《大魚海棠》中的女主行為,是值得理解,還是應該批判?

剛看了電影,女主因為想報恩引發了災難,雖然電影沒有明確說災難就是因為她拿回了人類靈魂引發的,但是其他角色都默認就是因為她。雖然我認為她的動機是合理的,是個有情有義的姑娘,如果有誰救了我的命我也願意這樣報恩。但是確實給別人引發了不小的災難,我忘了誰說了一句「你說他妹妹在等他,那誰的妹妹也在等他」。我覺得一來她可能沒意識到會引發這麼大的災難,二來她也是以死救贖,還是救了一些人。不過畢竟傷害已經釀成,如何評價她這種行為?


看看她的態度

從頭到尾只有對鯤展露笑顏

除了開頭和湫歡笑打鬧

對父母、對湫、基本沒有好臉色

大洪水來了

第一反應是鯤要活著離開

所以鯤的命是命、其他人的命就都隨緣了?

最後她奶奶為了涅槃而涅槃

真是被祖輩給溺愛過頭了

這種為了所愛的人與全世界為敵的做法、聽上去很霸氣,實際上只是不加思考而做出的盲目行動罷了


更何況,她的愛來的莫名其妙。

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補充一下

椿對湫說「我換了一半壽命、我好怕以後沒人照顧我爸媽」

之後她在父母遭災的時候怎麼做的呢

騎著鯤跑了。

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評論區里有很多朋友說女主的年齡以及她事先不知情

我們回想一下開場

她16歲了、已經成年

而第一次去靈婆那裡時被靈婆反覆告誡過

這是逆天而行會招來災禍

然後她說「這是我欠他的、我一定要救他」

之後怎麼樣 大家都知道了

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可以理智討論但是拒不撕逼 罵人的話一律刪除+拉黑不謝


值不值得不說,最後居然做成了就很成問題啊。
為啥說這電影劇情腦殘,是因為沒有強大的反對者啊。
就好比美國競選如果沒有希拉里和川普兩個,沒有兩派的支持者對罵對方腦殘,就連知乎也要覺得寂寞的吧。
其實她的做法對不對無所謂,小說電影戲劇歷史上有的是腦殘無比三觀奇歪還讓人覺得劇情不錯的東西。
簡單來說,好的戲劇衝突真的是個很重要的東西。

請不要對我說「哪裡沒有戲劇衝突了?」


一個邏輯有bug的殘次品AI而已,不值得為之興師動眾地討論什麼道德和三觀。
說到底都是程序員(編劇)的鍋。
畢竟按照人的標準來說,該女性NPC並不是一個有自我意識和足夠智商的人類,這種故事在現實中也沒有什麼可能發生。


很多人認為大魚的問題之一是女主過於綠茶和聖母,我個人感覺不是這樣。大魚的故事情節確實是極大的硬傷,這硬傷其實是體現在更高一級的故事層面上的,對於椿這個角色本身,她並沒有特別的做錯什麼。

首先,椿屬於不知情者。目睹救了自己的人因己而死,因而想找機會救活他,人之常情。更何況她對這個人還很有好感,並對他的妹妹懷有愧疚(廷牧被淹她事先並不知情)。人對於牲畜,都有「見其生不忍見其死」的感慨,何況是對一個有好感的人呢。至於留魚在村裡會帶來災難,這一點靈婆並沒有向她說明,只是告訴她這樣違反天道,椿「本人」是要受天譴的。注意,這裡指的只是她本人,而她,願意付出這個代價。

其次,椿善良且執著著。很多人比她為程心,但程心本人一開始並沒有手握全人類命運的權利,是全人類給她的,選擇她的。被三體趕往澳大利亞,以及禁止研發光速飛船,都是絕大多數人類自己選擇的結果,程心只是人類當時普遍社會心態的一個縮影,這一點作者寫得很明白了。再說椿,其實椿和程心有著本質的區別——程心愛著全部的生命體,而椿只愛鯤一個。給懷著愛意做了錯事的人通通扣上聖母的帽子,並不合適。

對於椿,她是個很單薄、缺乏刻畫的角色,這一點屬於情節上的問題,但如果只在這個答案里討論椿本身(而不涉及故事層面的問題),她的行事,仔細梳理下來,並沒有大的問題。

去人間巡遊七日,這是村裡的規矩。到了人間而不與人接觸,這是母親的要求。身陷魚網最終被人類救下來,這是人類要救他。人類被漩渦捲走身亡,妹妹哭著向她說還我哥哥,她覺得很自責。
開頭這段,椿的行為基本上都掌握在別人手裡,她自己並沒有特別自主要做的事。

陷入自責,被靈婆發現,並讓她來喚醒魚的靈魂,這是靈婆的計劃。以半生壽命為代價喚醒魚並帶回,藏起來不能被發現,這也是靈婆的告誡。把魚養大,在這過程中和魚的靈魂連為一體,一定要確保魚的生存,絕不能讓他有危險,否則他會煙消雲散,這也是靈婆的告誡。
看,這都到了故事中段了,椿的行為仍然是別人主導的。

為了救湫而提前了大限的到來,這是爺爺要做的(爺爺並沒有事先告訴椿代價是什麼)。為了避免魚被發現,將其轉移到冰河裡,這是鼠婆的主意。魚被發現並打傷,這是村裡人做的。椿被救回來且被奪走人間信物,這是鼠婆做的。眼看魚已暴露,強行打開海天之門送魚回家,這是湫做的。最終海天之門失控。
看,到了故事中後段了啊啊啊啊啊,椿的行為怎麼還是別人主導的?

融入爺爺的大樹拯救全村,這是椿自己的意願。
好了,終於看到椿發力了,我們期待轉折吧!

將一段椿的樹枝以其半生生命救活她,這是靈婆做的。去南海之門,這是靈婆指導的。給椿一生壽命,這是湫做的。將椿送回人間,這是湫做的。
啥?!

所以綜上,椿在整部電影里,完全自主意願的,只有兩件事:
1、要救鯤。
2、犧牲自己救全村。

這麼算起來,椿怎麼要被批判呢?233
她做的那些錯事,全部是別人引導的計劃的,她只是被蒙在鼓裡被利用著的人啊。

但問題就在於——
作為主角,整部電影一直被主導,被利用,甚至到結局了,還在被主導著,這樣,真的好嗎……
當然,我們知道有些主角,「被主導」就是他的堅持,掌控不了自己的命運就是電影的主題,這其實也沒什麼問題,只是,大魚似乎並不是想說這種事的電影。


所以如我在前文所述,從角色行為層面上來看,椿這個角色,她的所做所為並沒有太大問題。她的問題在故事層面上。

故事層面上有關椿的問題:
1、缺乏多層次的角色目標。從頭到尾只有一個層次的目標,作為主角,這是非常要命的。
有人說大魚比迪士尼「口水商業片」故事性並不差,是嗎?我們來看看迪士尼。
《三隻小豬》算是夠低幼夠簡單的東西了吧?我們來看看小豬的目標:蓋房子——躲避狼——自衛殺狼。簡單概括就是,只要安逸的生活——只要安全的生活——要既安逸且安全的生活。三重轉進的目標。
《獅子王》。看看辛巴的目標:成為國王——只想好好待著——復仇——成為國王。簡單概括就是:成為王者——成為避世的普通人——成為可以治國的受人愛戴的王者。從第一個目標變成第三個,男孩到男人的過程。
《瘋狂動物城》,還用比嗎……

2、缺乏強大的,多面的反對力量。
有啊,有海水倒灌和村子反對啊,不夠多面嗎?當然不夠。根本原因在於,主角的目標太單一,你想得到的越多,或者想做的事越複雜,你面對的反對力量就越強大。
想想琅琊榜。
主角的目標轉進:回金陵城——選擇主公(表面上的)——扶靖王上位——為赤焰軍平反。在第一層目標回金陵城的時候,故事沒有表露出後幾層,隨著故事發展,這些目標一個個浮現出來,因此我們看到的是層層遞進的,一級級加強的反對力量。到了全劇的最高潮處,與帝王在朝堂上針鋒相對,而自身舊疾又在隨時可能被引爆的緊要關頭,可以說緊張到了極點,這才是最後一個目標浮現出來時所應造成的反對力量與主角相抗衡時的矛盾衝突的量級。

所以,大魚中的全村反對和海水倒灌,仔細想想都只是椿的第一個目標——復活人類世界的鯤,所積累下來的矛盾,這說白了,只應該是大魚這部電影初始級別的矛盾衝突。然而這就已經是全劇倒數第二個高潮了……

這部電影的故事真正要說好,必須讓椿有多層次的目標訴求,有些深層目標,或許是椿自己,一開始都沒有意識到的。比如說,鯤的存在不僅影響了村子,還影響到了人類世界,兩個世界並行著發生相互感應的災難,這邊是海水倒灌,那邊是水位暴降,這邊是六月飛雪,那邊是臘月流火,椿知道了真相以後,對鯤的愧疚之下,又有了對人類的愧疚,對鯤的愛下,又有了對鯤所在的世界的愛,到時她所面對的反對力量,還僅僅只是一個村子被海水倒灌這點而已嗎?這就是目標轉進所帶來的反對力量的加強。

當然,如果這部電影只想說男女之愛,並不想談到拯救世界之類的大道理,那也完全OK。只是這樣就應該將「復活人類世界的鯤」變成終極的,最後的目標,而不要把它當成最開始的目標。
最開始的目標完全可以修改為:我只想再見他一面。
看,這樣是不是就從容很多了?
你真正想說的,不要一開始就放出來,那樣從故事開頭就繃住了——而且還是終極目標級別的繃住。那你如何做到張馳有度?

看,目標修改一下,開始只是:我只想再見他一面。
靈婆說,好啊,來吧,來XX樓,他的靈魂就在這裡。但是,我們是無法喚醒他的,你只要看一看就好。
然後目標轉進,變成,我想讓他活過來。
然後轉進,變成我想讓他一直活下去。
然後變成,我想彌補自己的過錯,想阻止海水倒灌(因此海水倒灌將不再是為了送回鯤而造成的,只是鯤存在於這個不屬於他的世界擾亂了兩個世界的通道引起的)。
然後轉進,這一切都是錯誤的,我意識到了,但是,我要如何才能將不屬於這個世界的鯤,送回他的世界呢?我如何才能辦到?(看,這時候連通道都被上一個目標關閉了,這裡又有了新的更嚴峻的任務。)
然後轉進,變成我如何才能與鯤告別?
然後轉進,我終於知道自己想要什麼,我不是只想見他一面,我不是只想讓他活下去,我是愛著他的,我想和他一起生活,我要和他在一起,我要去他的世界。

到了最終目標,椿終於知道自己真正想要的是什麼。

椿的內心層次發展就是:有好感-有愧疚-再見一面就好-再見他活過來就好-看著他活下去就好。直到這裡,還不應該有「我想復活人類世界的他」或者「我愛他」之類的表述,而到了真正要把鯤送走的時候,不舍的情感發生升華,一直藏在觀眾心底的「你其實是愛著他的啊小姑娘」這樣的想法被引爆,椿發現了自己對鯤的感情,爆發出淚點的同時,觀眾與椿想不發生共鳴都很困難了。
而到了這個時候,椿才會面臨整個故事最終極,最困難的挑戰:如何去到人類世界?這是連鼠婆費盡心機都難以達成的任務,她一個小小的椿,如何做得到?觀眾的心也會被一下子揪起來。這才是最終目標量級的矛盾衝突和最終高潮的所在。


這樣有兩個好處:
第一,椿會更加立體,我們會有層次感的認識椿,而不是一上來就把她看了個透。同時椿的行為,從一開始的被主導,慢慢隨著自身目標被不斷挖掘出來,就會有了抓取主動權的資本,從而擺脫傀儡身份。主角的主動權可是要牢牢握在手裡的(除非你想做那種命運類的悲情電影)。
第二,目標的不斷轉進,會使得反對力量和矛盾衝突量級以層級形式往上遞增。海水倒灌成了倒數第四個目標的東西,只是電影中期的小高潮而已了。故事後期會有更強大的反對力量,更激烈的矛盾衝突。

3、缺乏清晰的人際關係和世界細節。
因為前述原因,椿本身已經夠單薄的了,但椿所在的世界,卻是更加單薄。人際之間沒有特別明顯的利益關係,而這在現實中是基本不可能的——這也造成了電影當中人際關係的不真實感。
世界細節呢,很多人都提到過,兩個世界,都缺乏足夠的細節來支撐。這也就造成了幾個方面的問題:
第一,缺乏真實感。這很容易理解,比如做夢,你夢的細節越多,你會覺得越真實,哪怕是在天上飛這樣的夢境,只要細節夠多,有風吹過頭髮的感覺,有飄在空中的失重感,有建築,白雲,電線杆這些細節,你都會覺得我「真的」可以飛起來,大家都有體驗。你夢到的越朦朧,細節越少,你會越清楚的知道這是假的。
第二,缺乏對白感染力。這部片子的對白,大家吐槽得很多,但很少有人指出這項問題的根源所在。其實很簡單,就是因為世界細節太少。
仍然是舉個例子,假如說,你要去一個以前沒有去過的地方。但你知道,在那個地方,人是什麼樣的,什麼共性,甚至都有哪些人,他們一個個的個性是什麼,甚至再細節些,他們分別姓甚名誰,有什麼親戚,各自有什麼苦惱,他們有什麼生活習慣,有什麼喜好和討厭的東西,他們各自謀生的手段是什麼,各自有什麼奮鬥目標,又碰到了什麼難題,他們分別都有什麼消遣……假如你知道了如此之多的細節,現在把你扔到那個地方,給你一個任務,和他們說話。你會完成不了這個任務,說不出合適的,能融入他們的,不讓人齣戲的對白嗎?
反之,現在要扔你去一個地方,那個地方有什麼人?嗯,大概,有那麼幾個人吧,他們有什麼消遣?啥?他們有什麼喜好和討厭的東西?啥??他們有什麼苦惱和期盼?啥???他們想要什麼?啥……現在,扔你過去,要你和他們說話。你能說什麼?哎,來了?來了。今兒天不錯啊。不錯。吃飯了嗎?吃了。嗯……嗯…… …… ……

所以對白問題,說到底,是創作者對這個世界細節的熟悉程度的問題。

第三,人物不知道該幹什麼。
和人物對白同理,缺乏細節,使得人物的行為發生問題,要麼創作者不知道該讓他們幹什麼,要麼就是他們做的事很奇怪,觀眾不知道他們在做什麼(比如鼠婆唱戲)。
同樣的因為缺乏細節,我們的女主角的行為就顯得非常呆板和刻意,她在電影中後期做的事就只剩下:
和魚跳舞,騎著魚飛,摸魚頭,讓魚跳起來。
還有什麼?你想像不出來,因為我們看完這部電影,對這個世界,仍然缺乏了解。缺乏世界細節,造成的問題可遠比大家想得要嚴重。

舉個例子,潘多拉星球,也是個完全和我們熟知的世界不同的地方。但創作者對那個世界有充分的,細節上的刻畫。因此我們的主角有了很多事情可做,可以和女主連連介面(誤),可以連連植物的介面,可以連連動物的介面,可以連連飛龍的介面……總之有很多事情可以做就是了。
而不是只和魚跳跳舞。

雖然說和魚跳舞那段,畫面上是很出彩了。


我靠中午了,不扯了,準備吃飯,就扯這麼多。湊活看吧。

哦對了,吃飯之前安慰真愛粉們一下:
你們喜歡拿大魚和吉卜力的作品比,很多人笑話你們。別怕,挺直腰桿,大魚起碼是勝過吉卜力的一部片子的,那部片名叫《地海戰記》。
現在是不是覺得心情好了很多?


首先,女主行為的出發點是邏輯正常、可以理解的:鯤犧牲了自己拯救了女主的生命,是女主的恩人,懷著愧疚和感激、摻雜著一些青澀的愛慕,女主決定讓鯤復活。在做出這一決定的時候,女主對於逆天改命的後果並不確切地知情,因此她應該沒有抱著搭上族人的安危去救鯤的打算。
但是在後來具體行動的過程中女主的表現就出現了一系列的問題。
首先,一個非常顯著的問題是自身能力不足、依賴他人的幫助並坐享其成。 心裡想著拯救某人乃至拯救世界的角色不在少數,關鍵在於要親自將這種想法付諸行動啊。魯魯修為了給妹妹一個能幸福生活的世界,組建黑色騎士團、發動一系列戰爭;曉美焰為了拯救小圓一次次穿越時間。先不說他們的做法是否合適、結果是否成功,至少他們在行動上真正體現出了一種為拯救所愛之人而付出、而變得強大的勇氣。而女主,除了開頭那半條命以外,剩下的時間基本都在逗鯤、幻想鯤長大之後的美好生活,關鍵的助攻都是湫和爺爺、奶奶給的。唯一一次行動是天災降臨後眼看已經無法收場,心一橫跳海自殺了,結果湫還幫她把命給續上了。女主面對所有幫助似乎保持著理所應當的態度,如果說把湫推給鼠婆跳舞那段姑且算是惡搞,那麼在經歷了這番九死一生後至少對湫真誠地表示一下感謝,對家人和族人表示一下歉意吧,然而劇中的表現是她享受著他人的付出帶來的成果並心安理得地去人間過上了美好的生活。
第二,也可以說是最大的問題是缺乏成長。主角能力不足又想拯救他人其實是個很常見的現象,只要不斷地超越過去的自己,便能感受到主角的進化。有很多人物一開始和女主一樣無能為力,甚至比女主還廢,朱妹眼睜睜地看著朋友被殺都不敢開槍,將軍連自己的女朋友被打斷腿都保護不了,但他們也沒一直摸魚到最後吧,在故事發展的過程中他們逐漸變得強大起來,獲得了一種守護重要的事物的勇氣。但這位女主有種蜜汁越活越倒退的感覺,開頭雨夜獨自一人去找靈婆還頗有些勇氣可嘉的態勢,到結尾只會抱著爺爺大樹哭著問「爺爺怎麼辦」了,這是能力方面的成長缺失。而思想方面的成長缺失更是可怕,或許是因為缺乏內心戲的緣故,整個故事中女主的情感變化幾乎空白。她似乎從來沒思考過自己行為的對錯和利弊、進行自我省察,比如反思一下自己與人類接觸是否違背了父母的叮囑、自己是不是表現得過於弱小、缺乏足夠的力量來保護所愛之人。沒有考慮過湫在此事中的幫助,沒有權衡過自己行為對家人和村民的影響。自始至終都只有「我要救鯤!」這一個單一的念頭,能一點不想別的也是很神奇。
還有一個比較重要的問題就是以自我為中心、非常自私。關於要不要犧牲大多數的利益去拯救自己所愛的人,這一點其實沒有什麼絕對的正誤,切絲式的弒父殺母未必就是最好的做法。通常來說,在這兩者中找到平衡,並把所有的罪惡背負到自己身上的人比較容易被人接受。但既然女主走的是為所愛之人不惜一切的路線,這條路上也不是沒有同行,由乃為了雪輝可以把所有人都殺死,斯雷因為了公主不惜掀起火星地球大戰。而女主顯得比較自私的原因,跟第一條息息相關,人家是靠著自己的力量和計謀去不惜一切的,而你是靠著湫和爺爺的幫助去不惜一切的。說白了,如果沒有他人的幫助,你連自私地去犧牲大多數人的資格都沒有。而面對著可能會毀滅幫助你之人家園的現實,內心卻沒有一絲波動(當然也有可能是缺乏內心戲的緣故)。不站在自己同伴的角度考慮一下,自始至終都是「我想這麼做,就要這麼做」。
至於頭腦簡單缺乏智謀、做事比較衝動之類的小問題,也就無關緊要吧。其實仔細想想看女主也沒什麼好黑的,一個普普通通的人嘛,每個普通人遇到這樣的大問題都會表現得不是那麼出色。可能她最大的黑點就是太過幸運吧,格里菲斯獻出自己的同伴換到了力量、夏爾付出自己的靈魂換到了惡魔的幫助,如此不凡之人尚且要付出代價來交換,而一個這樣普通的人竟然獲得命運巨大的垂青,真是太犯規了。
所以說普通人就應該像碇真嗣一樣嘛。


有意思,居然有人說救鯤沒問題

為了就你的救命恩人去搶銀行,你可以嘗試著和法官談談心

說了,不準養魚,我們從頭到尾看到的就這一條規矩,簡直特么是憲法級別的啊,有人說村裡人代表了舊社會啥啥啥的,女主代表了突破腐舊的思想啥的,恩,你可以嘗試著和法官談談心

肯定有人說我上綱上線,根本沒有法律啊。既然沒有法律,那規矩就是憲法級別了吧,那為什麼不遵守呢?我跟你講啊,這些人,噢神,之所以能活在這兒就是因為他們遵守這個規矩啊,不然魚那麼可愛,每個人養一條好了呀,反正你們是神啊,

大水來襲,這個鍋女主其實不背的,湫的心裡椿第一位,情之一字最為傷人啊,所以他死了,如果他不死,還和公主幸福的生活下去的話,他也得被噴。噢,在片尾又活了,還是死了好。

所以說,從頭到尾鯤其實是懵逼著的,一會啥我要死了?一會啥我又活了?一會啥我變成魚了?一會啥我顏色都變了?一會啥我顏色變了是長大了?一會啥我周圍怎麼都是怪物?一會啥原來我才是怪物?一會啥我原來會飛?一會啥要我跑?一會啥要我別走?一會啥我又活了?一會啥我沒有小jj?

鯤一臉懵逼,誰把設定給我說一下?


三文魚海棠講述了一個沒有胸部的戰五渣少女為了拯救一個同病相憐沒有雞雞的少年,拋棄了二次元吳彥祖,從此不穿衣服沒羞沒臊的生活在了一起的故事。
影片的開頭和結尾相互接應,都是高清無碼的不穿衣服,然而因為沒有胸部和沒有雞雞,就算不打馬賽克,我也只能禮貌性的硬一下。聽說製作是被韓國外包,劇情很跳脫,很脫線,BUG多到彈幕裝不下,編劇的腦洞比玻璃缸還大,比桌子還大,比床還大,大到整個房間都容不下。劇情彷彿是把一百個童話故事敲碎了再強行拼湊成一個故事。情節也和每部韓劇情節如出一轍,特別是男二,二次元吳彥祖,說的每一句話都是撩妹教科書的典範,讓冷冷的狗糧在我臉上胡亂的拍,翻譯成韓劇模式應該就是【歐巴,不要離開我,離開你,我會死的思密達】【小傻瓜,我會用生命守護你的,我怎麼捨得讓你受盡冷風吹思密達】
建議單身狗們好好學習,不算枉費了這幾十塊錢的電影票。
三文魚不會說話,演戲全靠迷離的小眼神。女主的配音很蘇,她一說話我就蘇的合不攏腿,女主渾身都是戲,全都是套路。重點說下小三男主,淳樸的二次元吳彥祖,這是整部戲裡最讓我心疼的角色。他身上的一切BUFF都是為男女主角設定的,他為了女主,跳屎坑,和可怕的朝陽區大媽跳舞,和靈婆打麻將自帶光環自摸天胡,在不斷的放生三文魚和拯救三文魚的過程中人格分裂,最後為了讓女主和三文魚私奔,進化成超級賽亞人,燃燒自己,照亮別人,最後成了一名辛勤的園丁,哦不對,化成了灰燼。
這個故事告訴我們,不如跳舞,談戀愛不如跳舞。
故事的主旨是個迷,不過廣電近年來批准了大批三觀不正的電影上映,比如《小時代》《北京遇上西雅圖》之類的靈魂巨作,不明白導演編劇是在歌頌出淤泥而不染濯清漣而不妖中通外直不蔓不枝香遠益清亭亭凈植的綠茶婊六親不認大義滅親送三文魚上天的精神,還是在讚頌愛就是要犧牲自己送情敵和情人私奔的壯舉。或許我們看膩了很多紅色主旋律的片子,編劇也在劍走偏鋒,好清純好不做作, 確實和外面那些妖艷賤貨不同。但是混亂無章甚至自攻自受的劇情,就算籠罩在12年甚至120年的情懷之下,也無異於揮刀自宮。
我不常看國產動畫,也沒有大情懷,炒作的噱頭讓我對這部片充滿期待,我摸著自己的A罩杯說,這部片和《大聖歸來》相差了一萬個葫蘆娃。但是這部片子的BGM和畫面深得我心,同時我也知道了每一條我吃的三文魚,都是下凡的天使,這是我在替私奔的三文魚們的贖罪,阿門。
【個人感覺,腦殘粉勿噴,我只是個寶寶,膽小害怕。】


所有人都在說女主作,至父母族人的生死而不顧,難道就沒人注意到,其實大魚是無辜的么?為了救其他人而犧牲一個無辜的人,不說應該不應該,起碼不能這麼理直氣壯吧!
族人毫不猶豫要殺鯤,是因為在他們眼裡那就是條不該出現的魚,可在女主眼裡,那可是她用半條命換來,救命恩人(兼初戀情人)的靈魂啊,費那麼大力氣,就為了讓他復活。反正我是非常理解女主當時的執念,真的沒辦法看著村民殺死他。
女主十幾歲的小姑娘,過不去心裡的坎兒,對問題的嚴重性沒有清晰的認識,養了個禍患,事後又不忍鯤被殺死,這些都不難理解吧。之後的事情,她根本無力面對和解決,只是隨著本能去保護鯤。

當然了,我也是站著說話不腰疼,因為我只是個看電影的,又不在洪水中。


許多人說椿聖母婊,不顧全村人性命要救鯤。
我認為,椿的行為沒有問題!
對,沒有問題!
首先,鯤是自己的救命恩人,其次,鯤是因自己而死,於自己有恩,自己於他有愧。
既是救命恩人,又差不多是失手殺人。這愧疚該有多大。
椿一開始並沒有一意孤行,她去找了爺爺,爺爺跟她說不行這違背天道。椿很失意結果石像說有辦法。
喂!
有辦法誒!
救你而且因你而死的人可以活過來誒!
你不以以命換命不顧一切你是正常人嗎!
而且,只說違背天道會有災害,可是過程中也只是下雨下雪違背自然規律,椿會覺得這是大災嗎?不會啊!又沒怎麼傷著人頂多也就季節反常,那我這條魚養著怎麼了!?
最後發洪水海天之門破開,那是湫乾的啊!
湫掌管秋風啊,秋水時至有木有。
那這時候完了我闖禍了,村裡人要被我害死了,可是我也不能就這麼讓鯤去死啊,那就讓我死吧,讓我去阻止災害吧。
請問這是聖母嗎!
對比科幻界第一聖母程心,程心這時候大概得是不做任何決定任由村裡人殺死鯤或者任由洪水淹死村裡人吧。
椿可沒有扔掉選擇權!她選擇犧牲自己!
程心是聖母婊,椿這時候的果斷決定簡直可以競選執劍人了好嗎!
從頭到尾,椿都是在犧牲自己,這是聖母嗎?

還有,湫的好人卡。
我其實贊同椿與鯤之間不是愛情,椿可能心裡愛的是湫。那最後為啥要發好人卡呢?
她半條命沒了啊!
她要救鯤把自己半條命賠進去了啊!
她活不長了啊!
她不能跟你長廂廝守了啊!
而且!她犧牲後再復活,法力沒了,人間去不了,神界呆不了,走投無路。
這時候發好人卡,因為她不想拖累湫啊!
這是很常見很濫俗的絕症之後狠心提分手的梗啊!
椿愛不愛湫呢?不知道,有可能。
可是甭管愛不愛,我活不了一生,我不會被神界接受,我會拖累你一生還會很早地離你而去,所以我決定狠心說把你把你當哥哥,狠心說我沒有愛過你。
誰知道後來湫送她去人間。
椿與鯤在人間相遇,可是這也不代表他們倆以後就在一起啊!
說不定倆人相認後椿說:「我救活了你我不欠你什麼了,但是我欠湫一條命,我要還給他。」

椿啊椿,欠了鯤一條命,拼死拼活還上了,到頭來又欠了湫一條命,說明最終,命運捆綁在一起的還是椿和湫啊!

椿湫大法好,椿和湫,會相遇的!


光線傳媒真厲害,轉移話題的技巧很高超

真心欣賞只為了一個電影來知乎解釋這麼多的遊戲策劃,絕對不是諷刺,我很喜歡清晨的陽光

繼續補充

還有這種心底淳樸的觀眾,為了這樣一部感人的電影,註冊了微博,真主保佑

7.11補充
世界上不存在無緣無故的跟風捧,也不存在無緣無故的跟風黑,有的時候自己心裡明白就得了。再好的包裝也掩飾不了豬皮,再深的院子也藏不住美酒。
7.12

真的是不好意思讓大家誤解了,我的第一句話和後面的沒有任何的關係,大家千萬不要覺得大叔是光線的人,大叔真的是個好人,這些天一直在為我國動畫良心奔走吶喊。大家可以去看看大叔的所有問答,真的為這種職業精神點贊


鯤救了她,她就不惜犧牲族人與家園報恩
那湫也為她付出了生命,她打算怎麼報?


看電影時我一直也沒看懂,那魚存在於他們的世界究竟會帶來什麼災難,最後的災難反而是湫功力不夠而開了天門帶來的,那是不是請椿她奶好好開個門把魚送走不就完了?

不懂這故事講得前言不搭後語是要怎樣。


其實我觀影的時候,就想到了《三體》。那個名為程心的女人。
於我而言,以愛之名而是非不分的人啊,都是程心。
全片讓我最噁心的一句話是椿的爺爺所言:「只要你的心是善良的,對錯都是別人的事。」
還是導演的三觀有問題。


其實影片所有的爭議都起源於一個問題:究竟椿的世界遭受災難是不是該由椿和鯤來背鍋?其實,看到影片中段的時候,我已經發現這根本就是個偽命題。首先,全篇沒有一處明確的告訴我們和椿私養鯤會帶來災難,會受天譴,只提到一句逆天而行,都是族人的主觀臆想。關於逆天而行的真正的含義後面我慢慢分析;其次,我發現椿的世界(簡稱天界)出現半人半魚的復活者,鯤不是第一個,鯤只是備受歧視偏見的異類生靈中的一員。大家注意到沒有,天界陷於慢慢雨期之時,椿與鯤在土樓嬉戲之時,忽然出現了眾多紅色海豚。大家有沒有想過紅海豚究竟是屬於哪個世界?很明顯它們不屬於人間,因為人間的海豚都是淡藍色的。屬於天界嗎,是椿的同類嗎?答案也不是,因為從對話中我們得知椿的族人是不會飛的,甚至海豚會飛都是稀奇事。況且椿的族人在天界是不能變身為海豚的,如果成立的話,廷牧就不會怕淹,族人也不會遷徙,大家都變身海豚不就完事了嗎,管他什麼洪水,我就游泳就行了。那麼我們再次回憶,紅色海豚再次出現是哪?沒錯,就是風陵渡口處的山崖之間,夜晚時分它們會在雲霧之間遨遊。而風陵渡口就是靈婆連接如升樓的地界,是靈婆居住之地。所以,紅色海豚很明顯是屬於鯤的同類,半人半魚,被複活者。大家似乎是感覺很意外,其實電影大量的證據表明靈婆復活人類不是第一次,而且椿和湫的逆天而行都是靈婆一手策劃的。椿從人間返回,來到風陵渡口之時,靈婆主動搭訕,還一眼就認出椿的手裡拿著的是人間的物件,靈婆對人間人類很了解。靈婆知道可以用椿的靈魂來複活鯤,因為他曾經干過這種事,風陵渡口的紅海豚就是他的傑作。靈婆應該知道這樣的做的後果,很遺憾這種後果是大家腦洞機械似的認為,靈婆知道復活人類不會帶來災難。說了那麼多,靈婆確實是個很可疑的人物,甚至最後他復活湫選擇他作為自己接班人,他所作所為的背後動機了?
背後動機先暫緩我們回到問題一,天界的災難是鯤和椿引起的嗎?很顯然不是,要是存在這種因果關係,就憑風陵渡口眾多的紅色海豚,天界恐怕早已成為汪洋大海,電影中的洪水也就十年一遇的水平。只不過鯤和椿運氣不好,恰好趕上了此次劫數,我稱為天劫,而被迫背鍋。而且天界有人已經預知到了此次天劫,至少有三人:靈婆、鼠婆、椿的爺爺。椿的爺爺已經預知椿的命運,如果鯤的復活會帶來災難,我想爺爺會阻止椿的,而爺爺作為族人長老卻一直在鼓勵支持椿,因為他要知道此次天劫不是鯤引起的,是天災不是人禍,是不可避免的。而靈婆主動搭訕椿,當湫去如升樓尋找答案時靈婆考驗湫,後面湫拿著海棠樹枝想要復活椿時,靈婆說道我在這裡等候多時,而且靈婆選擇復活湫被選擇湫作為他的接班人。鼠婆想盡一切辦法得到鯤的短笛,通往人間的信物,而且當洪水來臨時,靈婆說道:下面的髒東西是時候洗洗了。髒東西其實是指鼠婆以及她掌管的壞人靈魂——老鼠。 電影無不暗示他們三人預知到天劫,並且椿及湫是他們共同的選擇。選擇他們作為阻止天劫,拯救族人的蓋世英雄。
我們再分析以椿媽祝融等為代表的族人設定—迷信愚昧守舊。迷信:當天界紊亂,混沌初顯時他們不假思索的認為是鯤和椿導致的,因為他們沒有見過半人半魚的生靈。而且他們也不知道復活鯤的後果,他們從沒有告訴椿你這樣作會帶來天譴和災難,因為根本就不知道,以訛傳訛,而是一廂情願的認為你們這樣做是錯的,是逆天而行,因為他們沒有見過新事物,嘗試新做法。而我猜想是因為天界頻繁操作人間萬物,引起人間反噬,混沌及紊亂從人間侵蝕,簡單點解釋就是厄爾尼若現象。愚昧:當他們無法解釋突如其來的災難時,只會愚蠢的認為是鯤和椿招致的,卻不願意打開海天之門,查證一下,人間此時的情景,哪怕只要有一人嘗試,就會發現人間遭至厄爾尼若,這一切都是自然災害,是人間反噬引起的。守舊:椿愛上鯤,只知棒打一氣,遵循舊禮,椿媽認定人類似危險的,告誡椿不要和人類哪怕一絲的接觸。他們就是金庸武俠世界裡的少林禿驢、全真老道和峨眉單身惡尼,封建守舊、道貌岸然的正派人士,動不動就上綱上線,要死要活,常常將有傷風俗掛在嘴邊,看不慣楊過和小龍女、令狐沖和任盈盈、楊逍和紀曉芙、椿和鯤。只有鼠婆知道人間是美好的,並不惜代價返回人間。
談談鯤和椿的形象:善良,勇敢和愛。我們回憶下椿和鯤的歷程,他們遭受了什麼樣的不公平待遇。椿為報恩,犧牲自己的一半壽命和靈魂換回鯤的復活,並悉心照料——此為善良。椿只想簡單的生活,彌補自己的過錯,然而天災來臨,椿一無所知,族人卻一味的認為是鯤帶來了災難,並想置之於死地。如若是你,你會怎麼想,委屈,不解還有傷心,然後屈服?椿是勇敢的,無畏的,聰明的,她思索著:天災是鯤引起的嗎,處死鯤這樣做是不是太草率?就像你家養了條狗,鄰居有人被襲擊,沒有考證,大家就簡單的認為一定是你家哈士奇乾的,因為只有你家養狗。可是,難道就不會是黃鼠狼、棕熊、毒蛇、歹人等其他事物乾的嗎?這時候,鄰居要你交出兇手,處置了哈士奇,擱你你幹嗎,至少回憶小馬甲是不會同意的。而鯤做錯了什麼,他什麼也沒作,他只想快快長大並守護椿,只想簡單生存下去,卻要屢遭毒手,被祝融火燒,被風凜冽,被赤松子冰凍,被大家誤解。椿挺身而出,不惜遭受族人的懲罰,最後椿脫離天界重返人間,超越世俗,追尋屬於自己的幸福——此為勇敢,是大魚海棠里的楊過與小龍女。當椿和鯤被困時,族人卻要斬草除根,連椿都不放過。此時,影片最大的錯覺出現了:湫偷出面具,打開海天之門,因法力不足引發洪水。為什麼我要說錯覺,因為多數人認為是椿的不屈服或者愚昧招致了洪水。憑良心來說:是椿的錯嗎。是不是很牽強。你可以說湫為愛義無反顧,喪失理智,但不能因此責怪椿,搞道德綁架。就像救護車闖紅燈,出現交通事故,你能責怪已經奄奄一息的病人?而椿為了彌補自己和湫的過失(也許連椿自己都沒有意識到不是她的責任,是族人強加於她,而她潛意識裡已經默認),毅然決然的犧牲自己拯救族人——出於愛,比白素貞無私和善良。是對族人的親情之愛,是對湫的友誼之愛,是對鯤超越愛戀的愛。況且我認為即使湫不打開海天之門,洪災依然會到來,因為但是季節已經反常,人間的洪災通過天界的雨水來釋放和反噬,也就是說只要人間的災難不消除,天界的雨會一直下。
而湫代表的是奉獻。是影片里最悲情的人物,勇於奉獻不僅僅他是湫,愛著椿,更因他是靈婆的接班人,是天神的選擇。還記得湫喝醉酒後,大喊道:你以為你接受的是誰的愛,你接受的是一個天神的愛。其實這句話有雙重含義,其一是說對椿的愛,就像天神般純凈無暇,其二暗喻自己,其實湫接受的是來自天神(靈婆?)的垂憐、選擇和期望。湫第一打開法天之門的時候,法力不足,導致洪災,第二次打開的時候,不知道大家有沒有發現此時湫是沒有戴龍王面具的。而電影剛開始長老戴著龍王面具打開海天之門都已是很費勁,第二次的湫顯然已經法力大增,已經超越長老般的存在,唯一的解釋就是湫是要當火影,海賊王,哦不,是當天神的男人。看過彩蛋的朋友已經知道靈婆復活了湫並選擇他作為自己的接班人,而且靈婆是謀劃已久。他知道湫會跟隨椿來到風陵渡口,第二次的時候不需要湫搖鈴就知道湫來找他。當湫需要打牌贏靈婆時,湫起到天牌,而包括牌桌牌子等都是靈婆幻化而來。靈婆是故意讓湫贏得,讓湫順著自己的指引走下去, 後面給了湫一顆核桃,他知道湫會犧牲自己來救椿。所有的這一切都是因為靈婆在湫的身上看到了自己的影子,以及奉獻的特質。而且我猜想的是靈婆根本就沒有換取椿的半數壽命,因為椿和湫的壽命都是八千歲,一半壽命四千歲,八百歲的靈婆還有四千歲壽命,卻急於找到自己理想的接班人,合理的解釋就是靈婆沒有換取椿的壽命。他只是考驗了椿,也考驗了湫,所以天劫面前靈婆(天神?)根本不在乎,他相信自己的選擇——椿和湫,會幫助族人度過難關。
逆天而行究竟是什麼含義,因人而已。對於族人,逆天而行就是莫名其妙的恐懼,出現了一隻會飛的紅海豚,不屬於他們的世界,所以突如其來的災難肯定就是他引起的。對於靈婆,逆天而行就是考驗,他憑著一句逆天而行的話語和忠告來考驗椿,椿是勇敢無畏的,她通過了靈婆的考驗。對於椿,逆天而行就是淳樸和善良,犧牲自己一半的壽命,來彌補自己的過失,拯救自己的恩人。天對於她來說就是陳規戒律,天界沒有人嘗試過,並不等於就不能嘗試。對於湫,逆天而行就是道義,他知道椿的所作所為,從一開始就是認同的。椿的逆天而行與湫的逆天而行是部分重合的,假設鯤如果是迷妹,她為救湫而死,湫一樣會逆天而行,椿愛著湫,她一樣會做同樣的事。對於鯤,逆天而行是宿命,鯤與椿的相遇是命中注定,鯤的犧牲復活等等境遇都是命運,逆天而行只不過是其中必經的插曲而已。
關於劇情和節奏,澄清兩點:1.當鯤脫離海天之門,族人都已得救,椿也復活,為何湫還會犧牲自己,成全別人。其實,靈婆已經告訴湫和觀眾,鯤和椿的靈魂已經相連,他們分隔人間和天界,椿就馬上逝去。愛著椿的湫毅然選擇犧牲自己,誰讓他是靈婆選中的人。2.有說台詞過於飽滿,跳戲,我們再好好回憶下情景。湫醉酒後為何會說 :「你以為你接受的誰的愛,你接受的是天神的愛?」想想湫的真正身份,你自己就是天神之子,只是他不知道而已。包括椿對湫明明沒有愛情,而湫卻一再為她付出,有人說椿就是白蓮綠茶,可我明明記得椿無數次表達對湫的純潔友誼關係,而且椿也救了湫的性命。雖然爺爺也付出性命,但我覺得爺爺是預知的,他早已預料洪災天漏的情景,所以他犧牲自己化作參天大樹守護天界。
回到開頭,來說說腦洞。其實我一度認為引發洪災的厄爾尼若其實就是歷史上若亞方舟的那次氣象異常現象,絕不是所謂的鯤復活而引致的天譴。還有最後椿和鯤赤裸相對,內心是什麼樣的人就會想到什麼樣的事,庸俗邪惡的人想到三觀不正,道貌岸然唾罵不要臉,而我看到的則是亞當和夏娃,伏羲和女媧,天災過後,人間萬物已經滅亡,椿和湫創造了人類後代和文明。
不得不說大魚海棠是一部三觀奇正,劇情跌宕起伏,伏筆眾多燒腦的中國古典水墨水彩神話奇幻靈魂二維畫風富含中華文化哲理的3D動畫片,不吹不黑,評分10分,本來打算只給9分的,還有1分是還無腦黑電影盲的孽債!
歡迎轉載,只要不佔為己有,署自己的名字就好。


一言以蔽之,動畫界的程心。
這沒法洗白啊!


真的很值得說這個問題。

不知道你們怎麼想的,反正就我覺得女主真的特別自私,她一直只在意自己怎麼想完全沒為他人考慮過。

她讓鯤回來說過分點完全是為了讓自己好過。

為此她不過他人的死活,只一心想把鯤養大然後送回去。

說實在的,她除了把鯤養大然後導致天罰發大洪水把家鄉淹了還做過什麼?

到最後因為自己的任性不聽勸告而導致家被淹了,她也絲毫沒有認為自己錯了,只一心想把鯤送回家而不管他人的死活,親近的人都對她很失望,為椿傷透了心。

你可以說「最近她不是也變成大樹救了大家嘛?」

你要知道,要不是有人點醒了她,估計她最後吧還以為這事跟她沒關係。

你可以覺得椿的做法很偉大,但說真的,這種事情完全就不值得學習。

知恩圖報是好事,但麻煩你報恩的時候為他人思考一下好不好。憑什麼別人就要為她的錯誤買單啊。

椿就是一個被寵壞的破孩子,只以自我為中心,要不是那些愛她的人,椿真的沒啥好後果。

心疼湫,喜歡上這個姑娘。

還有最後那些老是說什麼「椿什麼都不知道,她只是被靈婆騙了而已,這不是她的錯。」的幫女主洗白白的,別洗了,越洗越黑,我只想說,女主不是個傻子,她在做什麼她心裡清楚(¬д¬。)。


固執和傲慢,從來不是我批判一個人的理由。
愚蠢才是。


我一刷的時候只覺得椿這種行為根本不是愛情,犧牲全村人,雖然最後犧牲自己阻止了災害,然而最後還是靠著湫給她續的命,和變成人類的鯤相遇在人類世界。

然而二刷的時候,我覺得女主這個選擇無可厚非,一開始靈婆只是說你這是公然與天作對,並沒有提及災難性的後果。所以她毫不猶豫犧牲自己半條命。

到後來她看到海水倒灌,世界幾近毀滅,向鯤揮手告別後離去,協力築橋,遭村民拒絕後犧牲自己化為海棠樹,阻止了災難的發生。

從頭至尾,主觀上說,女主只是犧牲自己。

當然椿最大的爭議在於對湫的態度,很多人認為椿把湫當備胎,綠茶婊一個。
但是椿並沒有要求湫做什麼,最重要的是湫所做的一切,椿到最後才知情。

一開始湫並不支持椿養魚,在村民懷疑後扔掉了大魚,雖然客觀上講是為了椿好,但是從椿的角度就是你扔掉了我珍重的鯤沒告訴我。
湫為椿開天,是偷拿奶奶的龍王面具,冒著巨大的風險去做的;湫為椿獻出生命,也是為了讓椿能夠到人間生活。
湫為椿獻出生命是事實,但一,在湫終於鼓起勇氣說我喜歡你的樣子的時候,椿還不知道湫為她所做的一切,依然拒絕湫,說你對我好我知道但我把你當哥哥,這和她影片開頭並無區別;二,湫最後拉著她要送她去人間,椿知道真相後,努力掙開手哭著說不,這難道是有人所說的坦然接受湫的好?

所以我覺得椿的三觀很正。
PS:不知道什麼時候起開始興起一句話概括劇情了,所有善良的女主基本就是傻白甜啊聖母啊,但凡女主沒選擇愛她的人那就是綠茶婊把別人當備胎,這個電影劇情確實存在問題,很多地方沒講清楚,但是站在上帝視角說女主選擇不對,三觀不正,拿簡單的標籤固化所有人物,總結劇情,我覺得,這才是三觀不正。


批判還是理解,得看角度,一個新聞還能多角度報道呢,不然何來「春秋筆法」一說?
中國群眾煽動起來很容易的好嗎,你這個電影,連引導一群會「跟風」黑的人理解女主都做不到,說明人物塑造特別失敗。


前期是負責,為了救鯤寧願捨棄一半壽命,值得尊重且敬佩。
然而到了後期,這個人的人設已經崩掉了。不顧大局,任性,不顧他人,一意孤行。
到後來用生命傾注海棠樹補天,不要說她怎樣偉大,那是她應該做的,是她該為那個村子那些村民做的。


女主一路都是被靈婆鼠婆利用,被湫守護,被爺爺奶奶引導。她看似作出了自己的選擇,其實她選擇的東西很有限。
她雖然不招人喜歡,但是也沒有那麼十惡不赦。


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