在知乎、嗶哩嗶哩等網站上批評《喜羊羊》《熊出沒》的人,為什麼有這種想法?

在我國某些論壇,只要一提到《喜羊羊》、《熊出沒》之流的東西,就有很多類似「童年不是喜羊羊太好了」的評論不停地批評這類幼齡向動漫,甚至出現為黑而黑,同樣的情節在《喜羊羊》就是「教壞小朋友」,在國外的動畫里就是各種「XX精神」之流,甚至在知乎都能看到不少發表這種言論的人,這些人為什麼有這種想法?


我們是什麼心理?
別人不知道,我更多的是一種恨鐵不成鋼的心理。
《熊出沒》沒看過不說,《喜羊羊》還是看過那麼幾集的,我們就單獨聊一聊喜羊羊吧。

我看好多答案都表示大家對動畫片要求太高了,等到《喜羊羊》的粉絲群體長到我們的這個年紀喜羊羊懷舊風就該登錄主流輿論了,我覺得知乎上的朋友們貌似分析問題太願意把問題賦予時代特色,認為時間能夠將現在的做作進化成未來的情懷。咱們能不能別老是一副看透時代的成熟面孔,自以為現在的輿論都是帶有情緒色彩的,能不能腳踏實地的分析一下,我們不和未來比,我們和過去的比一比,看看相似的題材,到底是什麼樣的作品能夠經得起時間的歷練而不褪色,什麼樣的作品在當年看客成為主流聲音之後在今天依舊被奉為經典,奉為情懷?

和《喜羊羊與灰太狼》類似,七十多年前有一部動畫在美國問世,他和《喜羊羊與灰太狼》神似,都是以動物為主角,都是講述自然界的天敵為了吃掉眼中的美食而忙碌的故事,都違反了大自然的規律讓自然狀態下弱小的一方屢屢戰勝了其天敵,都擁有極其扯淡的聯想,讓小動物們擁有了常人無法企及的知識與能力。他就是《貓和老鼠》,又叫《湯姆和傑瑞》。
你自己翻翻《貓和老鼠》,相似的人設,我看到的是天馬行空的想像,精彩紛呈的智謀,傑瑞屢屢利用自身瘦小靈活將湯姆耍的團團轉,又或是利用湯姆的天敵,那隻大狗對湯姆打擊報復,但是整體過程精彩不斷,反轉反轉再反轉,兩人可謂是棋逢對手,將遇良才,只不過作為反派的湯姆最後難免棋差一招。當年美國因為劇情前期暴力情節過多對《貓和老鼠》做出了整改要求,後來湯姆和傑瑞鬥智斗勇之餘經常惺惺相惜,對手亦是知己,天敵亦是摯友。

你再看看《喜羊羊和灰太狼》,這部劇剛開始那幾集還不錯,可是後面出的劇情里喜羊羊屢屢利用近乎白痴的計謀將灰太狼打得分不清東南西北,這有意思嗎?灰太狼就像生活中的我們,家裡有嗷嗷待哺的小狼崽子,有拿著平底鍋對自己要求甚嚴的老婆,出了家門來到職場,用盡了十八般武藝,最後終究不是拉幫結派的羊村居民的對手,一次次被愚弄嘲笑。

湯姆的失敗是因為鬥智斗勇之後的棋差一招,灰太狼的失敗有時更多的是因為他那灰色的皮毛就是原罪。
《貓和老鼠》全程基本上無對白,為了這部動畫專門做了無數張弛有度的原創音樂,在這裡為《貓和老鼠》的配樂點個贊,《喜羊羊》的配樂有兒歌是應該的,但是中間有多少精彩的配樂?你仔細看看湯姆和傑瑞有多少種神情,喜羊羊又有多少種?

不要跟我說什麼對小孩子看的東西不能要求太高,《貓和老鼠》我二十幾歲的人看起來還能夠莞爾不禁,《喜羊羊與灰太狼》十幾歲的人幾集看下來可能都覺得索然無味了。小孩子的快樂應該是純粹的,而不一定就非要是幼稚的。
大家為自己的小孩,奶粉要求各種營養含量,服裝要求各種無害材質,零食要求各種無毒無公害,上學要求各種高素質的老師,什麼興趣班,什麼雙語幼兒園。為什麼不能對自己孩子的關鍵性啟蒙視頻動畫要求高一點?

當年一紙禁播令下,各種外國的啟蒙動畫都退出了中國市場,可是十年過去了,中國到底出了多少好動畫來填補那些動畫的空缺?
以前電視里老說什麼我們對影視產業的投入不如外國的多,做不出他們那樣的特效等等,《貓和老鼠》有那麼多特效嗎?不提動畫,你看看前兩天上映的那個什麼《封神傳奇》,明星一大票,特效DuangDuang的,那個劇情是個啥?那編劇的創意是充話費送的嗎?那編劇《喜羊羊》看多了吧!
當年的美國也好,日本也罷,當年的條件能和現在的中國比嗎?但是還是那個年代的好片多一些吧,他們的創意與敬業配得上資本的投入和大家的關注,所以那些作品才成為了經典。

《喜羊羊》這水平的動畫都能夠成為了現今社會的主流動畫了,難道批評一下不行嗎?難道給他們做一副錦旗給他們送過去?寫上智勇無雙小諸葛,神機妙算喜羊羊?

為什麼不問問我們為什麼不批評《西遊記》《大鬧天宮》《藍貓淘氣三千問》《秦時明月》《小虎還鄉》《畫江湖》?況且我還真沒太看見大家黑他倆黑的高潮,就我目前來看,還沒發現黑《喜羊羊》和《熊出沒》能夠得到千贊的回答出現。

上面那麼多表示等到這批孩子們長大了《喜羊羊》就成了經典了的論調我實在是不太認同,《天線寶寶》成經典了嗎?人的成長就是不斷發現自己從前缺陷的過程,大浪淘沙是會留下真正的好作品,不是任何熱門IP都終將成為經典,唐家三少的小說讀者比《紅樓夢》還多,等唐的讀者長大了他的書就能成名著了?《喜羊羊》就是站在風口的豬,自己沒有翅膀,飛得越高,摔得越痛。

這也體現了知乎現在的一大問題,那就是知道了一個理論就不管什麼問題直接往上面瞎套,不知道具體問題具體分析,人云亦云。
我這幾天就給專門寫個文章好好分析分析你們這幫子渾水摸魚的。


咱們講真,現今的中國動畫,其實不缺資金投入,不缺政策支持,不缺有專業技能的人士,不缺一心投入進去的熱血青年,他缺的是創意,缺的就是批評!


知乎,B站等論壇上批評《喜羊羊》《熊出沒》的是什麼心理?
我想大概是怒其不爭吧。

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我在原文中說《喜羊羊》不是每集都有名字,經評論區提醒,我自己也又看了幾集,《喜羊羊》確實每集是有名字的,已經改了,在此表示抱歉。
我看這題的題目改了,我答題的時候是問,在知乎、B站等網站上批評《喜羊羊》、《熊出沒》的人是什麼心理?
我的回答是怒其不爭。
現在問,在知乎、B站等網站上批評《喜羊羊》、《熊出沒》的人,為什麼有這種想法?
我認為可能是因為由儉入奢易,由奢入儉難。
一方面大多數都是15歲以上的人混知乎和B站,一般這個年紀的動畫愛好者往往已經有自己的偏好,可能已經是《海賊王》、《寄生獸》、《鎮魂街》這類的粉絲,再看《喜羊羊》難免彆扭。
另一方面,我們是看《貓和老鼠》、《阿拉蕾》、《七龍珠》、《棒球英豪》、《小蝌蚪找媽媽》長大的一代,而現在電視上的《喜羊羊》和他們差距過大,而啟蒙動畫的創意性太差對小孩子終究不太好,難免為現在的小孩子傷心。


大家都是站在自己的角度聊喜羊羊,那我就聊一下我的妹妹吧。

妹妹今年10歲了,掐指一算,大概在她五六歲的時候就開始看喜羊羊和熊出沒了。很多人說我們不喜歡是因為我們長大了,喜羊羊本來就是給孩子們看的,可事實是這樣嗎?

每次打開電視,我妹妹都會去找動畫片看,但只要發現正在演喜羊羊和熊出沒,我妹妹都會默默的換台,一分鐘都不會停留。

我問我妹妹為啥不看,妹妹靜靜的說了句:無聊。

是啊,在他們這個年紀還不知道什麼是「幼稚」,但他們知道什麼是「無聊」,給不了他們想要的想像力,給不了他們想要的創造力,誰會看呢?或許喜羊羊的針對年齡比天線寶寶還要低吧,如果是這樣的話那就不足為奇了。
插一句,你可能會覺得是我妹妹特殊而已,好吧,我妹妹全班不看喜羊羊,我們小區這個年齡段的孩子也沒看的......

言歸正傳。作為一個從小到大看過200+部動畫片/動漫/兒童題材電視劇、直到現在21歲了還樂此不疲的去電影院把一年所有的上映動畫都看一遍的男孩紙,我來談一下我對「動畫片」的認識和見解:

1.首先作為動畫片,最基礎的就是製作技術了。這一點客觀來說我們國家的動畫製作水平一直在進步,而且發展的很樂觀,但還是要做一下對比:

分別上一張喜羊羊和哆啦A夢比較新的電影劇照

沒錯,作為針對兒童的動畫,都是使用簡單的基礎線條和誇張實物的方式繪製,但在哆啦A夢中,我們看到了接近1:1高度還原的湖南張家界的古代地貌。為了保證動畫的高產(一年就能出三四部喜羊羊新版),細節的處理都在被忽略,但大人們恰恰忘記了,小孩子們總有著驚人的細節發現的能力。
像我和妹妹去電影院看哆啦A夢,她就問了我:哥哥,咱們中國的湖南以前就是這樣的大石頭嗎?
於是回到家我又拿出地理課本給他講解中國複雜的地貌特徵,發現多啦A夢真的高度還原了。
我們沒有關注的細節,可能會潛移默化的影響他們。

2.說完製作,我們來談談內容。動畫片在努力為孩子們帶來歡樂的同時,都希望能夠給孩子們正確的價值觀,學到更多的知識,成為優秀的人。全世界所有國家的動漫都有這個相同的觀點。

我們都能看出喜羊羊有著高度的教育意義,他幾乎在每一集中都會直接告訴孩子們一些知識和道理。可這種做法恰恰是用了咱大中國最失敗的教育方法:強行灌輸。

大家去看一下喜羊羊(隨便哪一集),打個比方,如果要告訴孩子不要亂扔垃圾,喜羊羊的做法是,突然脫離動畫內容,喜羊羊面對鏡頭說一句:「小朋友,一定要記得不要亂丟垃圾喲!」大人們總認為讓喜羊羊來教育孩子會帶來更好的教育效果,但我們再來看看櫻桃小丸子。這部延續多年,直到現在還在日本家家戶戶全家觀看的小清新動漫,是真正的做到了教育的模範。那些要教育孩子的生活習慣(例如不亂扔垃圾,早睡覺,不要遲到,上課認真聽講),小丸子都不會主動說給孩子們聽,而是在每一集當中,在每一集當中!當作動畫片必有的環節重複上演,孩子們可以在每天觀看動畫片的時候,都通過小丸子簡單的行為得到影響。

沒有刻意言語教育,反而潛移默化根深蒂固。孩子們喜歡動畫片帶來的歡樂,而不是讓動畫片變成回家後的另一個「老師」。

這裡還是要說一下今年的哆啦A夢,妹妹告訴我她最喜歡的一句話就是最後哆啦A夢打敗23世紀的壞蛋的時候說的:「被篡改的歷史是永遠打不倒真正的歷史的!」
不多說別的,啥時候咱的喜羊羊也能說出這種話就算進步了。

那咱中國的動畫就不行嗎?我看不是。哪吒傳奇、小虎還鄉、藍貓淘氣、寶蓮燈,還有中外合資創作的馬丁的早晨、魔笛等等等等,中國有太多太多優秀的兒童動畫作品,教育了一代人,但讓我惋惜的是,現在都沒有了,我不只惋惜現在再也沒有製作出這樣優秀的兒童動畫,我更惋惜當作品匱乏的時候,人們卻不把以前優秀的作品拿出來,寧願一遍又一遍的循環播放喜羊羊熊出沒。

中國動畫不好嘛?好,我們不斷努力進步,於是有了秦時明月、大鬧天宮、大聖歸來、大魚海棠......我們讚歎中國的動畫越來越棒,可卻不曾想過,我們這些成年人看的動畫越來越優秀,越來越深邃,

可孩子們呢?

孩子們簡簡單單捧腹大笑的動畫片呢?

我們讓無數唯美的愛情和人生奧義放在大聖歸來、大魚海棠里,那些可愛的孩子們年少無知,他們看不懂,我們只知道給自己拍所謂「優秀」的動畫,誰給他們拍?他們不需要打打殺殺的3D畫面,他們不需要相濡以沫的愛情,他們不需要瑪麗蘇,不需要哥特式,不需要蒙太奇....他們需要歡樂,簡簡單單的歡樂。

他們無非就是喜歡百變小櫻強大的魔法,哆啦A夢的四次元口袋,小丸子的弔兒郎當,哪吒的驍勇善戰,小鯉魚的我心如鐵、堅不可摧,皮卡丘萌萌的笑容,馬丁百變的早晨。

我想,每一個動畫工作者,都有能力給孩子們這些。

先寫這些~~有贊再更。


多圖預警!!!!!!!!

名偵探柯南:

1996年1月8日開始在日本讀賣電視台播放。已播出20年,至今仍在播出。

最新一集是886集,年均44集

海賊王:

1999年10月20日起在富士電視台首播。已播出17年,至今仍在播出。

最新一集是756集 年均44集

火影忍者:

2002年10月3日在東京電視台播放。已播出14年,仍在更新。

最新一集695集 年均49集

七龍珠:

1986年2月26日在日本富士電視台首播

共509集 童年時的大愛 多放張圖

哆啦A夢:

日本電視台版的《哆啦A夢》動畫,於 1973年4月1日開始,9月30日止,每周日下午7點播出。

1979 年,《哆啦A夢》動畫在朝日電視台重生。

《哆啦A夢新番》:日本朝日電視台製作,於2005年4月15日首播,在東京時間每周五19:00-19:30(北京時間18:00-18:30)段播放,目前仍在播出。

最新一集2577集 已播出43年 年均60集

喜羊羊與灰太狼:

2005年8月26日在杭州電視台少兒頻道首播。

約有一千三百集,已播出11年 年均118集

熊出沒:

2012年1月22日在中央電視台少兒頻道首播。

以六部計算是479集,已播出4年多 年均119集

你看,我們的更新速度是日本動畫的兩倍多,但是每一集的質量呢?如果說製作水平不如人那完全沒關係,每一集用心一點,劇情不要那麼枯燥老套,這種要求也很過分嗎?
做的不好還不讓說了?你說《喜羊羊與灰太狼》是低齡化的動畫,那你倒是做一個不那麼低齡化的啊!除了總是被提到的《秦時明月》,還有什麼拿得出手的叫好又叫座的作品來?這麼多年了《熊出沒》也做出那麼多系列了,畫風還是沒多少長進,劇情也還是那麼個樣子,拿什麼和美日動畫做競爭?初中生高中生群體都關注的日本動漫了,這能怪誰?
之所以針對《喜羊羊與灰太狼》和《熊出沒》是因為這兩部算是「國民動畫」了,是近年來國產動畫的代表作,在中國的地位就是相當於日本的《海賊王》,可你敢拿出來對比嗎?你說我們做的是低齡化的,呵呵,凡是到了七八歲的孩子都有了鑒賞能力了,如果把《名偵探柯南》和《熊出沒》放在電視上,你覺得他們會說那個好看?把《喜羊羊與灰太狼》和《海賊王》做比較他們會喜歡哪一個?恐怕連小孩子都會感覺羊和熊無聊吧。

老一輩的經典:

《黑貓警長》1984年 共五集:

五集的動畫片感覺像是二十集似的來回看了幾十遍,還!不!覺!得!膩!


葫蘆兄弟:1986年 13集 葫蘆小金剛:1991年 六集 直到現在,葫蘆娃還在少兒節目上一年好多回的來回放。


你說國產動畫沒有經典?這兩個就是經典啊!但是咱能讓經典歇歇嗎?還得拿著三十年前的「父輩」作品教育孩子,咱就不能拿出幾部繼承老一輩經典的好作品嗎?


就你們觀眾事多,好吧那我就重新演繹經典吧:

新版葫蘆娃:

什麼鬼?這還是那個濃眉大眼,一身正氣,看見妖怪目露煞氣的葫蘆娃嗎?這麼大眼萌的怎麼捉妖啊?

還有,怎麼感覺和新大頭兒子和小頭爸爸一個風格?

可見,即便是改編經典他們也是失敗的。

現在大學生追日漫的多得是,但十歲的小孩子都知道羊和熊過時了,那麼十歲以上的人看什麼動畫呢?還看「低齡化」的羊和熊嗎?你是想讓孩子堪稱弱智嗎?還是說放棄這一塊的市場,讓十歲到二十歲的去看日漫呢?


你以為這個是為什麼?

據《廣電總局關於進一步規範電視動畫片播出管理的通知》,自2006年9月1日起,全國各級電視台所有頻道在每天17:00——20:00之間,均不得播出境外動畫片和介紹境外動畫片的資訊節目或展示境外動畫片的欄目。合拍動畫片在這一時段播出,需報廣電總局批准。各動畫頻道在這個時間,必須播出國產動畫片或國產動畫欄目,以未成年人為主要對象的頻道必須播出國產動畫片或自製的少兒節目,不得播出境內外影視劇

他們寧願讓孩子們看這個:

我都覺得臉紅,你既然想教育下一代,既然強行要別人支持國產,好歹自己爭氣吧?這種動畫水準你們自己評價吧,不知道敢不敢作為文化入侵產品征服小日本和美帝,讓他們也接受我們的思想教育。

看到有人質疑《七龍珠》宣傳暴力解決問題,還有人說《名偵探柯南》會教壞小孩子,對此我已經不知道怎麼形容了:
現行日本的電影分級制度是1998年制定的,一共分為四級:   一般:沒有任何限制 如:《聰明的一休》。   PG-12:12歲以下的人要有家長陪同才可觀看劇情包含性、暴力、恐怖、以及兒童可能會模仿的不良行為的電影。 如:《蠟筆小新》。   R-15:15歲以下禁止入場劇情包含比較深度的性、暴力、恐怖、集團排擠、以及青少年可能會模仿的不良行為的電影。 如:《灌籃高手》。   R-18:18歲以下禁止入場劇情包含比較深度的性、暴力、恐怖、青少年可能會模仿的不良行為、鼓勵使用毒品的表現、反社會行為的電影。 如:《進擊巨人》。

所以人家是有「分級」的,而看看我們的適合孩子們看的「低幼」動畫吧:

說好的低幼呢?怎麼還會有獵槍和電鋸追著熊的場景,怎麼還有用火煮羊的場景?既然低幼就要注意好了啊,別教壞小孩子了。

要麼也學學人家分級,要麼就走全齡化的作品,但如今看來我們也只有這種並不算太優秀的「低幼」作品了。

其實對於頑劣的熊孩子來說,只是家庭教育的問題,動畫片算是在背鍋了,那些十二三歲殺人放火的可不是看動畫片學的,而是從電影和遊戲中受到熏陶,難不成你們要把電影和遊戲都弄成「低幼」?

就在剛才,我弟還坐在電視機前看央視少兒頻道的《熊出沒之雪嶺熊風》,可以毫不誇張的說他已經看了不下於十遍了,而之後他又轉到了另一個卡通頻道,看的是《熊出沒之夏日連連看》,而同樣的幾乎每一集的劇情他都能敘述出來了。

我問他看了這麼多遍不膩嗎?他說那能怎麼辦,別的沒什麼好看的。看著電視上無論畫風還是劇情都比不上熊出沒的其他國產動畫,我發現熊出沒在國產動畫中竟然是真正的良心之作了。

也許若干年後我弟弟這一代的孩子會覺得熊出沒很經典,但對於經歷過日本及美國眾多精品動畫的我們這一代而言,無論如何也無法將熊出沒能看成經典的……


我黑《喜羊羊》是因為它降低了對自己的標準
喜羊羊剛開播的時候我很喜歡看,覺得劇情創意可媲美《貓和老鼠》,甚至還大力推薦給了包括我哥在內的身邊很多人。
但是沒過多久我就發現它水平開始下降,每一集都更低齡更幼智一點。我個人認為它低估了兒童的智力理解力。
總之我就看著它越來低端,製作越來越不用心。
不知道是我高估了它的發展力還是它低估了自己的未來前景。

我黑《熊出沒》的原因就簡單多了。
因為它丑

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竟然過百贊了,好激動呀。
補充一點,喜羊羊剛播出的時候,我對它的評價真的很高。確實它還有很多不足,但是考慮一下同時期的其他國產動畫。那種感覺就好比飢腸轆轆的流浪者在垃圾堆里找到了一塊密封完好尚在保質期內的大饅頭。
自然就覺得這饅頭堪比法式大餐了。

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有評論說是我長大了(or老了)。
怎麼說呢,如果我能在一年之內成長這麼多,思想進步這麼多,也是蠻厲害的呀。
還有說「這本來就是給小孩子看的,不是給你看的」。
對於這種評論,我想說——本寶寶也是小孩子呢。


大家黑喜羊羊熊出沒不是黑這一類低幼作品,而是黑電視上只能看到低幼垃圾動畫的現實,講道理來說熊出沒在子供向動畫中質量還算不錯,值得大人小孩一起看,但是國產動畫中還有大量類似《雷鋒的故事》《斗龍戰士》這些爛作,與其同時優秀的日本動漫還被大量封殺,這才是關鍵所在。
連那麼成熟的日本動畫都被封殺了,你還想從無到有的發展自己的國產高齡作品?
現在90後和部分00後(是部分00後!)都在感嘆自己的小時候能看到大量精彩的日本和歐美動畫《數碼寶貝》《哆啦A夢》《龍珠》《EVA》甚至還有老少咸宜的《黑貓警長》《圍棋少年》《藍貓淘氣》優秀國產,而現在小孩子卻只能看這些坑爹動漫豈不惋惜?
順便吐槽一下毀中國童年的騰訊遊戲和國產低幼動畫,我的12歲表弟至今連哆啦A夢都沒看過,小時候最經典的CS紅警魔獸爭霸口袋妖怪他連名字都不知道,暑假他第一次見我玩守望先鋒就在旁邊BB了一句:這不是CF嗎?
就把我氣的逼他補了10幾部日漫,又逼他玩我吃灰多年的Xbox360,把他的新世界大門都打開了,現在他也要成半個宅男了。


要黑就要黑代表,國產子供向動畫你首先想到了啥?

為啥要黑國產子供向?因為那時候只有子供向
那些黑的人其實有些噴點就是為啥沒有青年動畫。
日本子供向動畫我自己也不看,喜羊羊逼著你看了嗎……誒,停一下,熱播的時候每個電視台都在播喜羊羊,觀眾沒選擇,觀眾心裡苦啊。

好吧好吧,那麼為啥有人刷童年不是喜羊羊真是太好了呢?
喜羊羊成功代表了一批苦逼兒童的童年。
比他們早很多的時候可以在黃金時段用電視看柯南小櫻四驅兄弟 EVA,比他們早一點的可以看到一些國產相對良心的動畫。
到了他們……媽的只有喜羊羊
他們之後的孩子趕上網路版權意識抬頭,網路機頂盒普及,我外甥用電視看土豆正版日本動畫。

所以刷這句話的人有感慨有嘲諷,當然了,更多只是跟風罷了,因為這句話能跟風的人太多了,而不能跟風刷這句話的人,多關愛關愛吧……


因為我小時候看的是:
《中華小子》(注意不是日本那部),《虹貓藍兔七俠傳第一部》,《東方神娃》,《神廚小福貴》,《神兵小將》,《哪吒傳奇》,《神筆馬良》,《西遊記》,《美猴王》,《小鯉魚歷險記》,《黑貓警長》,《大耳朵圖圖》,《大頭兒子和小頭爸爸》,《葫蘆娃》…

這其中有像《大耳朵圖圖》這樣低齡化的,但我現在看依然能附和著笑幾聲,而且畫風意外得讓人心情很愉悅
也有《中華小子》,《小鯉魚歷險記》,《虹貓…》這種劇情和人物設定都非常棒的(當年馬三娘和莎莉那段虐得我心肝脾肺腎都疼qaq),沒有一昧的加深反派形象,也沒有像喜羊羊那樣搞笑化反派,很多反派都有自己的心理糾結,道德取捨,他們大多隱忍強硬,絕不會沒有靈魂地天天喊著「我還會回來的」

這些動畫如果仔細回想一下會發現它們會有很多超前的元素,還有日本動漫會用到的設定和梗
這裡我得提一下《葫蘆娃》里第七個葫蘆被蛇精偷回去養著的情節,加了這個設定整個劇情瞬間就脫離了「一個個葫蘆娃去救爺爺最後成功啦」這樣的完全低齡化。

哎,所以說我對於《大魚海棠》(咦好像跑題了)這樣的動畫是絕對不會因為畫面美加以偏袒的。不知道有沒有人看過《天書奇譚》,1983年出品的動畫長片,畫風是這樣的 ↓

突然發現畫面好漂亮哈哈哈,我其實審美還是比較受日漫的荼毒,這種類型的無感吧至少,然而這部動畫片我真的很喜歡,之前有段時間忘了名字,但依然逢人就提「我以前看過一部特別好看的動畫片講一個男孩子吃了口大餅瞬間長大了吧啦吧啦……」

還有一部讓我魂牽夢縈的動畫片叫《環保劍》,講一個小孩和各種垃圾化成的大魔頭抗爭的故事。在我心裡它做得特別精緻,男主角雖然是小孩但也超帥氣,然而我沒想到它的畫風是這樣的

在那個時候還算不錯啦,只是隨著審美的變化,從一開始的水墨動畫到現在的偏日漫風或中國風,這些動畫在我記憶中的影像也會逐漸產生變化。對它的好印象而導致的記憶畫面美化完全有可能。

所以我想說的是,好多年過去,我連一部動畫片的畫面以及主角的樣子都記不得,但是仍然能激動地和人討論,安利,甚至堅信它的製作一級棒畫風如何漂亮的時候,這部動畫片一定有足夠吸引人的劇情和設定。換言之,它才有存在的價值和意義。


畫面精美什麼的我都不求了,因為幾幀算是精良的繪圖就提國漫崛起未免太慣著他們了。連一個好一點的故事都不肯想,這是態度問題。這就好比砸了上千萬做造型特效的電影,票房多又怎樣,依然是爛片。
一切只為圈錢的努力,最終只會讓國漫崛起的道路更為曲折。

嗯最後點題提一下這是什麼心理...當然是吃過燒烤就不願意吃生肉的心理啦,順帶暗戳戳鄙視一下那些還在吃生肉的同胞們:
「這幫沒見過世面的辣雞」


老話題了,主要是喜羊羊的受眾大部分還沒到上知乎的年級,上了也沒形成較大的群體,可能再過10年輿論反轉了呢。(笑)
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先說我的結論,和下面問題最高贊的答主一樣,我個人認為黑喜羊羊熊出沒主要在於目前市場除了羊熊沒剩下什麼,黑的是被迫只看喜羊羊的事實,槍打出頭鳥,拿它舉例罷了。這個我個人認為大多數人的心理。
是否應該支持《喜羊羊》這部動畫? - 兒童心理
由於06年的限播令,強制各電視頻道的黃金時段必須播出國產動畫片,即使這樣,依然有85%的動漫企業虧損。要想盈利方法有二,一個是從國家補貼的騙錢,如《雷鋒的故事》,另一個就是喜羊羊這種走周邊,賣ip。但是大清國情在此,盜版的本子玩偶筆記本恐怕比正版多得多,羊熊走到這一步某種意義上還不容易,除了羊和熊,你能說出05年後央視播出的10部以上動畫嗎,如果說不出來我倒是感覺反而印證羊熊的成功。


另外喜羊羊黑點很多,但是有些我非常奇怪
例如很幼稚。。。這裡我拿瓶子里的視頻一段說一下
【瓶說動漫】從大魚海棠這波節奏,看中國觀眾的一個毛病

喜羊羊是給你看的嗎??另外我妹妹上小學就基本不看喜羊羊了。我也記得喜羊羊做過奧運相關的,也科普過裡面知識。他就一個給兒童片,大家指望多高端。
非要說羊熊暴力,我並不洗地,只是我童年接觸過比羊熊更暴力的,但是我並沒把老鼠吃掉,也沒把我的另一半吃掉罷了。


本人作為一個別人口中的日精、漢奸、日漫腦殘粉,從來沒有黑過喜洋洋和熊出沒

我始終認為,這兩部動畫非常適合5歲左右的兒童觀看,有人說喜洋洋完全違背了自然規律,在5歲孩子眼中他們根本沒有什麼自然規律的概念,好看的善良的可愛的就夠了。

喜洋洋有過像大齡兒童發展的趨勢,我認為這是不正確的,但是這是他發展的方向,我不指責。

之所以黑,是因為全他媽是喜洋洋,全他媽是熊出沒。

如果玩具市場,全是認字的卡片,連四驅車都沒有,那誰都受不了。一個道理,動畫市場,全是吸引四五歲孩子的東西,那5歲以上的人怎麼辦呢?所以批評喜洋洋熊出沒的原因,無他,就是讓相關部門知道,動畫片市場,還是有5歲以上的人的。

今年國漫雖然還是很爛,但是已經有所進步,很是欣慰啊,雖然和我沒有半毛錢關係。
一是喜洋洋的周邊,在國內這是很有勇氣,很不容易的一步,有了這一步,後面的路會順暢很多,在後人享受完善的動漫市場的時候,不要忘記這些人做的努力

二是近年來一批成人向,咳,我不是說,額你們懂得,動畫紛紛出現在網路上,雖然還是上不了電視,但是為動漫市場提供了大批量的劇本技術,有位知友說的很棒,大量庸作出精品,大量精品出神作,不管是好是壞,越來越多的人為了這方面而努力,並取得一定的成就

三是動畫電影,電視不行,咱上電影啊,寶蓮燈是多少年前的事了,這麼多年過去了,國漫終於堂堂正正地走上影院了。無論是我黑的大魚,精靈王座,大聖,不得不說他們雖然有所缺失,但是在某些方面讓我們看到了進步,看到了希望

這些的出現,多多少少還是有網友們批評喜洋洋和熊出沒的功勞在裡面的,這句話沒有諷刺哦,因為批評確確實實讓投資,讓技術,讓那些有夢想的製作人看到了市場,看到了希望,看到了他們努力的動力


這鍋其實相關部門得背。

喜羊羊如果放到90年代去播放,肯定沒有人噴,甚至也有可能成為經典之一。為什麼?一是我們父母看過的動畫片少,不會太在意我們看的啥,二是因為我們有的選擇,年齡段下至《天線寶寶》,上至《天鷹戰士》(對)和《灌籃高手》、《北斗神拳》,國漫有《東方兒童》、《大風車》、《動畫城》播放的經典,日漫有地方台播放(還有凹凸曼看),甚至還有《貓和老鼠》、《草原上的小老鼠》、《鴨子偵探》這種歐美經典看。這種時候,我們有的選,隨便看,說不定看到《喜羊羊》、《熊出沒》也會覺得還不錯、湊活、挺有意思。

那你看看現在電視台放的都是什麼鬼?除了《喜羊羊》、《熊出沒》這種還行的,其他的除了低幼還是低幼,質量還差的不行,隨便聽一首配樂就是從別的地方抄來的,3D建模還比不上我小時候看的《猛獸俠》,一點水平都沒有,2D的一看還停留在10年前FLASH動畫的水準,別說比不上20世紀前半夜的《貓和老鼠》,離《大鬧天宮》、《葫蘆娃》更是差的10萬八千里。那新版的《大頭兒子和小頭爸爸》、《黑貓警長》、《葫蘆娃》,有一點誠意么?能不毀原作么?我看和那部抄來的《汽車人總動員》都是一個德行。

選擇還少,質量還差,《羊》、《熊》作為矮子里的高個子,又受到廣大沒見過佳作的小孩子的吹捧,你覺得我什麼感受?嗤之以鼻實在是太正常了。雖說一代人有一代人的經典沒錯,在我看來,這兩部作品的素質在我童年看過的作品裡,真算不上突出。

你說這兩部作品真非常次么?也不是,在現行國漫里算好的。為什麼噴?觀點就是一開始我所說的,相關部門的鍋,電視動畫市場太畸形,出發點很好,發展壯大國漫,路子太浮,揠苗助長,導致劣幣驅逐良幣。我看現在小孩子電視上看的那些東西,也不免痛心疾首並且附帶一些優越感:「你看,你們童年的經典在我們小時候都排不上號。」

說到底,這是一種退步。


當年看《喜羊羊》的孩子都已經變成大人,而國產動畫的定位卻依然是「給小孩看的」。

其實《喜羊羊》無疑是國產動畫的「背鍋俠」,因為它成為了「國產動畫的代表」,大家之所以噴喜羊羊,事實上是在噴國產動畫劇情低齡化,販賣情懷忽悠觀眾,湊劇情騙補貼,山寨抄襲情況嚴重,不能與時俱進等眾多缺陷。

如果國產動畫自甘平庸,願意一直如此,然後交給市場淘汰也沒什麼,但關鍵是,國家一邊打壓國外的優秀作品,又一邊燒錢大筆大筆地補貼國產動畫產業,那作為納稅主體和文化消費主體的成年人,我們自然有理由要求國產動畫做出讓大人也覺得好看的作品。

反過來看,動漫產業能否持續發力、變大變強,最關鍵的一點便是能否主動迎合觀眾的需求和反應社會的思潮,不斷創新,成為時代文化的代言。

曾在網上看到一個總結日本動漫作品時代特徵的段子,大致是——

八十年代日本動漫的主角:大魔王想要統治世界,作為主角,我必須打倒他;
九十年代日本動漫的主角:人類犯了太多錯誤,這個世界一團糟,作為主角,我必須清理這個世界;
二十一世紀初日本動漫的主角:社會真是太tm黑暗,人類真是太tm愚昧了,作為主角,我必須成為新世界的卡密,重新規劃這個世界,為了達到理想,就是墮入黑暗也在所不辭;
一零年後日本動漫的主角:世界毀滅了我也不在乎,我只要和妹妹永遠在一起就好了!

而反觀國產動漫,這麼多年下來還是好人戰勝壞人的固定套路,偶爾出現幾個出彩的作品,如《大鬧天宮》《西遊記》《寶蓮燈》《大聖歸來》等,很大方面也是蹭了古典神話這個大IP。

退一步講,就算是單論兒童動畫市場,國內作品照樣比不過別人。

你敢說劇情上《喜羊羊》能比《海綿寶寶》有趣?
你敢說節奏上《火力少年王》能比《四驅兄弟》熱血?
你敢說畫面人設上《巴啦啦小魔仙》能比《百變小櫻》精緻?
你敢說童稚上《大頭兒子》能比《蠟筆小新》可愛?

做得差就是做得差,就算當年的孩子長大了,經典還是經典,次貨還是次貨。

如果有一天那些一零後們即使是看著國產動畫長大,但卻能接觸到足夠優秀的國產動畫,長大後能和我們一樣吐槽《喜羊羊》這類作品,同樣可以感嘆「童年不止有喜羊羊真是太好了」,那國產動漫業才算是真正走上軌道吧~


先說一下自己為什麼黑。
我不是什麼專業人員。我只是普通觀眾。

先說畫面。熊出沒還好,喜羊羊那flash的畫風我上我也行。
個人感覺從劇情到畫面的表現力還有聲音特效在同類型動畫里還趕不上幾十年前米高梅的貓和老鼠和精靈寶可夢。所以我要黑他們。

PS請不要噴我 一切都是個人喜好 不代表群眾觀點


某些人啊,居然在大言不慚地說著什麼"喜羊羊熊出沒之所以被黑只是因為它們的觀眾還沒有掌握話語權而已,過個十年輿論說不定會倒轉"這種令人發笑的話,實在感謝你們給我帶來的歡樂。

這反映了這些人的什麼特點呢?

缺少起碼的鑒賞能力和邏輯能力。

私以為,能說出"喜羊羊熊出沒質量其實也不差"這種話的人,真是深受"屁股決定腦袋"這句知乎政治正確語句荼毒的典範。究竟是什麼心態才能說得出這種話?就我們成年人和泛成年人(16-18周歲),認真觀看過世界各國動畫的,憑良心說,誰會覺得羊熊動畫質量不錯?無論是美工、劇情、鏡頭剪輯、配樂,還是傳遞的教育性三觀,羊熊哪一個不被國外優秀子供向動畫甩出十條街?
少被自己的民族主義情緒蠱惑了,非要先確定一個"羊熊只是沒有話語權其實只是被輿論迫害而已"的結論,再費勁心機找幾條可憐巴巴的話來證明,未免讓人笑掉了大牙。

估計又得有人跳出來說:"你說這麼多也就是作為一個成年人的角度,動畫好不好得讓真正的受眾來說!"

這是標標準準的流氓邏輯,意圖剝奪我們動畫愛好者對於動畫的評論權——按照你的邏輯,乾脆讓小孩兒自己做動畫自己看去算了,反正我們成年人不懂真正的子供向動畫是不是啊?

落後就是落後,質量不行就是不行,究竟要被自己的情緒主導洗多少地?
既然大家都沒能力針對中國兒童的動畫愛好情況來一次大數據調查,那我就問兩個問題好了:

1.請問一個童年只能接觸到喜羊羊熊出沒的兒童,ta有多大的可能厭倦並討厭羊熊?

2.請問一個童年看慣了《貓和老鼠》《哆啦A夢》《米奇老鼠》等動畫的孩子,你再讓ta只能看羊熊,ta有多大的幾率會甘之如飴?

摸著你們的良心回答。

奉勸你們:拿"上一代總是看不起下一代而事實上是上一代落後了跟不上潮流""這種東西來當例證也得分清楚客觀事實和你主觀臆斷的區別。類比沒拿捏得好的情況下,有個名詞叫"機械類比",謝謝。

在此我還是支持題主口中B站、知乎對羊熊的態度:只有屎吃那就只能吃屎,有美味食物可供選擇憑什麼還得逼我們一邊吃屎一邊還得昧著良心說好吃?

一坨文化垃圾,憑什麼讓我們對它有好臉色,就憑這坨垃圾是國產的?

嘻嘻。


還有老拿喜洋洋和貓和老鼠拿出來作比較的人。

我不是很懂你們為什麼會把這兩個片子拿出來做類比?

TJ第一集出來的時候新中國還沒成立呢,喜洋洋有資格湊上去比么?

有么?


熊出沒劇場版挺不錯的。。。


我tm根本不關心它們質量怎麼樣,反正自從喜羊羊播出以來,我爸媽就一直認為我看的動漫都是和喜羊羊一樣,「都是小孩子看的東西」。
結果每次回家看個倆小時動漫都要罵我一頓,你說我能不討厭喜羊羊嗎?


主要是大家現在對我國子供向作品基本也就了解這兩部,其他的都不怎麼出名,那也只好把這兩個當做典型抓了。
如果算電視劇的話,什麼舞法天女也能拉出來批判一番吧。


1,喜羊羊和熊出沒周邊做的比較好,電視播出也比較多。人們廣為流傳。就跟高考作文素材一樣,大家都知道,就拿出來說說唄。也就是成為了一個梗。

2,國產在電視上其實也就真的只有這倆了。不管是不是低幼向,在所有時段都播這個要不就是更加低幼到尷尬的其他動畫,相比好多人生活的那個日漫美漫充斥電視的年代,這單一,無聊,不好看,沒勁還能順路說一波體質,優秀素材的典範。

3,題主提到國外這種類型。我還真看過不少低齡動畫。相比而言國外的(只說美番)低齡動畫具有更優秀的劇本和製作水準。喜羊羊以前的古古怪界大作戰,還有熊出沒最開始一段時間的動畫我還是覺得給孩子大人看都不錯的。可惜現在都是千篇一律的劇情,看標題都能猜出全部的時候就沒什麼意思了。人設和畫風都做的不夠好,腦洞也沒有還沒完沒了的出一樣的東西這就讓人很不開心了。相比美番,比如宇宙小子,星蝶公主,怪誕小鎮,這種低年齡的番劇把劇情做的很有創意,意想不到,同時也會有個起承轉合最後結尾。羊和熊給我一種沒完沒了的感覺,很不爽,故事都講爛了還不放下這個ip。

4,有相當多的一部分就是無腦黑無腦吹。他們不在意動畫本身,在意有話題可以發表自己的見解。現在知乎豆瓣上真正喜歡看動畫的是表面那些評論數的零頭吧。大魚海棠因被噴而火,大聖歸來因被捧而火。其他國產動畫這裡大部分一起折騰的大概都沒多少人看過幾部。同樣,他們也沒看過幾部低齡動畫,所以並不了解國外到底有怎樣的低齡番,國內動畫到底到了什麼水平。為黑而黑,或者要黑的有根據讓羊和熊成了犧牲品。

5,低齡番國產我個人認為,被當做動畫賺錢的工具,而起因正是羊和熊。所以少有公司去做成年番,而電視上也沒有播出那些優秀卻又不穩定的網番。這種急功近利的瘋狂做低齡番確實把這一塊搞噁心了,喜羊羊初期還挺好看的。後期和許多低齡番一樣拖時間,炒冷飯,這個方面講也理應噴。

6,我自己也這樣做過。根據自己的感受,當時的想法大概是這樣的。第一,我很生氣,大魚的評分不如喜羊羊,這就是現在的豆瓣水平?第二,這個證據有說服力,羊熊大家都知道。第三,要有證據證明我的論點"豆瓣全是黑子黑大魚",羊熊德評分太合適了。第四,我瞧不起這種急功近利粗製濫造的動畫,哪個地方的都一樣。

現在想想那時候也是跟別人吵的暴躁了,完全不顧及其他國產動畫和愛動畫的人的感受,還好我不是名人沒什麼影響。

現在抵制一切拋開動畫噴動畫的。
喜羊羊應該和同年齡向和製作水平的動畫比較。


因為三觀比較歪。
沒開玩笑,就是三觀比較歪。
狼吃羊是自然規律,如果狼不吃羊,草原生態系統是要崩潰的。
而動畫片灌輸給孩子的認知就是狼抓羊吃羊,狼就是壞的。這不就是告訴孩子為了維護生態平衡的狼是壞人嗎?大肆捕狼的後果,參加美國的一次環境事件或者參考生物課本。
然後是熊出沒。
伐木是不好,但是不好的伐木是指的濫砍濫伐。植物作為生態系統第一級,能量最多,不利用也是浪費,但是過度利用更糟糕。目前我國森林資源的現狀我雖然不是很了解,但從高中知識可以得出上述結論。再說了。。。伐木放到以前也是個很光榮的職業【好像有這個說法】
其次就是暴力情節。面對熊,小孩子學習的不是如何躲避和保護,而是跟熊正面對決,甚至拿起獵搶。而作為正義一方的熊,也被詮釋成了有血有肉的正面人物。小孩子初期對世界的認知就是依靠故事和動畫片,而動畫片帶歪了他們面對野獸時的反應後,出事了誰負責?

這幾天在b站聽葛平老師翻唱的老男孩,真的很懷念我們小時候的《藍貓淘氣》系列。葛平老師當年的視頻里有一句話,我有知識我自豪,然而現在的許多國產動畫片里我看不到這些,取而代之的,是暴力和低智。
小時候看《黑貓警長》學會勇敢,看《西遊記》學會堅持,看《哪吒鬧海》學會擔當,看《葫蘆娃》學會團結,看《邋遢大王歷險記》學會整潔,看《沒頭腦和不高興》學會嚴謹和開朗。或許不是我們在黑《喜羊羊》和《熊出沒》,而是我們對小時候的懷念吧。


喜羊羊還可以吧,對於子供向已經夠了。
熊出沒的TV版和喜羊羊差不多,不過電影版是真的好看,今年的電影版評分應該和乘風破浪差不多吧。


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