三國演義中,趙雲的年齡是bug嗎?
以下引自百度三國演義吧誰來解釋下趙雲年齡之謎!!!
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趙雲第一次在演義中露面是191年大戰文丑,在演義中,把趙雲說成一個少年將軍,按這時候看來,168年出生23歲的趙雲是很符合演義的說法的.其間10年,趙雲跟隨公孫敗亡以後回鄉,再到流落江湖,再到跟隨劉備以後已經是201年的事情了,其間他沒有做出什麼轟轟烈烈的大事,只是為先主主騎而已,無非清清草寇,打打先鋒.真正到他發光的時候,已經是208年的單騎救主了.從此趙雲讓人刮目相看,根據168,158,154這3種出生年來看,分別是40歲,50歲和54歲,按照演義的說法,年近六旬的黃忠已經是老將軍了(正史黃當時62歲),而從來沒有人說過長坂沖陣的是一員54歲的老將.....曹操當時只是虛歲54歲啊,按這種說法,趙雲不但是員老將,而且年齡遠遠大於呂布,劉備,甚至曹操.也許有人說,趙雲就是一員老將啊,他70多歲挂帥斬五將.....這些都是演義說的,大家都知道演義有許多許多年齡的BUG.最有說服力的事件,在與長板之戰的第二年,公元209年,劉備趁曹操糾纏與孫權,周喻的軍隊時,出兵旁略四郡,桂陽太守趙范投降於趙雲,於是發生了著名的趙范獻嫂的事情.趙雲漂流半生,尚未婚配,而桂陽太守趙范與趙雲同年,如果按154年出生來算的話,兩位都是55歲接近老人了,而趙范的嫂子按年齡不會比趙范小几歲,一個50出頭的女人而有傾國傾城之色,實在讓人匪夷所思.而且趙范這個人物在前期從來沒有出現過,委任一個如此老邁而前期沒有任何名氣的人為一方太守,不象曹操所為.接著說,219年漢中之戰的趙雲正值顛峰期,雖然沒象猛張飛,老黃忠一樣立不世之功,但空營計,沖陣救黃忠驚退徐晃張合,實在不象一個65歲的老將所為,事後劉備撫其背曰:子龍一身是膽!試想,就算是你的下屬,你會撫著一個比你大6,7歲的老人的背誇其一身是膽?大家要知道劉備當時雖然已經59歲了,但還沒有老到糊塗啊.無論是演義,還是正史,225年平南蠻時,沒有人稱趙云為老將,按154年出生的說法,雲已經71,2歲了,而演義中諸葛丞相稱趙雲,魏延人在中年.....魏延當時51歲(死於234年死時60歲),只有按趙雲168年的出生趙雲57歲,才是勉強合理的.
168年趙雲出生。黃忠的年齡一直有爭議,我們暫且按照他220年去世時73歲,推斷出他147年出生。
191年趙雲帶領常山郡義從吏兵投奔公孫瓚,時年23歲。劉備30歲,曹操36歲,黃忠44歲。
建安五年(公元200年),劉備被曹操打敗之後前去依附袁紹。趙雲至鄴城求見劉備,劉備密譴趙雲招募兵士數百,對外宣稱是左將軍劉備余部。時年32歲。劉備39歲,曹操45歲,黃忠53歲。
建安七年(公元202年),博望坡之戰。時年34歲。劉備41歲,曹操47歲,黃忠55歲。
建安十三年(公元208年),劉備兵敗,趙雲長坂坡救幼主,時年40歲。劉備47歲,曹操53歲,黃忠61歲。
建安十八年(公元213年),劉備入蜀,趙雲隨諸葛亮張飛溯江西上,攻克州郡,時年45歲。劉備52歲,曹操58歲,黃忠66歲。
建安二十四年(公元219年),漢中攻伐戰,趙雲勝曹操,時年51歲。劉備58歲,曹操64歲,黃忠72歲。
曹操220年去世,黃忠同年去世,趙雲時年52歲。
章武元年(公元221年),劉備稱帝,欲進攻東吳,以報孫權伐取荊州、殺害關羽之仇,趙雲督江州,時年53歲。劉備60歲,
劉備223年去世,趙雲時年55歲。
建興六年(公元228年),諸葛亮出兵北伐,趙雲鄧芝作為疑兵。時年60歲。
建興七年(公元229年),趙雲病逝。享年61歲。
是bug。
演義確有不少圓不上的bug,比如趙四……啊不雲妹的年齡、老劉的輩分、小紅兔子的壽命。沒辦法,要知道四大名著成書的年代是小說發展的早期,三國演義作為第一部長篇章回體演義,並非單一作者獨立創作,而是大量取材於話本、民間故事、史家評價等等,出現前後矛盾衝突也很難苛責。這就像亞里士多德的《物理學》在現在來看邏輯漏洞百出,但也並沒有必要非要牽強附會的予以解釋才能證明他偉大。
題主引的材料描述將演義與正史動不動結合在一起,同時和某位答主犯了一個很大的錯誤1.將今比古,古代的少年和現在的少年能是一個意思?少年也可以指青年好伐?
古稱青年男子。與老年相對。
《韓非子·內儲說上》:「鄭少年相率為盜,處於雚澤。」
三國魏曹植《送應氏》詩之一:「不見舊耆老,但覩新少年。」
西晉陳壽《三國志·孫破虜討逆傳》:「漢遣車騎將軍皇甫嵩、中郎將朱儁將兵討擊之。儁表請堅為佐軍司馬,鄉里少年隨在下邳者皆願從。」
唐高適《邯鄲少年行》:「且與少年飲美酒,往來射獵西山頭。」
《二刻拍案驚奇》卷十七:「兩人都是出羣才學,英銳少年。」
2.演義里趙雲年齡的最大衝突其實在於:
雲長問曰:「漢中王封我何爵?」詩曰:「五虎大將之首。」雲長問:「那五虎將?」詩曰:「關、張、趙、馬、黃是也。」雲長怒曰:「翼德吾弟也;孟起世代名家;子龍久隨吾兄,即吾弟也:位與吾相併可也。黃忠何等人,敢與吾同列?大丈夫終不與老卒為伍?」遂不肯受印。
鄧芝見趙雲大勝,率蜀兵掩殺,西涼兵大敗而走。韓德險被趙雲擒住,棄甲步行而逃。雲與鄧芝收軍回寨。芝賀曰:「將軍壽已七旬,英勇如昨。今日陣前力斬四將,世所罕有!」雲曰:「丞相以吾年邁,不肯見用,吾故聊以自表耳。」
從上述兩段材料可以推測:
按照關羽的話,趙雲的年齡比他小——按關羽在演義卒年220年,壽58歲,故關羽生年為162年(古人年齡是按照舊曆虛歲,關羽死於220年不假,但那時卻是建安二十四年十二月,故仍應按照219年計算),故趙雲的生年最早不過162年(因為可能與關羽同年小几個月而已),即趙雲出生在162年或者162年之後。
按照鄧芝的話,趙雲當時已經七十——按第一次北伐發生在228年,趙雲至少70歲,故趙雲生年應該不晚於159年,即趙雲出生在159年或159年之前。
故二者矛盾。
和演義講什麼邏輯!更何況是年齡的邏輯!演義里情節的邏輯錯誤就多的不行啊!
另外,《三國志》里從來沒有哪裡顯示了趙雲的具體年齡——不是我們門外漢可以考證出來的!
黃巾廖化不服
其實三國演義里的趙雲是兩個人的合體,趙雲和陳到,所以會有年齡的問題
就三國演義而言,趙雲死的時候絕不可能是七十多歲。
一、出場時是少年將軍,演義很多大角色出場都會略提一下年紀,絕不會含糊不清把一個中年人稱為少年,更不可能因為他外表年輕而被當作少年將軍,這不是搞笑幽默小說。
二、關羽稱之為弟,絕不可能因為身份問題而稱年紀大的人為弟,請不要以現化人眼光去看古代小說,這不是幽默小說,劉備也不可能叫黃忠做小弟,而且羅貫中也不可能這樣故意誤導人。縱觀全書趙雲確實比劉關張年輕。
三、上面有人說了,趙范趙雲同年,他嫂嫂也不老。更重要趙雲這時尚未娶妻,而且還說「大丈夫何患無妻也!」古人五十多歲還未娶過老婆很不正常,就算趙雲屬於遲婚,頂多也是三十多歲。
四、征南蠻時諸葛亮對趙雲、魏延二人說:「吾非不用汝二人,但恐以中年涉險,為蠻人所算,失其銳氣耳」趙雲應該不會比魏延大很多。何以後面只有趙雲變老,而魏延不變老?
五、趙雲死了後,諸葛亮痛哭,說:「子龍身故,國家損一棟樑,吾去一臂也!」假若第一次北伐趙雲真的年過七十,第二次北伐時也七十多了,也算是壽終正寢了,諸葛亮反應不致於那麼大吧,而且七十多的老人,還能做什麼棟樑?
黃忠陣亡了劉備也只是悲哀不已。
六、關羽征長沙時,書中多次強調年過六旬的黃忠年老。關羽戰龐德時,只有五十多的關羽也被多次提起年老。而趙雲呢,漢水拒敵,彝陵救主,幾次英勇戰績,都沒有提及過他的年紀問題。要是趙雲當時已經年近六十還有這樣的表現,肯定會被提起!
而趙雲第一次被提及年老,就是第一次北伐前,要知道古時五十五以上已經可以被稱為老了。第一次北伐跟彝陵之戰也差不了多少年,相信趙雲這時才真的年登六十。
至於後面為什麼說他年過七旬,只有兩個可能,一是作者算錯了,二是後人纂改。我感覺是被後人纂改的機會較大。
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補充:
其實小說有BUG也很正常,畢竟是左拼右湊寫成的。作者也不一定會認真去算,赤免馬還活了幾十年,劉備出場年齡跟去世年齡也對不上。龐德那麼早出場後面竟然成為初生之犢,曹洪跟曹仁一起出道,後面竟然變成大家的小弟弟。廖化年齡也是個謎,似乎一直沒有變老過。
但是演義整個架構從前文後理來看,趙雲就是比劉關張小,這是不可否認的,,可是後面卻忽然變成七十。如果真要認真對待,把這七十理解成六十,會比較合理,整部小說也就前後呼應了。如果硬要執著數字,認為死時七十多不可改,認為出場時趙雲就是一個中年大叔,那麼整部小說就有太多不合理地方了。
就例如馬一般也只能活十年,你非要認真,以它死的時候來算,那就得想很多不成理由的理由來自圓其說了:
可能這是機械馬,比木牛流馬更高級的,或者是變種馬。
就等如說少年不是少年而是中年,年紀大的是弟弟。
我還看過一個解釋,說因為趙雲經歷過很多次更改年號,每改一次就當作加一年,所以實際上趙雲的年齡加多了好多年。這說法雖有牽強,但我們又怎麼知道古人是用什麼曆法計算年齡,所以對數字不必太認真。
現在的版本已經被整理過好多次了,最古老的版本相信更多BUG存在。哪位自覺有能力可以再整理一個較合理的版本。全文看似很有道理,實則廢話連篇,邏輯混亂。
一開始就證明了趙雲168年出生比較合理,在191年是23歲。後面莫名其妙扯出158、154的假說,那兩個年份直接給一開始的證明一耳光。那一開始說個毛,既然要提191年的事情,就按191年是少年將軍23歲的假設進行下去。那麼後 面 全 部 都 是 廢 話 了!最後時又重新總結一句,只有按趙雲168年出生才勉強合理,在逗我?
那麼從一開始就按168這個才能勉強合理,中間去找些亂七八糟的假設再證偽,有病啊?一出場33歲或者37歲的還是少年?
BUG是有一點,但不是這樣胡扯的。而且題主給出的文字什麼也沒說清楚。
三國演義中趙雲年齡誤差的原因是趙雲經歷了很多次年號變更。古代紀年的方式和現在不同,現在紀年採用的公元多少多少年,古代都是年號加數目,比如建安八年,趙雲一生經歷過很多很多次年號變更,關鍵是這些年號變更有很多很多都是重疊的。有很多新皇帝一上台其實就變了年號,或者老皇帝變年號也不挑時間,按照正規的年號變更要在第二年的元旦變,很多皇帝都沒有遵守那個規則。但是普遍的認為新年號就是第二年了,最後導致趙雲老的時候實際年紀被誇大。
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