山东的 GDP 这么高为什么还被说穷?
山东广东两省人口还有GDP都差不多啊,为什么山东就被说穷?说山东国企厉害民企不行的,请列举并分析超大体量的国企,山东国企我看了一下排名,好像全国5-6名的样子,国企数量体量都比江苏广东上海北京少;说靠胶东拉高的,胶东目前在全国范围来看很富嗎?请上数据。综上,請具体分析山东GDP从哪儿来的來的,或者说,山东的gdp地位为什么和大家的观感不符?另外欢迎从地理,行政区划,顶层设计等角度分析山东经济发展的优劣势。转载请注明来源。
山东的经济实力及居民富裕程度常被低估,除了大家普遍提到的原因(一台穷三代,一土毁所有)之外,我还可以补充以下五点。(*^_^*)
1、工业为主、第三产业发展滞后的产业结构,不利于提高山东经济的形象
2007年,山东全省工业增加值达到13412.7亿元,工业总量连续超过江苏、广东,跃居全国第一位。自2004年,山东工业经济比重首次超过50%,之后工业在山东经济中的地位有增无减,并且呈现出明显的重工业化趋势,重工业增加值占规模以上工业的比重由2001年的51.5%升至2007年的65.1%,再至2011年的68.8%。
由于重工业产品大多不是最终消费品,一般很难为普通人接触到,因而不利于普通人对山东的产业实力形成直观印象。比如山东重工业中最耀眼的明珠——装备制造业,2007年实现工业总产值13080.3亿元,占山东规模以上工业的26.2%,但恐怕如果不是我提醒,你也不可能想到要去了解一下你家城市建筑工地上的挖掘机(误,划掉)机械设备究竟产自何处…(′?ェ?`)
此外,与其他发达省份相比,山东高新技术产业在第二产业内部结构中所占的比重较小。2011年,山东省高新技术产业实现产值28125.8亿元,仅占规模以上工业总产值的27.3%。同年,江苏省高新技术产业产值38377.8亿元,占规模以上工业总产值比重达35.3%;广东省高新技术产业实现产值3.4万亿元,占规模以上工业总产值比重达33.7%。
产品的高大上对产业声望有多重要,举个栗子你就懂了。2007年,山东全省原油产量2702.3万吨,生铁产量4841.2万吨,均居全国第二位;水泥产量16263.4万吨,居全国第一位;粗钢产量4406.9万吨,钢材产量4959.4万吨,均居全国第三位——然并卵,国内几乎无人知晓山东工业在这一年创全国第一的壮举,倒是当年乔布斯推出第一代iPhone,博得了全世界人民的眼球。
( ̄へ ̄)大齐鲁你还不知道错了蛮?!
工业尤其是重工业一枝独秀,对应的是第三产业发展滞后。2007年山东的三次产业结构为9.7:56.9:33.4。到了2011年,山东三次产业比重变为8.7:53:38.3,而同期广东三次产业比重为5.0:49.8:45.2,全国平均水平为10.1:46.8:43.1。
直到最近几年,我大齐鲁的第三产业比重才犹犹豫豫地逼近了40%大关。第三产业水平不高,自己都不好意思听别人夸自己那地方经济发达好嘛…(。??)…况且服务业是普通消费者最容易接触到的产业,很多人也习惯于将自己在某地的差旅经历作为评价该地区经济发展水平的重要参考。与国内发达省市相比服务不够现代化与产业化,相信这是许多人认为山东欠发展的重要原因。
而山东省第三产业内部发展也不合理,有限的资源主要流向了传统部门。根据统计,2005-2011年山东省批发和零售业、住宿和餐饮业固定资产投资比重明显高于国内广东、浙江、江苏等发达省份,说明山东省第三产业内部投资过于偏重层次较低的传统行业;金融、科技服务(含IT产业)、文化、物流等新兴的资金、技术密集型第三产业投资比重与先进省份及全国平均水平相比,都存在比较明显的差距。
在此我就不黑我大齐鲁的知识产业与文化产业了,想起来都是泪……╮(╯_╰)╭
总结:山东产业结构以工业尤其是低调的重工业为主,起门面作用的第三产业发展滞后,缺乏金光闪闪高大上令人印象深刻的新兴产业与明星产品——能够为常人所接触到的山东知名品牌大概也就海尔、海信、青啤与张裕这些了,而它们仍旧属于第二产业。
2、山东内地富裕时间短,改变全国同胞的观念需要时间
东南富甲天下,钱塘自古繁华,晚清民国时上海更是东方首屈一指的国际大都会。可以说,江浙的经济底子是山东比不了的。虽然历代山东也算物阜民丰,但与中原其他兄弟省份相比并无明显优势。民国时山东倒有一个能与上海、天津合称“上青天”的青岛,但可惜建国后青岛迅速衰落下去,未能在全国范围内保持影响。
广东则是改革开放排头兵,珠三角于上世纪八、九十年代迅速富裕起来并且名动九州,从此国人一提起深圳广州就会立马产生某种对有钱人的想象。直到今天,珠三角仍是全国经济最发达的两个地区之一,广东的深圳依旧引领着时代经济的浪潮。
长三角紧随珠三角之后投身改革开放大业,并后来者居上,最终重现了往日的荣光。
而山东,除了半岛地区与省会济南外,广大的山东内陆地区加入改革开放进程的时点其实相当晚,所以殷富起来的时间也很短。
本人90后,出生地为鲁中地区一个小县城。当年我出生时,故乡还是一个标准的农业县,县里最大的工矿企业貌似是国有的纺织厂、染织厂与铜矿集团,此外还有一些集体所有的油棉厂、副食加工厂及家庭作坊性质的家具厂等等。这种经济状况下居民收入自然不高,家父小职员,那时月工资才一百多块,少到简直不能直视。(??)nnn
90年代的整整十年间,浦东新区都开发好了,然而我故乡那小城感觉才刚刚铺垫完工业化乐章的前奏。不过好在一跨过千禧年,小城就立即跃入了经济腾飞期。先是两家集体企业前后进行股份制改革,并花费五到十年逐步在地方政策保护下成长为大型综合性工业集团,带动了县域经济发展。与此同时县财政大手笔投资基础设施。伴随小城经济环境改善,固有的区位优势得到发挥,民营企业分分钟百花齐放争奇斗艳,工业增长步伐惊人。大约从2008年开始,敝县GDP与竞争力双指数已稳居全国县域经济体前50强。
【义务给故乡产业打广告】据我本人不完全统计,到目前为止,敝县在H股上市的企业已达七家。优秀品牌也创出了几个,知友们可能听说过的包括:美迪雅沙发、巾品世家-竹纤维制品(豪盛集团)、长寿花玉米油(三星集团)、西王玉米油(西王集团)~~~~~其实敝县当前的支柱产业是冶炼铝、钢铁、化工、纺织与制糖等,不过这些低调的工业大多不生产最终消费品因而无缘与各位知友相见,就不赘述啦~~~(^o^)/~
总结:与我故乡小城发展经历相似、各发展阶段起止时点接近的县域经济体在山东内地有很多。这些中小城市的经济发展为山东GDP增长有相当贡献,但山东省以外的朋友却大都对它们闻所未闻。可以说,除了济南这样的大城市,山东内地居民多数是在最近十几年才悄悄宽裕起来的。甚至如淄博、潍坊这样的大中型新兴工业城市,建设繁荣至今也不过二、三十年。人们或许早听说过青岛的美丽与胶东的丰饶,但要接受山东的整体富裕,可能还需要更多时间来变更认识。
3、宽裕起来的时间短,部分山东人消费习惯(观念)尚未改变,给外地人留下“朴素”的印象
样本来自我所接触到的人群,即上节所述鲁中地区近十几年才宽裕起来的小县城居民。
从年龄结构角度看,大约是在六十年代那一代人与七十年代那一代人之间有道隐形分界线。六十年代及之前出生的人,一般不重视生活品质,只会为生活必须、子女和面子等原因花钱,个人消费方面则往往习惯性节俭。
七十年代及之后出生的人,则基本上越年轻越重视生活品质,追求美和享受,普遍会进行文化娱乐消费;但受长辈影响,他们身上大多也存在习惯性节俭的现象与审美品位良莠不齐等问题。
从财富量的角度看,毕竟山东人民才宽裕不久,财富积累不够深厚,也不敢立即变得大手大脚。归根到底,还是山东的人均居民可支配收入差北上深广太远,支撑不起足以给人留下深刻印象的高消费水平。
山东半岛(包括青岛、烟台、威海三市)算是山东经济最早起步的地区,也是目前山东经济最发达的地区。除开有石油的东营后,山东各地级市人均GDP排名中,威海、青岛与烟台长期包揽前三名。所以半岛地区大概应为本节的例外——相对全国它们比较早就富裕了。但至于该地区的消费习惯具体如何,本人没有研究过,不便妄加揣测。(,,? ? ?,,)
4、山东人均居民可支配收入与人均GDP比值偏低,居民富裕程度同GDP水平确实有一定的不符
人均居民可支配收入与人均GDP数据计算出的比值,被《中国经济周刊》及旗下智囊机构中国经济研究院定义为“GDP含金量”。 2014年全国GDP含金量平均值为0.431,创历年最高值。2015年2月,中国经济研究院通过统计全国31个省份公布的2014年最新经济数据,计算得出2014年31省份GDP含金量并排名,其中云南等12个省份位居GDP含金量的全国平均数之上。
然而,山东在当年GDP含金量的排名中,却位居榜单的倒数第五位。山东省2014年GDP 增速为8.7%,财政收入增长10.2%;而居民可支配收入实际增长7.8%,低于GDP和财政收入增速。
一句话总结:即使山东GDP再高,只要收入依旧流不到居民手中,山东人一样也阔不起来呀…………(摊手)
5、官本位下,山东GDP虚高,同时损害居民收入
私人经济部门(家庭与企业)在填报产值或收入时会倾向于使之虚低——因为这样可以少纳税,于是私人真实的净收益提高了。虽然这样做会拉低GDP,但是私人部门中 Who cares?
然而地方政府主导的经济部门就不同了,因为地方政府要的恰恰是GDP。由此,受政府左右的企业就不得不千方百计使产值虚高,从而拉高GDP——代价则是多缴税,私人实际净收益受损。
综上,一个地区经济中官本位程度越强,该地的GDP就越容易虚高,比起正常情况来该地的税收就更多,私人收益则更少。虚高GDP的做法相当于给企业增加额外税负,既损害了企业所有者的合法收益,又不利于企业甚至区域经济的长远发展,最终负担都会向劳动者和消费者转嫁。但是任满走人甚至升官儿了的官员们才不会关心这些……
那么现在问题来了:我大齐鲁经济中官本位的程度究竟有多高呢?啊——我问你呢,我当然不造啦!!……应该不是中国最高的,但肯定也低不了……前面我提到过,我家乡小城的那两家龙头企业,都是原集体企业(其他地方也存在国有企业)改制而成,在地方政府的保护下发展壮大起来的,你觉得这样的企业敢不遵从政府的吩咐蛮?!!→_→
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最后写几点注意事项:
首先,本答案回答的是“为何山东的GDP很高,却令人感觉不富裕”这一问题,而非回答的“山东经济为何不够发达”或者“山东经济存在什么不足”之类的问题。当然,小生作为本科生小学渣一枚,根本无力回答后一类问题好嘛……__φ(..;)
小生列举的五点中,第2点纯属观念问题,与经济现状无关,与经济史可能有那么丢关系。但小生认为这一点的作用才是最大的。
第3点是消费问题。消费受个体偏好影响极强,而且人的偏好也不是固定不变的。前面我提出的规律,仅仅存在于过去所观察到的大部分人身上,现在并不一定普遍适用,以后甚至不一定适用。
第1点讲产业结构。我认为山东长期以工业,尤其是重工业为主的产业结构不利于塑造良好的经济形象,从而易令国人低估山东的经济水平。但请注意,至今学界没有任何证据证明这种产业结构必然不利于经济发展。而且,虽然目前山东的第三产业水平及比重确实偏低,但也应看到山东第三产业的发展速度高于全国平均速度。此外考虑到山东庞大的经济总量,山东的第三产业虽然比重仅占40%左右,但产值规模无疑仍处在各省前列。
最后是大家热情聚焦的第4、5点,分别为GDP含金量和官本位的问题。小生明白,这两点比较符合人民群众的直接感(li)受(yi),所以特别容易引起大家共鸣。评论区甚至有多位朋友指责小生没有展开详解这“最关键的”两点,或者把这两点放在了后面。
反正,你们开心就好啦~~~不过我还是愿意把剩下的一点真相告诉你们:2014年,江苏的GDP含金量排名倒数第三,比山东还低!事实上,经常造访GDP含金量倒数前十名单的省级区划,既有江苏、天津、山东、辽宁等沿海先发省市,又有青海、甘肃等西部后发省份,还有新疆、内蒙、陕西等资源大省(区)。与此同时,经常进入GDP含金量排名正数前十的省级区划,也是既有北京、上海、浙江等富裕省市,又有云南、贵州、江西、安徽等不是那么富裕的省份。换句话说,GDP含金量与居民富裕程度之间其实并没有明显的相关性。决定居民收入的根本因素是经济发展水平,GDP含金量对居民收入仅有一定的影响。故而我将其作为一个可能的影响因素一笔带过。
最后的最后,小生想强调一下,小生讲的第5点是官本位思想,也仅仅是官本位思想而已。你们不要把政府的一切不好都归到官本位思想上面好伐……许多朋友在评论区提到的现象,明显应当归因于政府的决策水平不佳或者执行不力,这些不一定都是官本位思想造成的啦……还有一部分常见的现象属于政府失灵,乃是任何政府都束手无策的难题,本来就不可以靠政府来解决——在主流西方经济学家眼中政府是种相当无能的存在我会瞎说?o( =?ω?= )m
不知是不是我理解错了,有位童鞋竟然用政府保护幼小产业来给官本位思想辩护,我也是蛮震惊额……
祝大家玩得开心~~~~~~(?????)!!!
假如一个山东人有1000元的话,经过山东电视台的宣传,你会觉得这个山东人有200块。
我鲁不穷,只是土
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有人问这种印象是咋来的,我来回答一下。
主要是作为外省人了解山东的第一窗口省会济南拉分太严重了。我大济南人民口音土、着装土、买车也偏重稳重保守;空气极端污浊,再好的东西也看起来灰蒙蒙的不光鲜;市民极端不时尚,朋友聚会绝对没有去咖啡厅酒吧一类地方的,都是地摊扎啤撸串;城建也就是这两年还稍好,之前盖的路边小楼都跟公共厕所一样,而且至今没有地铁;黑社会流氓也没有电影里的酷劲,一个个都跟福利院里出来的一样;吃饭也不精致,大部分餐馆还在以巨大的菜量来吸引回头客。这样一个省会,猛的看起来,和其他任何一个县城相比,也只是体量的差异而已,没有根本的区别。所以我鲁的土是一种内在的气质,由内而外散发出来,别人就算想学也是学不来的。
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刚才看到有个回复简直就是我鲁土而不穷的最佳例证:夏天济南人民的最爱就是路边地摊光膀子扎啤撸串,到处爆满,稍晚一会儿就没地儿了,但就是这么土的吃法,想吃好的话人均要150以上!
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发现漏掉了最关键的一点:山东电视台和济南电视台都土的惨绝人寰!!!完全无法直视!!!
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终于有人发现了我鲁之所以如此土的根源
@司唯广
鲁 (魯)
lǔ
愚拙,蠢笨:愚鲁。粗鲁。鲁莽。
中国周代诸侯国名,在今山东省西南部。
中国山东省的别称。
姓。
以上来自新华字典。
大山东想不土,特么得先改名
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浙江人在山东济南读大学。
刚刚读了一年,感觉山东其实并不是题主说的穷,至少济南不是。但是就是给人一种,这我的天呐就是省会的感觉?!
首先环境,每天都感觉自己的生活云里雾里,看美女离远了都好像打了马赛克,难得天蓝一次,寝室小伙伴高兴得跟过节一样。
其次饮食,允许我吐槽一下为什么堂堂中原齐鲁之地,遍地开满了重庆鸡公煲重庆小面和重庆麻辣烫?山东特色的餐馆在哪里?不是说鲁菜是中国八大菜系之一吗?WTF为什么要弄那么多KFC糊弄我?曾经拉赞助的时候和一个卖台湾沙冰的老板聊天,老板无奈的表示中原好是好就是太保守,年轻人连台湾沙冰都不愿意尝试......不知道为什么当时我一下子就想起了山东电视台曾经一口气放了5遍闯关东......(更可怕的是我爸妈还追着看了5遍.....)
然后是服饰,记得去年冬天我好不容易下定决心要在济南买一件高端大气上档次的呢子大衣,然后我揣着1000多块钱跑遍了济南的银座世贸奥特莱斯,钱捂得都快孵出小鸡来,然而还是没有买到一件满意的大衣。是我挑吗?那真是老天睡着。我那么宽松的审美我大济南竟然还是不能满足我,那我也是无话可说,后来回到浙江分分钟买了一件藏青色大衣,穿上据说很像领导~_~
街上来来往往美女帅哥很多,但是潮男潮女就....卤味重了点。
最后说一下口音!!
远处一个黑超遮面,斜斜的戴着一顶铆钉棒球帽的高瘦的男生酷酷的朝你过来,他高挺的鼻梁下是紧闭的双唇,好像刀削一般完美的脸部轮廓,在阳光明媚下闪着琉璃般的光,他看到了你,然后慵懒的勾起嘴角,只听一声“那个么,美女,给个QQ(qiu qiu)呗”
幻灭。
山东真的不穷,他只是,富的不明显。
和北上广沪浙苏闽比,也许就是富豪和土豪的差别。一字之差差千里。
不过我还是热爱这片土地~
上面這個答案是知乎首答,快一年前的文字了,如果有什麽地方不妥當,我代2014的自己道一聲:抱歉。
首先要明确前提,山东是不穷的。这个不穷是个相对概念,即相对于中国目前的大部分地区,是不穷的。各种gdp可支配收入居民存款排名大家可以自己去搜,这些排名山东多半都能排在省区前六的位置,所以这个先按下不表。
不穷,为什么被说穷?
先说一下比较传统的观点:
- 山东卫视(不解释了)
- 山东没有特别牛逼的城市,即便是青岛,在政治地位上也矮了南京杭州一截。
- 山东城市的城建风格不热衷于高楼大厦。济南最高楼300米,青岛241米,不够霸气,没有繁华大都市的感觉(虽然我觉得青岛城建不错)
- 没地铁。许多人鉴定某地是否繁华富裕都看这有没有轨道交通,有的话就觉得高大上。山东这方面一直不给力,不过青岛马上就建成投入使用了
- 省会济南的城建太糟糕。
这些观点都是答主从各大论坛贴吧的地域黑以及网民讨论中总结的,应该能代表很多人的想法。
答主的观点和这里面观点的第二条有点相似,但又不完全一样,所以我想通过一个例子来大致谈一谈。
讲到四川(无意冒犯,四川知友求轻拍),我们一般会想到什么?
答主想的是安逸,休闲,美女,川菜,四川话,麻辣火锅,大熊猫,三国等等。
这当然都是正面的印象,因为这就是四川给我的印象。许多人说四川贫穷,落后,闭塞,我则一丁点也没有感受到,并且拿那些人一直当地域黑看待。可能是我个人习惯的原因,看东西总习惯往好的方向看。然而后来我想通了。
回头仔细想想,会发现,我所说的这些印象,确切的讲,不是四川,而是对成都的印象。
明白我的意思了吗?
成都是什么水平的城市呢?
成都(Chengdu),简称蓉,四川省省会,1993年被国务院确定为西南地区的科技、商贸、金融中心和交通、通讯枢纽,是设立外国领事馆数量最多、开通国际航线数量最多的中西部城市。[1]
成都位于位于四川盆地西部,成都平原腹地,成都东与德阳、资阳毗邻,西与雅安、阿坝接壤,南与眉山相连。成都市下辖锦江区等9区6县,代管4个县级市。2014年末,成都市辖区建成区面积604.1平方公里,常住人口1365.3万人。
成都是“首批国家历史文化名城”和“中国最佳旅游城市”,承载着三千余年的历史,拥有都江堰、武侯祠、杜甫草堂、金沙遗址、明蜀王陵、望江楼、青羊宫等众多名胜古迹和人文景观。
第九届全国残疾人运动会于2015年9月12日至19日在成都举行,第十四届IVV奥林匹克运动会于同年9月25日至29日在成都举行。(节选自百度百科)
《第一财经周刊》说它是新一线城市,《新周刊》说它是第四城。
就是这样一座超级城市。
我惊讶的发现,我对于四川的印象,有大约百分之八十,是来自于对成都的印象,因为我只去过成都。而四川的其他城市,绵阳自贡攀枝花之类的,了解的则就少得多了。
所以在一定程度上,对外省人而言,四川的其他城市,都被成都代表了。特别是那些去四川旅游只去成都的人。
于是我们可以发现,
当人们在谈论一些相对比较大的区域时,倾向于将对于其最具代表性城市的印象,同化为对于整个区域的印象。而省会,往往就当仁不让的成为了这个代表性的城市。
这其实也是人的一种惰性和虚荣使然,让人没有耐心去深入的了解,虽然的确,大多数人也没有这么多的精力。
好,回到问题。山东的代表性城市是哪里呢?济南?青岛?甚至烟台?青岛可能要好一些,但济南的话,作为省会,是很难给人以成都那种水平的观感的。
我认为这是在这个时代山东被认为穷的主要原因。
硕士学历,工作第一年,工作内容和职位基本相同,杭州和青岛两地消费相比青岛略低一点。在青岛某国企的效益要明显好于杭州某国企的情况下,两位同学的工作是这样的:
青岛某国企:5+2加班制(周一到周五白天晚上都要上班,周六周天白天必须上班),平均到手工资5K+,无福利,公会基本不会组织聚餐,旅游或年会等活动。
杭州某国企:周一到周五按时上下班,双休,几乎不加班,平均到手工资8K+,年终奖过节费一应俱全,平时公会组织的各项活动非常丰富。
造成这种现象的原因,不清楚。自己感觉:1. 山东人确实思想比较保守,而且官本位思想比较严重,领导的想法就是爱干干,不干滚,导致普通职工加班+低工资福利现象比较严重。2. 山东GDP是高,但几乎全是国企创造的产值,民营经济不发达。所以,产值是有了,但没有在人民手里。3. 曾经主政山东的几任领导中,是否有人通过大量的征税,上交大量财政收入而获得了晋升途径,导致形成了山东省领导对国企和地方上征税特别严重的惯性?
一点愚见,勿喷。
题主一定是受了我大山东乡镇电视台的影响。
我都好多年没看过电视了还记得下面这几个货:
1.红会福娃娃
2.史丹利复合肥
3.我是大明星
4.拉呱(全程山东话噢你怕不怕)
山东,政治上绝对根正苗红。
山东电视台,是我见过最正经的电视台。
基本可以认为是CCTV-1的1.0版本
好多人跟我提红会福娃娃,也是醉了,我是广播新闻专业的,
只能从之前书本里面学的知识,来解读。
山东电视,确实是中规中矩的。 至于为什么,.有历史原因,不细表。
另外儒家思想很严重,官本位也是根深蒂固。
部队很喜欢山东兵,好带,好管理。
老百姓见识有限,但是很喜欢孩子读书,读书才能有出息。
曾经看过一份淘宝地图,山东是教辅书的销售大省,全国第一。
北京的研究生四分之一是山东人。(比例忘记了,反正超级高)。
而且是人才流出非常大。
有稳定工作,结婚,生子,平安是福。
还好孔子说的克己复礼,已经没那么大的影响了。否则,过年要磕头,妇女不能上席吃饭等等好多,我小时候都见过。
没有特大城市,人口流动性差一些。
消费观念跟不上,省吃俭用,消费主要偏向实惠,而不是时髦,或者好吃。老百姓过日子,就是攒钱,上班,攒钱,上班。(说实话,感觉南方人特别会享受)
穷么,不穷,只是不富裕。
胶东半岛,制造业发达,厂房成片,但是大环境的影响,现在也不太乐观。
鲁西南那边感觉还是落后一点。第二产业肯定还没上来。
其实交通或者区位也是一个制约发展的要素。
青岛,发达,但是区位还是有点偏,当不起龙头。
济南,还可以。(毕竟是铁路枢纽)
其他的人口都不是那么集中。
还有一个非常重要的原因,就是重点高校太少了。
什么时候 大连--烟台的 渤海海底隧道修好,青连铁路修一修估计还能上一个台阶。
哈哈,只能奢望一下了。
这隧道一修,某些地方会少好多过路费。
糖醋鲤鱼,九转大肠,芙蓉干贝,油爆双脆,葱扒海参,干烧鲳鱼,油焖大虾,酥锅,春卷,豆腐箱,锅烧肘子,布袋鸡, 汆丸子,三鲜汤,蒜爆腰花,爆炒肉片
我是济南人,以上的菜有几个一般餐馆敢做?而我山东台济南台对于山东名吃宣传不外乎油璇,甜沫,煎饼大葱,驴肉火烧,再或者就是沿海生产的海鲜简单加工了。所以你问一个山东人鲁菜代表,基本说不出三四个,感觉就像我鲁人民都不下馆子一样。。
以及,我大羊肉串城一顿串子便宜能吃50,好好吃得150+啊,但真正的那种室内烧烤没几个人去,在户外搬上几桶扎啤,烤上几百串子,和兄弟朋友吹吹牛逼,喝醉了搭着肩膀摇摇晃晃唱着歌压个马路,去他妈的压力,去他妈的烦心事,这才是生活,才是山东人想要的。
楼上有人说是电视台土,难道你们不知道山东台是战备台吗?也就是说如果有一天首都的电视台被占领了,山东台会完美的顶上,上面给山东电视台的任务就是四平八稳,别搞太花。
利益相关:前女友是山东电视台某节目的记者,要是你经常看某个台新闻的话,每天你都能看到她的…山东这不叫“穷”,大概更像是“土”。
1知乎的处女回答献给我必须生活四年甚至更久的省份。本人大二狗,来自浙江,现在在鲁C一所二流大学读书。
先说说本人在填报志愿时的心态,对山东的印象和楼主是一个看法,山东地理位置棒,经济发展得也好,当然也综合了自己的成绩以及就业趋势各种考虑,最终选择了我现在的大学。
闲话就说到这里,事实上我想表达的是其实但凡对于中国的地理以及经济发展有所了解的人不会认为山东很穷,我觉得可能楼主表达的应该是山东为什么在众多省份中,经济已经达到了和江浙媲美的地步,但为什么和江浙比起来还是觉得较low,没有达到与江浙在人们心中一样的地位。(不知道这样的表达是否准确)
正式回答问题,我觉得原因可以分成外在原因和内在原因。先说在外原因。我觉得一个省份除了GDP以及幸福指数这些冷冰冰数值之外,所谓的门面非常重要。而关乎门面问题最重要的两个对外窗口
1.省会 2.卫视
一
省会是一个省的门面相信大家不会有怀疑。譬如说到浙江,外省的朋友第一个想到的就是杭州,想到的就是西湖,然后来浙江旅行一定是去杭州,看西湖。说说题外话:其实作为一个浙江人,我想安利一下我的家乡台州,它的山水风景或许你们在杭州都无缘看到,可是,又有多少人知道这个浙江的东南沿海城市,你们甚至不知道台州的“台”应该读第一声而不是第二声。
说到山东的省会济南,最先的了解是老舍先生的《济南的冬天》,小学学的,当时就感觉:呦~北方还有冬天不冷的地方。说偏了,回到正题,这一年来去过济南好几回,总体来说济南给我的印象并不是太好。以济南的城建以及公共交通的建设来说我实在无法把它和省会联系在一起,它更像是一个比较发达的县城。济南的建筑给人的感觉就是太拥挤,市中心真的是写字楼,居民房,大厦犬牙交错,让人喘不过气,而且在繁华的火车站到泉城广场附近,那些极具年代感的建筑让人目不暇接。听同学说天桥区曾是济南的市中心,现在朋友们如果从济南火车站出来大可往西走上五分钟,看看那个布满锈斑和散发着机油味道和破败气息的一隅。说实话,每个城市都有它过去的痕迹,那是城市发展留下的印记,我也曾去过上海南京杭州,比如上海在陆家嘴的附近也有一些平房和破败的地方(2014年的记忆),可是到了上海市中心,你会完全忘记那些城市脸面上的油头粉刺。而济南就是把城市的老旧一直延伸到了它的新市中心,这觉得不带有任何偏见或者地域色彩,我也不是专业出生,就是种感觉。
再说济南的交通。前几天我去济南,高中同学从济南西边的大学城赶过来,来了之后就和我吐槽说日了狗了,一辆中巴塞五六十个人,他是最后一个上车的,脸贴着车门贴了一个多钟头。我说你不能等下一班啊,他说都一样,到了大学城人基本都塞满了,而且一共就一班车,下一班又要等20分钟。 ,可怕有木有。第二天我陪他去车站等车(顺带吐槽一下济南车站,还没旁边连锁酒店的楼大),前面目测有200人左右,他说这算不错的情况,之前清明放假来市区玩回学校的时候等车的有千人左右,他三点钟等车,七点钟到学校。说话间一辆大巴开过来,真的是往里面填人,前面的宁可等下一班也不愿意站着,所以又开到队伍中后拉人,于是我又目睹到了脸贴在车门上的情况。其实我想说,来济南几次,发现除非是比较偏僻的公交线路,其他公交车基本上都是塞到站不住脚的情况。也许济南的朋友会说因为我们没有地铁啊,不错,这是一个原因,但没有地铁的大城市也有不少,是否可以向它们学习 。
还有济南打车特别难打,当你在靠近市中心的火车站和芙蓉街以及恒隆这一带望眼欲穿地等上半个小时甚至更久,看到的却是一辆辆满载的出租车的时候,真的是很无奈。不知道是不是因为我们是外地人的原因,我们经常碰到的是不打表的出租车,说个地方直接要价, 心好累。
PS.我在济南使用最多的交通工具是电动三轮车,在市中心打不到车,它们简直就是大救星。
二
再说说山东卫视,说实话其实山东人自己也对山东卫视充满怨言,感觉它拉低了山东的逼格。在我小时候的印象中,山东卫视总是布满着雪花点,而且不知道有没有和其他地方台搞混了,我记得山东台老是播放的都是乡村题材电视剧,广告不是让你养蝎子,西瓜虫致富就是农用机和一望无际金色的麦田。和其它省级卫视横向比较一下,先说说卫视的第一梯队,浙江卫视,芒果台还有荔枝台。说实话以前浙江卫视也挺low的,主打节目是朱丹华少领着一帮自己台选秀节目培养出来的连三流都够不上的所谓明星的《我爱记歌词》,不过虽说low可好歹也在卫视的第二梯队徘徊,并且当时台歌还都能请到刘天王和陈歌神。这两年浙江台通过跑男和好声音一举杀入第一梯队,也算是媳妇熬成婆了。芒果台就不多说了,多年来的卫视领头羊,偶像剧资源一流。荔枝台自从有了《非诚勿扰》一直稳健,地位难以动摇。第二梯队应该是番茄台和北京卫视,番茄台前几年的达人秀火的一塌糊涂,后来走了昏招把好声音卖给了浙江卫视,不过今年也算通过几档真人秀火了一把,北京台的几个台柱节目不温不火,明星阵容也算说的过去。说到这里,大家发现了吧,这些排行前列的卫视都是经济发达的地区,北京,上海,江苏,浙江,它们在经济发展的同时也通过卫视的窗口把自己的省的软实力给发挥了出来。或许相对来说另外一个发达的省份广州似乎它的卫视不是怎么优秀,可人家在播英超的时候山东卫视放的是智勇大冲关。
另外还有一些杂七杂八的外在原因比如说蓝翔,或者说历史原因闯关东,我不懂在这里也不多提。
三
说说一些内在原因,就是在我看来可能是地域的原因,山东人的生活方式更倾向于北方,一般来说人们的第一感觉是北方人不如南方人活的小资活的精致。但北方人也有自己值得骄傲的,比如说他们的豪爽,他们的健谈,他们的不拘小节。在性格上山东的同学给我的印象有点两极分化,有些人具备这样的特质,有些人也是低调含蓄沉稳的类型,虽然每个地方每种性格的人都会存在,但一般更多的那种性格我们会拿来将他当做一个地域的人情,它的精神符号。宏观一点的说,就是我所看到的山东人更像是南北方人的性格融合,所以就不那么鲜明,不那么具有特质。简而言之就是不够精致也同时不够粗犷。
重申一次,1.这是本人的知乎处女回答 2.这是一个大二学生在山东生活一年对于山东一个笼统的,不全面但较为客观的看法。
用词不恰当或者说的类似于并不属于济南常态的情况请各位轻喷,如果我又哪里说错的请指正。
以上,打完这么多略疲惫,欢迎点赞
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第一次回答就收获了100个赞,虽然和知乎大咖动辄上千上万不能比,当然不奢望一口吃成胖子。不过这些赞是对我以及对我回答的支持,在这里谢谢大家了,每一条评论我都有好好看过去,我也基本一一回答了。在这里统一回复一下。
1.本人是理工大的大二理工男,大家就不要都来问学校了。
2.本人的回答不带地域偏见和情感色彩,如果有哪里冒犯到看文的各位,在这里道歉,求轻喷,再谢。
我认为我的经历能代表很大一部分山东人。烟台农村土娃一枚,从小看着山东卫视长大,穿着十几块钱一件的衣服,上高中前下馆子不超过三次,没去电影院看过电影,不知道肯德基如何点餐。小时候的心愿就是好好学习找个好工作攒几万块钱在村里盖个房子,娶个贤惠能干的媳妇。。。。。
然后我十八岁生日那天,我爸突然告诉我刚花了六十多万给我在市区全款买了套房子。。。
大概是因为这个演员
本人山东大学学生,家乡厦门。这些年走过很多地方,湖北湖南北京新疆黑龙江浙江江苏等地方都去过。
来吐槽吧! = =
一般认为穷的都是因为他看到了济南啊(毕竟省会)= = 因为济南真的是= =
开学第一天在飞机上看到济南,最大的感觉就是穷破。。
黄河简直不能更黄,环境不能更差。来到市区,发现没有高楼大厦,没有现代化的气息。
从此就奠定了我心中济南又穷又破的基调。
街上都是些复古的车= = 公交车也是破破烂烂 = =
至于山东大学那更不用说破破烂烂= =
当时心里想的是这里是GDP全国第三的山东?这里是省会?卧槽?我被骗了?
相信每一个人从外省来山大读的都是这样。 = =
山东人比较保守= =
很多女生打扮都很土= =
你可以看到那种乡村非主流的感觉可是他们又自以为很好看= =
不能忍= =
期间去了长沙,北京,上海,南京等地方= =
卧槽,这才是大城市啊= =
济南不也是大城市吗= = 怎么这么破= =
好羡慕他们那些在这些大城市的人= =
我们学校门口山大北路为了十艺节修路= = 从十艺节一年多前开始修修到了十艺节闭幕都没完 = =
我心里就是我艹 = = 整天搞得灰尘满面= =
公交车能不能更老式一点啊! = = 泥煤= =
路边都是那种小摊小贩= = 大叔们光着膀子:来,让我们活的潇潇洒洒再干一杯! = =
泥煤= =
晚上商店泥煤啊 10点你就关门了!!!!
= = 济南人民朴实淳朴早点上床睡觉= =
总之我心里就是千万只草泥马奔腾而过,自然而然以为山东人民穷= =
发现泥煤啊 = = 被山东人民淳朴的外表给欺骗了= =
那些老大爷整天打太极的 泥煤开着辆玛莎拉蒂是什么鬼= =
朴实的山东人民虽然很多穿的很土= = (其实还是大部分打扮的很漂亮 = =)但是尼玛很多人苹果全套标配是什么鬼= =
尼玛动不动就听到旁边的山东人民出国了 = =
尼玛上次逛个商场旁边一个很土的人对他女朋友指着那边的一堆奢侈品店说:随便挑
我就想冲上去给他一巴掌对他说你的钱就这么乱花吗!然后问他你还缺个男朋友吗= =
各种壕 = =
路边的大妈可能就是一个土豪 = =
我感受到了来自于这世界深深地恶意= =
总之,对于山东穷的印象无非就是他土,城市规划差,城市现代化气息不浓重,基础化设施不完善,没有南方那种开放的氛围(从打扮等各个方面)。
山东人比较保守,对于外来文化接受度并不是特别高,所以导致了比较土的文化= =?
但是山东并不是很穷= =真的,都是扮猪吃老虎= =
而且山东人其实在中央很牛逼的= = 大家都想着当官= =
但是土并不一定全是坏事 = =至少济南给我一种县城的感觉,会有一种比较小的亲近感= =
而且这边的人确实很好 = = 至少比我厦门的公交车司机好= =
土并不等于穷!我来到山东的唯一感受! = =
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听说是GDP全国第三 = = 我错了 把它修改过来= = 山东更牛逼了 = =仅从我浅薄的见解来聊聊山东的经济。
参考背景:我老家是济南的一个小县城,全市经济倒第一,济南早就想踢掉我们了……
财政:全县财政收入一年不到两个亿。基本每年都会坑济南的补助。只要来源是宏业集团,和卖地皮建商品房了。
基础设施:还不错,公路很宽,通高速。建有开发区。铁路正在建设中。
主要企业:
宏业集团,一家以棉纺织为主的企业。但由于属于传统工业,棉纺盈利能力有限。
石油开采,属于胜利油田。但由于种种原因,我县并没有大型冶炼厂。导致民众受益不多。
其他工业就几乎没有了,化肥厂,机醇厂,农药厂等微型企业都好小。我家的破厂子就算得上大企业了。
政府:
05年以前的政府就像一个笑话。借此由衷感谢前县委书记李宽端先生来我县工作,使我们县得到整顿。李书记调任济南后现在只能说免免强强。
以前县里抽税很狠,企业交税那点事大家都懂得。税务局相难缠。那一阵子父亲一度想将工厂迁走…现在县里正在扶持民企。税收很低。
所以说官商勾结的可以闭嘴了。
尴尬的境地:
算个标准的农业县,原有企业很寒酸。父亲那一代算第一代“企业家”,所建的企业并不能带来较高的经济效益,而且污染严重。吸收劳动力就业能力也有限。
现在县里种下梧桐树却引不来金凤凰,家兄从业于外经委,常年驻扎广州拉投资。蹲到人家企业门口一年都引不进像样的企业。
因而,山东的gdp好多和我们县城一样,与普通百姓几乎无关。
最后,南方企业家想来我县投资考察优惠政策的请联系我。
导致农民眼中的致富之路就是离开故乡……
北京
上海
江苏
浙江
广东
山东
山东临沂人。山东不穷。我对山东的印象有几点:
1、山东儒家思想和官本位制思想极其严重。体制内的人就是天就是法律。家乡鲁南小县城,有关系有人所有事都能摆平。爸妈极力要求我考回县城的公务员,在他们看来公务员或者说是权力是这世界最好的东西。受儒家文化影响,山东人思想保守,陋习多,勤劳节俭,低调,小农思想严重。爸妈他们思想很陈腐,见识有限,认为读书就能有大出息(山东高考很惨)。
2、媒体影视作品文化的宣传。土了吧唧的山东电视台、沂蒙山区红色革命根据地、穷的要饭的闯关东题材作品、蓝翔技校和煎饼卷大葱都让人感觉山东真穷。
3、贫富差距过大。家在沂蒙山区,前几年刚刚修村村通公路,没几年啊。爸在接近临沂市的义堂胶合板厂,一月工资二三千元,累死累活的。山东高GDP真的与我们普通人没有毛线关系,穷的穷死,富得富死。穷的是我们,富的是政府国企和官商勾结的商。
4、没有代表性的城市和高校。省会济南感觉是蓬勃发展的县城,山东大学默默无闻,山东没有突出性的优点。
——更新几句话——
1、山东有不少区县经常发不上工资,是靠贷款给体制内发工资的。
2、其实大部分底层都是蛮荒唐的。一个那么大的省份,从不同的角度不同的看上去肯定是不一样的。我在大学之前也觉得山东是个挺富有的地方,人均几套房,家庭可以几年一次出国游。
但是其实本质上,所有的省份都有富人和穷人,只是贫穷的方式不一样。我爸曾经资助过一个山区里的小姑娘,她的爸爸四十多岁买来的她妈妈,已经倒卖过几次,疯着生下了小姑娘之后就跑丢了。山东真的不穷么?如果不穷的话为什么还会发生这种事?
当然这肯定是所有地方可能都会有的问题。我在甘肃某个县里当志愿者的时候,有家小店的老板娘曾经对我和学姐开玩笑说,你们这么漂亮的小姑娘,在甘肃能卖二三十万呢。在湘西山里的苗寨写生的时候,遇到一个小姑娘,十岁了,带着三个弟弟,没上过学,也不准备去上学。
连上海,最近不也出现了老娘舅里讲的那种荒诞的事。
所以大数据其实不能展现赤裸裸的实质吧。山东那些电视台里的土气的家长里短,也是山东人真实的生活啊,或者说,比起在知乎上家庭条件良好的我们,更加广泛的更加具体的山东人,其实是他们。
所以我是不太愿意承认山东不穷的,说到穷的时候,最起码大家的注意力还可以时常聚焦在底层,让穷人有一点点翻身的机会。
3、之前有时候会和朋友讨论起来这些普惠上的问题,当然不可否认的是,因为不曾身在其中,所以总有居高临下的空谈的感觉。自从我一个朋友做了扶贫相关的公务员,这个话题在初次深入讨论过之后就再也难以开启了。推荐大家去读一本《反社会的人》。种种荒诞不外如是。理想主义者在此行业总是难以长存。
——完毕——
首先非常赞同官本位制的说法,山东可能是全国官本位制最严重的一个地方,帝都虽然是政治中心但是更加多元化。可能不是山东人或者不在山东生活很久的人都不会有这种体验。这真是一种很不好的感觉,在北上广你最起码能感觉到有那种你可以靠本事拼出一席之地的可能性,在山东么,说实话,很难。唯一的可能性就是依靠体制内,或者说融入体制内。
所以大家都喜欢回来考公务员。我认识的回山东发展的姑娘百分百考了公务员。
说实话,山东这边产业发展其实非常不健康,污染性企业渐渐由市级挪到县级区域,但是原有的市级区域的产业依旧很低级,创新产业在整个山东都很难发展起来,当然知识产权难以保护是全国都需要面临的问题,但更大的问题是,官本位之下的经济更加偏向计划,创新企业在中小型是难以得到扶持【官本位扶持名额靠关系】大型企业多是国企。
所以真是一团乱麻。
更深层次的也不方便继续说
回归到gdp这个话题,首先国企是占很大一部分,即使近两年资源性国企产值下降好多,但是国企仍是顶梁柱。其次其实在于大产值的污染性企业,其实现在山东环境被破坏的真的很严重,比如说,一个县,上上任县长在位期间为创产值,把一条河的沙都挖光了,后来影响了一大片区域的饮水质量。还有另一个县为了增加gdp,引入了大概是污染不达标被某地赶走的橡胶厂,现在橡胶厂周围村民已经唉声载道。还有就是现在已经在慢慢崩盘的房地产,山东是个很神奇的地方,没啥房产巨头,因为每个市都有每个市的地头蛇,从银行贷款,买地盖房,用之前买的地再贷款再盖房,完全空手套白狼的发展模式,就是牛!
这些故事简直太多啦,山东现在确实很富,有钱人也多,但是和普通小民真的没啥关系,普通人的工资真的少得可怜。富的是政府和官商勾结的商。
就是这样。
经济上,山东是传统农业大省。
地处华北平原、齐鲁大地,是传统产粮地区,小农经济在这根深蒂固。
根深蒂固的小农思想在当代工业社会的冲击中就显得不怎么合时宜了,比如重男轻女,比如穷讲究,比如像卖女儿似的彩礼陋习,比如官本位、重血缘宗法关系等。
但作为孔孟之乡,文化上还是有可取之处的,比如重视教育,讲究礼义等。
如图所示,无论是农业还是人口都是全国最密集的地区,两者加起来算的话,应该说是没有之一。
几千年趋于固定的农业产出与全国最密集的人口之间的矛盾(简单说就是人地矛盾)形成了一套农耕的丛林法则:“男劳力”作为最具有力量的个体单位,既能下田从事高强度的农业工作,又能抱团打架争取趋于固定的农业收益(因为经过几千年的传统农业种植,土地种植力已经开发得差不多了,这也是闯关东的原因之一),获得生存下去的资格。久而久之,那些没有血缘纽带的外姓人与没能生出儿子的人就被边缘化,被自然法则淘汰。这样下去,即使是脱离者也不得不为了生存接受这套规则,否则该基因就失去被延续下来的机会而出局。而这场博弈的胜出者自然会变本加厉地生儿子,生儿子就像军备竞赛一样。
我从小生活在山东鲁西南地区的农村,那里属于最典型的传统农耕区域。
而我有一个舅爷(奶奶的弟弟),就是我以上所说的传统势力中的翘楚。他有十个子女,其中儿子(也就是我的表叔)有七个。个个人高马大,180cm+,80—100kg,典型的山东大汉、传统大家庭。
既注重家庭与孝道,又会因为一点儿矛盾全家上下就吵得不可开交,既会抱团、一致对外,又会兄弟之间互相结怨,既满怀抱负、心有道义,又会争狠斗勇、四处惹事。在旧的传统道德行将破裂、而新的文化道德还没立起来之前的农村,很多就是这个样子的。
我那个舅爷是个继承父亲事业的乡下郎中,兼而会算命看相,每次见到我都会夸我眉目之间藏有腾达之象什么什么巴拉巴拉的。。。当然现在我觉得那是他在奉承他姐姐也就是我奶奶,因为我奶奶最疼我了。虽然他夸我但我小时候最怕他,因为他有一股不怒自威之相,气质不亲和。
我的众多表叔们,有的早年混迹于黑社会、近年进军房地产领域,有的入伍当了兵,有的被公司boss相中招了女婿,有的外出奔波做了生意,还有的做了国家公务员。。。整个家族人多势众、风生水起,煞是惹眼,从来没有外人敢惹。但是其中糟心的事也只有自己人能够体会,人多事杂的一大家子没有一个省油的灯。——我从小在酒桌上听他们的讲述煞是精彩,一点儿也不输于《闯关东》,甚至偶尔还有点儿《水浒传》的味道。
山东大汉既有粗陋,也有豪迈。既有蛮不讲理,也有怜悯与道义。
恍惚间觉得这片土地是不是上千年都是这么过来的。。。
但这些终究又即将被新的文化所替代。
虽然现在的山东经济,已经好于全国很多地区。(人多力量大)
但是文化具有其相对独立性,在这么一个地方,惯性的力量是非常大的。
现在山东人均GDP刚刚赶上世界平均水平,产业结构上还非常偏重于第一二产业,
作为一个新兴的工农业大省,你说能洋气到哪里去?
当然,山东的小伙伴不要气馁,我并不是在给家乡抹黑。我觉得就因为现状是这样,所以山东的发展潜力才会大。人口是最大的市场潜力,经济发展中人才又是最重要的,而山东不缺人才,更不缺人口。。。山东老乡快抱紧我
始终认为,有潜力就有希望,有希望就值得被尊敬。
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我的知乎回答:如何评价寿光法院执行人员在曹县执法被殴打? http://www.zhihu.com/question/50596005/answer/139073741?
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