如何評價《大魚海棠》的配樂?

從和聲、配器等角度評價


謝邀,先給個結論:

吉田潔的中等水平發揮,距離他本人的最佳水平還是有一段距離的。


update:購買了網易雲的正版以後的評價應該更正為:
在ost碟片中,吉田潔中等偏上的水平發揮,基本上是應有水平,有些地方寫的還是很出彩的。

====原答案如下:

現在手頭並沒有ost,僅僅是上周在電影院看過,全憑印象來答題。

首先,吉田潔是誰?

如果你看過一個廣告,叫做「拜水都江堰,問道青城山」,那麼你一定聽過他的曲子:
網易雲音樂 聽見好時光
鏈接附上了。

十分大氣滂沱,和神思者的《故宮的神思》都是「大氣磅礴」的代表。

在日本配樂界,應當說是相當有分量的存在。

然後,吉田潔實力如何?

實力還是不錯的,不光大氣磅礴,還能寫出孤寂:
網易雲音樂 聽見好時光
動畫《海馬》的OST,其中《The Tree Song》寫的非常非常非常的孤寂,這套OST和動畫的匹配程度,是不輸給宮崎駿久石讓組合的。當然,《海馬》的監督湯淺政明也是很厲害的存在,眾所周知去年有個新番叫《乒乓》。

私以為《海馬》的OST是我所聽過的吉田潔最好的作品。

最後說一下大魚海棠。

我在看電影的時候,剛開頭看到了「配樂:吉田潔」,覺得這下穩了。但是看完之後,有一點失望——音樂的華麗程度是遠遠沒有跟上畫面的。

從我的直覺來說,我甚至聽到了一種「疑惑」,就是「吉田潔自己也不知道該寫成什麼樣的感覺」。這種「疑惑」是一種「文化隔閡」的感覺——我覺得《大魚海棠》這種情感內核給日本人理解,還是有些難的。這無關劇情好壞——實際上如果不從理性來看,單純的跟著畫面走,電影情緒本身倒是起伏什麼的都有,情緒也算流暢——這對配樂來說基本上是不會構成太多障礙的。

我看過大魚海棠的宣傳片,有一段是配的久石讓的《sonata》系列:
網易雲音樂 聽見好時光
不過找不到視頻了,當時好像做眾籌找久石讓配樂?
然後找到了這個。
《大魚·海棠》點名時間眾籌倒數7天最後衝刺!
這裡用的是吉田潔的配樂?氣勢比正片還是好一些的。

總之這樣的畫面,配樂張力這點我覺得相比久石讓或者吉田潔自己的水準,都是有點差距的。

我印象中《寶蓮燈》的配樂還是不錯的:
網易雲音樂 聽見好時光
《大魚海棠》的配樂還是和《寶蓮燈》有差距的。一方面張力上稍微弱,其實是《寶蓮燈》配樂寫的深度要深一些。背景音樂和畫面、劇情的融合度上,《大魚海棠》有些瑕疵的,有些時候感覺有點細微的風格不搭。

至於主題曲,拿來和《寶蓮燈》比就略不公平了,畢竟《寶蓮燈》的幾首主題曲屬於暴擊,可遇不可求的。作為一首古風曲,《大魚》基本上是標準古風的最高水平了——略比《美麗的神話》這種差一點,整體上屬於「正常情況下的高質量水平」。旋律口水一點也無可厚非吧,畢竟古風曲都這樣,追求的也是傳唱度。

如果要我打分,滿分10分,我給大概7-8分。

以上內容全憑記憶,除了《大魚》重新聽了一下以外,剩下的我都無從檢驗。什麼時候網上出了OST試聽我再來更新吧。

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至於說編曲作曲啥的,流行音樂沒啥好說的,都是幾百年前就已經成熟的東西。流行音樂的好壞評價,其實就看大眾口碑就行了,講什麼逼格?有逼格也是為了服務群眾存在的。當然真有逼格的東西專業人士也未必天天聽,就像一個大廚也不是天天都自己做大餐——早餐還不是豆漿油條?和聲配器也都是標準的電影配置——沒記錯應該是671+大管弦——沒什麼好評價的。

===更新===

拿到ost後,評價有所上升。看電影時畢竟是約了妹子,大概也有幾分分心,也可能是電影本身就cut了不少,很多ost中聽到的東西電影中沒有體會到。

以下的評價是對ost的評價。

1 氛圍上無可挑剔


吉田潔運用一些pad類音色的水平很高,在構造氛圍這件事上做的幾乎已經登峰造極。即使放在日本配樂家裡,氛圍這件事也沒有幾個比吉田潔做的好的。久石讓在旋律和情緒上當然是更勝一籌,但現在看來國畫這種含蓄的表現,吉田潔這樣做更合適。

2 風格上很特殊


首先我不認為這是標準的日式配樂的風格,雖然有濃重的日式的風格因素存在,畢竟作曲家是日本人。然而這種風格的bgm在日本片中並不好找,日式很多進行都建立在小調上,而這張ost的基調應該不是小調。這點上頗讓我意外。
風格上其實有一點仙劍3和4的寫法,還是很大氣的,這種大氣似乎在日本bgm中很少見。通常我們對acg中的大氣的感受主要是「燃曲」類似拔劍神曲——這是一種「個人化」的「燃」。
還有個遊戲叫做《刀劍封魔錄外傳——上古傳說》,這裡也有一些類似遊戲bgm的感覺。

如果說另一種大氣是好萊塢那些《盜夢空間》或者說《星際穿越》,那對應的東方式的大氣應該是《大魚海棠》。日本的精緻遇上了喜歡宏大敘事天下蒼生的中國人的劇本,有了這種風格不足為怪。單獨的日本人我認為是沒有這麼宏大的想像力的,然而中國人的音樂水平還不足以駕馭。這裡不是說所有中國人都寫不出,而是一種因為「市場落後」導致有能力寫出來的中國人可能「不敢寫」或者被審美糟糕的資方限制——至少我想資方不幹輕易對吉田潔的曲子說三道四吧。

整體來說吉田潔還是很好的考慮到了畫面的意境和劇本的寫法的,雖然到頭來說還是有不少日本的感覺。


片子開頭都挺好,可是慢慢的就覺得不太對勁.
就是沒辦法讓人靜下來好好看,感覺很吵……
對!就是覺得很吵,全程沒靜下來過,坐立不安,看電影從來不吃東西的我都開始去掏旁邊小夥伴的爆米花了.
有些片段不要配樂會更好.比如女主從土樓跑出來,其實我更願意聽到的是舊木板清晰的咯吱聲,深夜裡匆匆跑過青石板嗒噠聲,讓耳朵痒痒的細雨聲,穿越樹林無意間帶過枝葉窸窣作響的聲音,這些都能夠帶來比原配樂更好的感受…


先寫結論:和電影完全一樣。

美感有餘,內容空洞。

首先,吉田潔的配樂風格通篇為new age風格。拋開電影來說,新世紀音樂一般偏簡約主義,強調空間感,常常有較鮮明的旋律動機,非常明晰的配器。任何作品,成功的作品,動機都是很重要的。畢竟區別一個普通作曲家和一個牛x作曲家最大的區別就是「靈氣」,簡單來說就是動機還不好聽記不記得住。同樣,一個作曲家的好作品和壞作品,區別也往往在此。比較著名的,雅尼的聖托里尼、夜鶯,久石讓的天空之城、那個夏天,神秘園的神秘園之歌,蓮花。他們都能描繪一種意象,同時旋律又非常雋永。而在動機上,作為帶畢業班作曲,研究生讀電影音樂方向的我(音樂功底應該還不錯哈?),真心記不住。而且音樂的混音極差勁,一堆不同的混響疊加在一起,使得聽感很渾濁。講好聽了,這是在模仿海水的濃重感。說不好聽點,就是九十年代早期的日本new age音樂混音技術,不負責任的編曲。

第二,評價一個電影音樂我們要從哪幾點入手?幾個方面:人物刻畫,情感推動,畫面烘托。以及最好有貫穿始終的主題。《大魚海棠》的配樂,人物刻畫可能有點難,畢竟每個主角都是白蓮花好那不說,情感推動呢?影片的爛和音樂的不知所云有很大關係,該帶的煽情不帶(沒有旋律去推,吉田潔的弦樂又編的很差),幾次出現本該有的情感高潮音樂都是一副和前面完全沒有起伏的酒店背景音樂狀態,彷彿那一刻我在看電影然後一邊在隨便放點什麼音樂o(╯□╰)o。畫面烘托做的非常不錯(這和電影很像哈,畫面太美。)。主題咱們就不說了……應該沒人能記住吧?

來個對比吧。千與千尋。這就是天才和人才的區別。千與千尋的旋律,配器,音樂的多樣性,畫面刻畫的豐富(不像吉田潔從頭到位都是pad九和弦+笛子),情感刻畫的到位……

而且那還是16年前的作品。這部電影,我相信如果讓久石讓來配,會是一部藝術品的,可惜了。


卸腰。

看這部電影的時候,音樂其實我是特意注意了的。個人感覺也很喜歡。覺得大部分的音樂元素都恰到好處,對電影起到很好的渲染和煽情的作用,還不會反客為主搶了電影的風頭。而且音樂寫得並不複雜,很多段落就是弦樂的和弦鋪著,但是效果非常到位。其實配樂用到的配器並不宏大,主要就是一個弦樂組,有些地方有一點其他樂器的solo。由此也可見,作曲家對這個編製的使用也是非常有效的。

這部電影配樂我估計可能要佔到電影總時長的一半。這個工作量也是非常的巨大。


青春里的愛情,自由的像水中魚,朦朧的像鏡中花。《大魚海棠》已經上映,看完之後,居然有種催人淚下的感覺。你問我為何催淚,因為我在離場後心疼票錢差點疼哭了。畫面美翻了,劇情雷哭了,我的心也碎了。當然,真正讓我催淚的不是這部電影,而是由周深演唱的首支印象曲《大魚》。


「怕你飛遠去,怕你離我而去,更怕你永遠停留在這裡。」三個怕字形象地總結出青春愛情里那些忐忑不安的情緒。關懷中的擔憂,得到後又怕失去,曾經困擾每一個人,又讓每一個因此明白了什麼叫做愛情。


這首《大魚》彷彿回溯時光,將我們帶回每一滴淚水都向你流去的當初,在天籟般的歌聲中重溫彼此的美好。說到這裡,我不得不佩服明明是男兒身的周深卻唱出了女性深情委婉的柔情,尤其是最後點睛之筆的和聲,讓我們不禁拍案叫絕。


首映的時候看到片頭的吉田潔,三個字閃閃發光光芒萬丈,頓時覺得值回了票價。

然後看完有種導演浪費了吉田潔的感覺,來說說配樂吧:

好的部分:

1. 風格無隙轉換
在電影中有大段日本傳統樂器演奏的段落;鯤在海上和紅海豚女主相遇吹奏的一段,會不會讓你想起泰坦尼克?渲染氣氛很有表現力,可惜太短,剛想好好聽呢就沒了(這是整部電影配樂最大的問題,但不是吉田潔的鍋)。裡面更有很多段其他類型音樂,從配器到旋律風格,吉田潔駕輕就熟,對電影表達很有幫助。

2. 抒情節奏的把握
最後一段湫變成樹葉送椿走的bgm,音響變弱,只用一兩件樂器微弱延續,用大段留白,充分釋放感情,這大概也是全篇最感人的段落了。抒情的節奏感應該是整部電影里最有經驗的節奏感把握,比分鏡,導演和剪輯做得都好......視覺導演很會用留白,奈何分鏡剪輯一路趕,根本沒有留時間來釋放情緒,真是給跪了,看完電影十分希望張叔平大師來給剪一版挽救一下。

最大的問題:

3. 節奏感
這是導演分鏡剪輯和吉田潔之間的最大的矛盾。吉田潔是個更擅長用和弦表達,起勢和烘托氛圍的作曲家,效果磅礴大氣中國風濃郁情緒表現力強(吉田潔的「蒙古長調」 《熱風》 百度音樂盒)。但是這個方法,有個最大的問題,就是承轉合太長,不能馬上進入狀態,需要很長時間抒情,時間越長越能表達吉田潔的優點,進入之後又需要很長時間減弱,音樂才能自然退出。

導演這方面,他們最大的問題,是沒節奏感,一路強硬向前推進,鏡頭連鏡頭,沒有留白,不給多餘的時間來釋放情緒。也就導致了,一個場景敘述完了以後,會瞬間進入下一個鏡頭。

然後,大家都看出來了。電影節奏趕得飛起,吉田潔的音樂剛剛起承還沒轉合就戛然而止。。。
吉田潔最美最牛逼的需要長時間才能起勢的和弦渲染硬是和電影的突擊隊節奏衝突了,哎呦瑪德。

導演分鏡不了解吉田潔,讓吉田潔做音樂要給他長段落啊,否則就是浪費了吉田潔,不和找個普通作曲家一樣么。

多麼希望導演可以給吉田潔一大段無意義的光表現音樂和畫面美的時間啊。。。然而因為沒經驗,硬是被畫成了從土樓樓板底向上仰視椿追著鯤繞著土樓跑,動作和背景音樂節奏一點呼應都沒有,畫面也被浪費了。

製作們不留白不了解也不溝通,導致每段配樂都還沒好好抒情就結束,吉田潔本來可以滿血通關讓這部電影更上一層樓的,結果卻是現在這樣,這麼粗糙的鍋吉田潔不背。

這部電影好得地方炒雞美,殘念的地方也是沒誰了。

總而言之,暴殄天物,可惜了畫面和吉田潔。

然而還是三刷了,並勇敢地坐到了最後直到聽完三首歌。

p.s. 換個編劇,換個分鏡,張春彼岸天還是一條好漢

p.p.s. 要賣DVD的話,請務必讓張叔平大師來剪一版,扶大魚起來,它還能打工

.


法語版《大魚》的演繹簡直突破了天際,最棒的電影先導主題曲。

把法語的美麗和婉轉表達得十分完美。

網易雲音樂 聽見好時光


配樂蠻好的,吉田潔功力擺在那呢。但是鋪的太多太滿到最後反而失去存在感了。但是講道理每一首都蠻好聽的,出張原聲CD應該會考慮入。


我覺得有些人是不是覺得是個日本作曲家配的樂,就玩命說好?
很開心很多人和自己聽感一致:過猶不及。
好的配樂是跟著電影走的,這個配樂剛開始還可以,後來越聽越煩,並且沒有什麼能讓人留下深刻印象的片段。


有點過,聽到後面都嫌煩想關掉。。。


感覺配樂家被導演玩懵逼了…不知道該帶什麼情緒了都…


個人對配樂和畫面很滿意!音效也很贊(≧▽≦)/!不提劇情。我們都可以做朋友!


這個問題問得正是我欣賞的!!

除了畫面外,我最滿意的就是配樂!

我看了兩場!第一場是自己看的,第二場是陪朋友看的!

看第一場的時候我一個人坐在邊緣,可能是那天心情或者天氣太好!人太過感性!有太多想流淚的地方!無關情節!但恰恰跟配樂密不可分!

只要留意的朋友應該都會發現整部電影都是輕音樂,我不懂音樂,但我知道對於我來說是靈魂所在!在某部電影某些時刻,相對而言我是痛恨那種流行歌曲,哪怕絕妙的旋律和歌詞,總覺得是多餘,太過喧賓奪主!

整部片子,裡頭的配樂總是來的悄無聲息!非要形容 真的是如絲滑入心坎,那天我一部電影哭了太多次,觸碰我太多次的靈魂!

配合畫面!曲調毫無浮筆浪墨!恰恰撥動心弦!
描繪的中國風的畫片,表面簡單婉轉實質大氣磅礴

兩天後我去看的第二遍,可能有朋友陪伴,便無過多矯情,依舊畫面讓我流連,劇情讓我無力吐槽,可是陣陣樂曲響起時,我閉眼聆聽…

可能很多人不認可,也可能我覺得其之好,是因為那天天氣太好,心卻太脆弱了,但我不管!我決定記它一輩子!

我忘不了第一場一個人坐在影院里曲樂入心時害怕哭出聲的自己

因為,以後,可能再也不會了

我之所以淚流?我之所以淚流!


謝謝!提問的你!


因為沒有出 ost 有點難評價,但是我全程都覺得和坂本龍一的 《Merry Christmas Mr. Lawrence》很像,風格和配器,不知道有沒有人有同感。


我只記住了開頭 海面沉下來那段音樂 很遼闊的感覺 可能因為劇情原因 感覺配樂沒什麼印象 ┐(′-`)┌大部分都很懵逼


整場電影,音樂給我一種很壓抑的感覺!有點難受,可能是太過於恢宏了,但是故事情節卻配不上。而且感覺有些地方沒必要有音樂,忽然音樂硬生生就出現了


那些說越聽越煩的所謂專業人士,我們看的真的是一部電影嗎?我二刷基本就是為了再聽一次配樂而去的,另外還有好多人也是這樣。倒是覺得電影的劇情沒有太架住音樂,很多地方音樂上天了劇情還在地上。


國產能夠做到這樣你們還在說啥? you can you up no can no bb


就像電影七劍配不上川井憲次的七劍戰歌一樣,大概大魚海棠也配不上他的音樂吧

我預言一下,以後不管啥國產大片,只要能請得起日本音樂人的,一定會請


吉田潔絕對是電影配樂界的翹楚。


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