆,神奈川空切跑位第一人。與神宗一郎和三井壽的無球不同的是,福田的空切是在更小的空間內進行,所以對於出球者的要求,以及自己的跑位意識要求都更高。但,福田的持球進攻,基本和他的防守一樣差。
C魚柱純,別看魚柱在整部SD里一直被赤木壓制,但人家正正經經是赤木【無球進攻】的啟蒙者。對海南,對湘北的比賽,魚柱為福田和仙道做牆的鏡頭數不勝數。但魚柱整體評價不如赤木的原因,就是他的面框技術比赤木還要差,更別提持球進攻了。
SF池上亮二,【陵南外線防守第一】,他的存在基本都是為了防守,唯一一次持球進攻,欺負的還是單防戰五渣櫻木花道。除此之外,再無持球進攻鏡頭。
C管平,陵南替補中鋒,攻防兩端被赤木和高砂完爆,不可能成為陵南的持球者。
以上六人,是陵南除仙道之外的常規輪換,這些人都有一個共同的特點:在縣大賽缺少自主進攻的能力。甚至可以說,除了植草,其他人連持球進攻的能力都沒有。
所以陵南說到底,是一個以仙道彰為單核的球隊。這個核心可以換成牧紳一,換成山王之戰之後的流川楓,換成大榮學院的土屋淳都可以,但真的不能換成澤北榮治。
因為澤北1v1的卓越能力,全神奈川也無一人可以匹敵,就像櫻木說的,【他從未失敗過,所以一定不會傳球的】。
一個因為【單挑無敵,不可能失敗所以也不可能傳球】的澤北榮治在場,還沒有深津一成,牧紳一,仙道彰,藤真健司,土屋淳這樣的指揮官壓陣,那麼陵南只會變成一盤散沙。
魚柱還好一點,起碼他的功能還剩下二次進攻+防守中堅+無球掩護;越野植草池上除了拉開空間和防守就沒有別的功能了;最慘的是福田,什麼功能都不剩了。
稍微好一點的結果,就是澤北吸引包夾而不得不傳球,那麼福田和魚柱的攻擊空間就恢復了,陵南就可以變成海南那樣的球隊,福田在進攻端可以複製清田的功能(這還是默認澤北的傳球和視野水平優秀的情況下,實際上真的不太樂觀),但陵南又沒有一人可以複製神宗一郎,哪怕複製宮益都沒有可能。
這也只是進攻端「稍好一點」,換到防守端呢?清田可以半場領防流川楓,福田又能領防誰?
綜上,如果把仙道換成澤北,陵南依舊是神奈川強隊,也是全國級隊伍(打敗豐玉應該沒什麼問題),但若想靠一個澤北+大幅度弱化了的陵南球員,想突破海南和湘北而進軍全國大賽,還是難了點。
要勝山王,先勝澤北--------愛知教練
我可以說漫畫的設定就是這樣嗎?
皇牌漫畫里挺重要的
漫畫一些情節:
1,阿牧能夠壓制藤真,而海南這邊能夠壓制翔陽。
2,海南翔陽一直穩居神奈川前二。陵南和武里是神奈川不錯的球隊,但難以威脅到他們。
然後陵南有了魚住,仙道。
今年二年級的仙道得到長足的進步,取得了可以和阿牧抗衡的實力。而陵南也終於在今年得到挑戰王者的能力。(雖然還包括福田歸隊。包括魚住的進步,去年被赤木收拾的厲害。)
對海南仙道主要幹了這幾件事。
陵南開局用仙道改打控衛對位湘北用四個人防守的牧。
進攻用傳球盤活了全隊,取得上半場10分的領先。
失去魚住後王對王拖比賽入加時。
付段對話
魚住:今年陵南要把神奈川冠軍的牌匾接過來啊。阿牧:就憑你是做不到的啊,魚住。魚住:不是我,是我們的仙道。
3,名鵬工業這邊來了一個一年級生,似乎比愛知首席球員諸星還厲害的多。然後名鵬工業掀翻愛和學院,首次以愛知第一的身份進軍全國大賽。
4,最後回到愛和教練的話
要勝山王,先勝澤北。
這句話說的是湘北做的很了不起,三年來沒有任何球隊做到了他們的地步,不過也到此為止了。因為沒人能贏澤北。
但是湘北還是贏了,沒有偷工減料,進攻端流川是確確實實帶領湘北打通了山王(澤北)的防守的。(防守靠的是全隊的發揮限制住了澤北)
皇牌的能力在漫畫里是個重要要素。
基本同意@龍雲飛、@飛災、兩位對於失去仙道的傳球能力對陵南影響的觀點。但結果不同意,陵南起碼可以打倒海南拿一個出線名額。
陵南魚住、福田、仙道的鋒線是神奈川最強。這點換上澤北不會變。
對海南:仙道的傳球帶活了陵南的進攻,仙道的防守讓阿牧整個上半場難以適應。
這是陵南上半場領先10分的原因,是確實的攻防壓制。(這是有跡可循的比賽走勢)
然後是阿牧習慣的比賽下半程發力,阿牧的內線殺傷+阿神的三分投籃的連線是海南的生命線。下半場阿牧還是打開了。加上魚住不冷靜五次犯規離場。此消彼長,海南反敗為勝。
而澤北的防守外線最強,可以單兵掐滅海南核心。海南的進攻是有大麻煩的。阿牧依然可以靠力量殺入內線取得一些分數。但再無可能像過往一樣心隨意動,隨時啟動海南的招牌進攻。在比賽後期需要穩定得分的時候失去穩定的得分手段,仍然只能靠零敲碎打得分的話,這就很麻煩了。
陵南魚住+福田依然內線壓制海南。福田無球跑動是好,但是單打破防海南防線也是多啊,哪個說沒仙道就難以得分了。(那次打海南時的福田進攻就叫做不可阻擋)。
再加澤北這裡要轟海南個40來分不過分吧(澤北同學中距離投籃了得。進攻方式而言,相比阿牧的內線威力,還是可以用聯防限制。而中距離不同,這是很難被協防的。)
圖:最拿手的中距離什麼什麼……
真對上澤北的陵南,至少海南是凶多吉少的。
對湘北比較複雜,實力也更接近,不討論。並且也要看什麼時期的湘北,畢竟後期的湘北,澤北在山王都打輸了。
最後,誰說不太傳球不代表不會傳球啊
流川一直不太傳球,真要傳也可以盤活全隊,澤北技術那麼好,真要傳,估計也沒啥問題的。
同意@龍雲飛 的觀點。
記得以前在其他問題里我就認為:以在各自球隊里的作用來講,澤北小於仙道。
澤北之所以在三王能夠放手單打,一大原因在於他的其他隊友在面對普通球隊時幾乎都是強點,即便對手通過包夾逼迫他傳球,在有深津在的情況下,只會造成己方被山王其他球員抓住空檔痛擊的結果。
而如果把仙道換成澤北,那麼大概海南湘北翔陽在面對陵南時會很高興的選擇多人包夾澤北的戰術。因為澤北並不具備阿牧活者仙道那種在面對包夾時能傳好球給空切的福田的能力。包夾澤北,並切斷他和其他後衛的聯繫,那麼澤北的威脅會大打折扣。並且從原作來看,福田的空切進攻,傳球大多數來自仙道而非其他後衛,仙道換成澤北則相當於變相的廢掉了福田的攻擊力。
澤北攻擊力無法完全發揮,福田受限,魚住獨木難支的情況下,陵南估計很難抗衡神奈川其他三強。
反過來可以想像一下把仙道換到山王的情景:
深津大概會感覺比賽時輕鬆了一半。
山王隊里沒有深津、大河田這種能鎮住場子的老將,以澤北的心理素質打逆風局容易崩啊。
簡單講結論:基本不可能。可以參考上火應用原創專題《灌籃高手還可以這樣看》裡面有關陵南和山王打法的篇幅。總結一下裡面的觀點:
1.關於仙道和澤北的球風
仙道和澤北同年級,都是非常有天賦的明星球員,並且在一年級時,這兩人以及後來的流川楓是一種球風,高大而又敏捷,擅長突破、急停跳投和快攻,即單挑能力非常出眾,很難被一人限制的得分型側翼球員。這個位置也是最出球星且球迷最多的位置,參考21世紀初四大分位。兩人都是得分機器,殺傷力極強。
然而在二年級時,兩人的處境造成兩人的球風往不同方向開始發展:澤北所在的山王是全國冠軍,除了他以外還有大河田和深津一內一外兩大核心,替補球員也實力強勁,隊友的強勁使他無需過多參與組織進攻,只需無限放大自己的單挑能力,於是我們見到了一個各方面都(尤其是單兵防守)加強版的流川楓。
而仙道的陵南則是不同情況,縣內競爭很激烈,海南不可動搖,翔陽人高馬大,陵南的隊友天賦不足,除了他沒有另一個可以信任的持球點,於是他當爹又當媽,在二年級時轉型成了高大的組織後衛。在這時,他真正成長成了足以和牧相提並論的核心球員,也確定了他的球風:三威脅球員。
那麼三威脅球員和超級得分型側翼的差別在哪裡?
從進攻的角度上來講,一個三威脅球員常規擁有傳球威脅,可以通過傳球來幫隊友得分,也可以自己先攻幫隊友創造機會,是最適合發揮隊友的所有能力的球風;超級得分型側翼只在確實出了好機會才傳或者實在不行了才傳,得分為先,是最適合有強大體系和整體性球隊的球風。
從防守上來講,由於三威脅球員在進攻中多了一個選擇,防守者就會被迫增加對身後情況的注意,防守上更加有難度,同時不敢隨意包夾。這也是為什麼仙道知道有澤北這樣一個單挑實力在他之上的人,但仍然自信的說如果只是像現在這樣他不會輸的原因,這也是為什麼流川楓只是學會了傳球就能讓本來具有壓倒性優勢的澤北顧此失彼的原因,這也是為什麼櫻木花道讓赤木放棄防守大河田協防澤北而一擊即中的原因:超級得分型側翼是完全可以通過增加防守人數,變換防守策略而起到良好限制作用的,因為「他不會傳的。因為他從來沒輸過。」
2.陵南與山王的現狀
先說山王:坐擁三大核心球員,第一控衛深津,第一中鋒大河田,高校第一人澤北,可能是SD最佳教練堂本。角色球員內線野邊紮實肯干,小河田潛力無限且不掉鏈子,外線松本一之倉一攻一守,全隊各位置角色豐富,打法多變,配合默契,防守戰術擁有全場執行包夾緊逼的戰術素養和體能,同時球員性格絕不輕敵,是支完美的球隊。
陵南就慘很多了:魚住防守大閘但進攻粗糙,福田有不錯的空切籃下攻擊力但防守漏勺,植草除了冷靜沒有特點,越野更是只會拚命,有點噱頭的池上也是防守專家,進攻完全沒有天賦,並且,沒有替補。陵南之所以還算強隊,全憑防守立本,訓練量全縣最大,進攻就靠小配合玩兒走位空切,這些全仰仗仙道組織。
注意這已經是陵南最好的結果了,但即便如此,仙道作為三威脅型球隊核心的特點仍然沒法完全發揮,因為導致陵南無法進入全國大賽最重要的缺點就是:沒 有 投 手 !
反觀縣內其他競爭對手
海南:三威脅型突破怪+高大射手的經典配置;湘北:雖然瞎雞巴打但三井越是困境越能爆發鬥志;
翔陽:藤真自己就非常准不提,花形都能高位遠投;
以及全國大賽的豐玉:三個人都是投射型得分手。
沒有投手才是陵南的致命軟肋!沒有投手仙道突破再好組織再強也拉不開空間!沒有投手陵南基本打不出進攻高潮!
3.澤北與仙道單換效果這就不用分析了吧!把澤北換回來陵南就變成了進攻一個打四個看的很不平衡的球隊了,沒有整體性,陵南就把進攻端的競爭力全丟了,只能靠防守,顯然還是打不贏海南和湘北的。
換了以後絕壁連小田他們都打不過
難。。仙道目前的nba模板類似德拉蒙德格林的角色,組織上類似於克里斯保羅,但是同時得分能力類似麥迪沒有進攻死角,隊伍里除了魚柱和福田,可以說其他人沒有得分能力,而福田得分能力需要傳球也就是他空切能力頂級,持球弱的不行,但是因為仙道打空位所以這個弱點得到掩蓋。魚柱得分能力就在3秒區往裡一步的範圍內,沒有仙道的組織傳球也就是拿下籃板扣籃的得分能力了。但是因為仙道的組織能力兩大主力得分能力得到了最大的釋放同時其他隊員得分能力也得到一定的提升。
澤北類似於強化版的歐文,單兵防守和個人進攻超級強,沒有組織能力,但是如果他在陵南,首先福田魚柱廢掉一半功力,其他隊員幾乎得分也沒啥指望,也就是說想贏就要一個人面對海南湘北拿個全隊%70-80的總得分才有那麼一點機會。
以陵南的配置澤北換仙道來只弱不強
完全不同意@龍雲飛的答案。
澤北和仙道的區別在於,仙道可以盤活全隊,澤北攻防都可以掐死流川楓,而流川楓只被掐死了這一次,即使會傳球以後也就是打四個有機會能打成2個,所謂頓悟是指機會不好不硬打而選擇傳球,讓球隊終於有了戰術,而且主要是赤木剛憲和三井,如果防赤木剛憲的是大和田,依舊沒有機會。而澤北單防可以防住70%左右的回合。
而海南的防守體系被流川楓一個人半場砍了25分,田剛讓池上搞非法防守,之前流川楓、牧還有仙道進攻都是無解的,只有互爆。
防守相對而言,牧好過仙道和流川楓,但倆人發起狠來的時候,牧是按不下去的,只能進攻回應。
牧在深律的防守下壓力很大,而且在沒有神之前,突分可能並不是原來的主要戰術,牧肯定是皇牌,但估計不會是像現在使用率那麼狠,得分點也分散,所以才打了這麼久才落後10分。還有就是參見深律防宮城第一個球,頂防,可能才是深律最熟悉的防守習慣。這也是最有效的,參見皮蓬防牧的原型魔術師。不過澤北的速度壓根用不到,除了力量,其他都比牧強,除非牧會背打,後面還有個魚住。
另外湘北也沒體系,就靠流川楓和赤木剛憲上下半場分別單挑最後才輸了兩分,完全有理由相信澤北砍個50分,防的牧只拿20分,是完全有可能的。
最後作為防守專家,真正好的專家是無球、有球、協防都牛的才是專家。而SD里的專家主要是指防無球的。所以鑒於池上上了以後沒啥神的畫面了,我們有理由相信池上可以掐死神。其他幾人無中投能力,更不用擔心。
PS:整個書里唯一有戰術的,就是豐玉的鋒線擋拆和湘陽的內線擋拆。這倆才是真的難防,奈何遇到主角。
澤北沒傳球,牧叔沒遠投,僅就個人技術來講,仙道就是SD第一人,沒有任何短板,他缺的是一顆冠軍的心。
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※湘北隊有兩位主力之間幾乎不互相傳球(櫻木和流川),但實力依然如此強大,是否不符合籃球規律?
※灌籃高手中主要球員的家庭經濟狀況都如何?
※在灌籃高手中晴子為什麼會沒有徵兆的剪短髮,象徵著什麼嗎?
※如何評價灌籃高手中所有球員的技術特點?
※今年清華附中籃球隊和灌籃裡面的山王 名朋工業 湘南 打能贏那些 ?
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