AKB48 为何被称为日本乐坛毒瘤?
先说三句话:
1.承认毒瘤的存在并不是羞耻,这毒瘤是日本音乐产业的毒瘤又不是你人性的毒瘤;
2.所谓“偶像”的本质,现在的偶像已经和昭和50-60年代那一次偶像爆炸时代的偶像意义完全不同了,昭和50-60年代的偶像是依附于唱片市场的客体,而现在的偶像却是唱片市场的主要表现形式;
3.说AKS各个下属系列音乐水准高的,我觉得不必去尝试听筒美京平、平尾昌晃这一批作曲家,也不必去听松田圣子、中森明菜这一代偶像的作品,把90年代being系、TK family的东西仔细听听再来喷
毫无疑问,AKB就是日本音乐产业界的毒瘤,原因就是以AKB为首女子偶像团体的存在直接改变了唱片公司的生存土壤
日本唱片公司的传统生存土壤,类似于房地产中介的生存土壤。说的难听一点,就是掌握艺人,利用艺人的知名度,从艺人赚回来的钱里按比例抽枝。在经历了战后三十多年的倾轧争斗,到90年代中后期,各个唱片公司已经十分稳固的画好了势力界限(AVEX是最后一个挤进来分一杯羹的)。无论市场萎缩还是繁荣,各个公司都能以一个较为良好的市场秩序来应对。
2003年开始的唱片市场冰河期是一个流传颇久的观点,但是很不幸,我认为这个观点本身就有问题。究其原因在于这个“冰河期”的定义本身就有问题,这个定义是建立在“实体唱片销售”上的,但是在付费下载逐渐普及的时代,依然使用这个计算手法,我觉得是不合适的。
如果我们把02年爆炸性地铺开的网络付费下载也算进唱片市场的话,那么实际上唱片市场的萎缩也并不是那么不堪。而且经过了2003-2005年的过渡期之后。网络付费下载从2005年开始有了一个比较良好的发展趋势。
这个“过渡期”,在日本流行音乐载体由LP盘转至CD盘的时代也就是日本泡沫经济时代也有过(更有意思的是那几年还是一个偶像辈出的几年),1986年到1989年的唱片销售状况(根据O榜记录)也很不理想。但是当时的O榜并不计算诸如磁带、镭射碟等等非主流音乐存储介质的销售额,算上的话和03年那个一样,都不是很惨。而且不可忽视的是80年代诸如ザ?ベストテン(TBS)、夜のヒットスダジオ(富士台)、ザ?トップテン(日本台,后改为歌のトップテン)、レッツゴー?ヤング(NHK,之后改为ヤングスタジオ101)、ミュージックフェア(富士台)、歌謡ドッキリ大放送(朝日台,后来被替换为MUSIC STATION)等等电视音乐节目占据了大量的电视放送时间,使得当时的歌手不需要特别的依靠唱片销售便能使得有音乐性的作品得到较高知名度,从而把自己推销出去形成良性循环。因而即使唱片销售可以说并不理想,但是没有人敢否认1985-1988这几年是音乐市场是辉煌的几年。
80年代末90年代初有了一次音乐产业的超级大洗牌,观众们看腻了过分强调艺术性的音乐节目,电视台纷纷撤掉了音乐节目。但是随着CD播放器的普及,音乐市场并没有萎缩。而且,90年代初的洗牌催生了大牌音乐人和电视剧、广告的音乐制作的连合,整个90年代,热门曲目大多都是和“主题曲”挂钩的,因而并不强调电视出镜率而热衷于提供“主题曲”的being系才能够爆红。而TK也就是小室哲哉家族的爆红是94年开始的,小室家族一开始就和富士台的《HEY!HEY!HEY!》有着密切联系,二者相辅相成,TK family也有了很好的市场回报。而且我觉得没有人敢否认90年代J-POP是一个良性繁荣的市场,而90年代J-POP市场也是日本泡沫经济破灭后日本人最重要的精神支柱之一。
根据80年代到90年代这个“过渡期”的前后来看,“过渡期”的唱片市场表面萎缩实际上只是阵痛。我们回到2004年时点,2004年是日本唱片市场最可怕的一年,其标志就是年底的NHK红白歌合战收视率不及拳击联赛。但是仅仅过了一年,仅仅一年之后,除了超高销量单曲之外,唱片整体销售额就回到了2003年的状态,而网络付费下载也步入正轨。这一点我们去看2006、2007年的实体、网络各个渠道的唱片销售情况就能发现,实际上2004年之后的唱片市场是良好的,稳定的。为什么会有2004萎缩,我就简单地说是两点,一是唱片公司忙着抢网络市场,二是滨崎步和宇多田光的互相撕逼大家受够了,部分电视台明显的甚至让观众不舒服的鼓励这两位女歌星撕逼的行为也确实会让多数观众身体不适。
所以我要强调一点,一直持着“21世纪唱片冰河期”观点的同学,可能是属于海公公当年乱捧AKB的鸡汤文看多了的那一批,需要进行”除海治疗“。AKB为首的新型女子偶像团体组合们在2008年之后的爆红对于唱片业界2004萎缩的走出没有多大的实际帮助,这个混淆视听的始作俑者就是海尔凯特。
那么AKB为首的一票女子偶像团体对于唱片市场秩序的破坏有多大?请自行查阅O榜记录,你会发现,2010年的O榜记录和2008年的O榜记录相比,把2010年O榜上AKS系列的组合去掉,和2008年O榜来比,销售额萎缩是巨大的。而再看2012年,几乎又缩水了40%。如果这还不能说AKS一家独大之后对于唱片市场秩序的影响,我们来想想,这几年除了AKS系列之外还能维持”特别红火“状态的音乐人(组合)有哪些?ARASHI(和J家的其他看板团体)、放浪兄弟(及其衍生团体),而这两个也恰恰在这几年师法AKB,开始搞AKB式的营销。于是我们就看到了这些团体之间的恶性竞争。而由于AKB占领了各个电视节目各个媒体渠道,唱片公司想推出注重音乐性的艺人或者单打独斗艺人的难度越来越大,唱片公司能从既有艺人手里抽枝的数额也是越来越小。于是唱片市场从有秩序的实力均衡变成了一家吃饱其他饿死。原有的秩序被破坏殆尽,老牌唱片公司除了以恶性竞争应对恶性竞争毫无他法,于是乎我们就看到整个日本唱片产业界向着更加秩序混乱的状态飞奔。唱片公司越来越不注重唱片质量,也不管之前的经营范围,为了能活下去互相的拉低底限,艺人的道德危机一次次的刷新围观群众的三观。
而这一次的偶像市场泡沫之后,没有80年代偶像市场随着泡沫经济崩溃之后有小室哲哉、织田哲郎、being、视觉系们来接盘,因为这些人已经被AKB为首的女子偶像团体战国时代给逼死了。因此一旦围观群众看腻了这些面无表情毫无音乐价值的“音乐作品”,那么一场真正的寒冬就要来了。
之前有人说AKB带动了日本经济,我觉得这简直是更可笑的事情。相比较于漫天飞舞的CD对于二手CD交换市场(不要小瞧这个市场,很多音乐人的发扬光大就是从这里开始的。而AKB粉丝数量庞多的二手碟在这几年一下子涌进二手市场,以至于现在多数店面根本不愿首AKB的碟,即使倒贴钱)、垃圾处理、围观群众对音乐市场的信任度所造成的破坏,对于相纸生产的企业和CD生产的小作坊们的拉动简直就是杯水车薪。
而且AKB除去是唱片市场的毒瘤,更是写真市场的毒瘤。这个已经超纲了,我就不多说了。
相关经历:AKB粉5年,瘫骑+撸骑;听J-POP已15年,家父、祖父从80年代利用公费留学就开始接触日本流行乐,目前拥有200余张单曲LP和600多张单曲CD,不计专辑。90年代以来祖孙三代就是小室哲哉粉丝。一个地图炮居然炸出了这么多本质饭,这个问题再发酵几天估计要成本质饭和白嫖新规的撕逼大战了。
@Shimizumint 巨說的很好,但是關鍵在於這麼多術語圈內的看得嗨,圈外的看不懂啊。
我來翻譯一下。(强调一下,这篇文是给圈外人看的,所以用词我尽量平易近人。可能会在圈内人来看有些不专业。有一些细节也不要太在意。)
akb身為毒瘤有五惡,且讓我一一道來。
1.出身不正--以小黃歌起家,以露底為榮
所以說到這裡我就呵呵了。雖然akb這兩年年年上紅白歌會(日本春晚),周周上音番(理解成天天向上,快樂大本營之類的吧),不明事理者好像覺得akb好厲害,國民偶像(呸!)。其實看看akb如何起家的真的是黑。
雖然說現在搞藝術的,或者是說女性藝人多多少少都有點賣騷的嫌疑(利用較隱晦的性誘惑來滿足觀眾的需求,給予觀眾性幻想的空間),但是敢正大光明賣肉的,還真是akb(嗯,她姐姐小貓俱樂部也算上)起家的。
我就不說akb劇場公演的時候,裙子共歌舞齊飛,安全褲與胖次一色這美輪美奐的場景了。大家可以想像一下,在akb秋葉原劇場(250座位)那狹小的空間內,宅男們在最前排與台上的妹子幾乎零距離接觸的時候,那吞口水的聲音。燥熱,擁擠,荷爾蒙四溢在空中。
至於說到小黃歌,和前文一樣,我們承認歌曲有的時候為了服務大眾或多或少的要有點色誘的成分,但是akb有些歌真是過了。
akb第二張單曲
制服真碍事(制服が邪魔をする)
我複製一段歌詞給大家看看
制服を脱ぎ舍てて(制服脱掉吧)
もっと な游びをしたいの(想要更多 放肆的游戏)
何をされてもいいわ(无论对我做什么都可以)
大人のしみ 知りたい(想要了解大人的快乐)
呵呵,這不是毒瘤這是什麼?類似與這種的單曲早期的還有 裙擺飄飄 曾經輕蔑的愛情
還有很多未單曲化的公演曲目更是黃得可以。(夜蝶?)
再舉個例子
http://v.yinyuetai.com/video/302912(公認的入坑神曲,翻唱自小貓俱樂部)
還有早期的mv,例如裙擺飄飄 公然露底(雖然是安全褲。可是我覺得這個邏輯就像是明明內衣和泳衣的布料一樣,但是大家都總覺泳衣是美,內衣是色一樣。)
http://v.yinyuetai.com/video/59225(約1:10左右)
有很多不熟akb的,或者是說剛開始飯上akb的。覺得akb的妹子都好勵志!都好努力!醒醒吧,該吃藥了。那些是我們這些老飯拿來騙自己的,你還真信啊?你再努力經紀公司一句話就讓你下去,你再不努力經紀公司硬是要你紅你也能紅。
akb開始賣勵志,賣夢想是從river才開始的。之前真的和勵志扯不上關係,頂多算個二流的偶像團體。
2.cd賣的不是歌曲,賣的是握手卷和照片
可以說這一條,才是akb之惡的中心點。
大家小時候都玩過小浣熊的水滸傳卡片吧。當時答主很窮,是個吃貨,而同桌是個土豪,很喜歡收集。
於是,答主每天都能收到同桌的溫暖,十包小浣熊乾脆面。
那段時間是答主最胖的時候啊!!!!
同樣道理,對於要收集akb的人來說,又或者是說要收藏制定成員的照片的人來說,cd本身對他們都是無意義的!買了就扔。只把裡面的照片拿出來。
關鍵問題來了,小浣熊再可恨也不過就是108張啊!!加上銀的金的,也就三百張啊!!!人家還很良心的平均分佈好麽!
呵呵。
akb的照片(我們管它叫做生寫),一張單曲幾百個人啊!!!而且一些有名的成員的概率小的可憐啊!
更別提還有什麼月別,劇場別,什麼的了。(以上用語不需要懂,總之你就默認為無論怎麼花錢你都買不齊就對了)
花了1500日圓,買的cd立刻扔掉,就要裡面的照片啊!如果裡面的照片不是有名的成員,那就連交換的價值都沒有啊!直接扔啊!!
我就問你們看到這樣的頭暈不頭暈啊?
而且玩生寫的,沒抽過幾千張都不好意思說自己玩過啊!!!!
再說說握手卷。
這個真的是萬惡之源。
握手卷是怎麼回事呢?
就是cd裡面放一張可以握小手十秒的卷。
早期的時候,那這個卷就握手會就可以去握你喜歡的成員了。和她說說話,聊聊天啊。
這個對於粉絲們是致命的,akb之前的偶像都是高高在上,粉絲要去看偶像的話要麼通過電視要麼去演唱會。(雖然握手卷不是akb發明的,以前也有很多明星有握手會,但是握手卷的入手難度極高。但是年年握,月月握,买了就能握,今天握不到明天还有机会握,幾乎人人都能握,這個確實是akb先搞起來的。)
後來akb有名了以後,每次握手會都是十幾萬人啊!!!要抽了啊!!!你有握手卷還不行啊,碰上有名的成員你還要上網上抽獎啊!!!
以前是10秒一握啊!!!現在有4秒就不錯了啊!!以前還能嘮嗑說家常啊!!現在你說個hello就沒了啊!!!
(以上的握手会,分为个别握手会和全国握手会。
全国握手会的卷是封入公开发售的初回限定版cd中,握手会的时候带卷去现场排队即可。要抽选的是个别握手会的握手卷,要事先网上抽奖才能购买,数量十分有限。但是正是因为数量有限,参加人数可控制,所以握手的时间相对长一点,同时也可以针对喜欢的成员)
還有啥?喔對了!生寫和握手卷不是封在一張cd裡面的!!!你既想要收藏生寫,又要握手怎麼辦呢?買買買啊!!!
你覺得4秒太少了想握久一點怎麼辦呢?買買買啊!!
你覺得兩張握手卷抽你想要的成員的握手會不穩怎麼辦呢?買買買啊!!
都是錢啊!大兄弟!
27日于大阪举行的全国握手会中,一位拿着1000张握手券的柏木由纪粉丝现身成为了话题。该粉丝将当天换得的大量排队号码牌的照片放上推特,推特的个人资料里注明"JK1"(高一的女高中生),还贴上自己身穿制服的大头贴照片。
该握手会的握手券是AKB的第26张单曲《仲夏的Sounds good!》的赠品,1张CD的定价是1600日元。要拿到1000张握手券,定价购买必须花上160万日圆。一个女高中生如何能拿出这笔巨款还是个谜,不过确实能感受到她对柏木由纪近乎异常的爱。以握手1次10秒钟来计算的话,1000张握手券可以换到2小时45分、用3秒来计算也有50分钟的时间可以独占柏木。
呵呵,所以懂了麼?握手券之惡,罄竹難書啊!
但是從另外一個方面講,粉絲被騙的樂呵呵的啊!!!
“能見面的偶像”多好!!
好是好啊!但也是“賣腎的偶像”啊!
3.音樂確實難聽
在這裡我同意 @Shimizumint 的說法,早期的音樂確實是1.5流的,比二流好一點。
那是因為早期的時候,秋元康還沒有這麼喪心病狂,還有點良知。
而且最大的原因是當時規模小,寫歌的時間非常充沛。
大家知道現在akb的歌曲都是怎麼寫出來的麼?
舉個例子好了。
每年的總選舉結束之後,大概一個月左右單曲會出爐。
這裏大家覺得,哎唷!時間還滿長的嘛。
呵呵。
總選舉結果出爐以後,秋元康製作人就會就這一張單曲的意向和一些曲風概念向一些音樂人約曲。
這個過程大概會花幾天。
然後秋元康再會花幾天去聽約來的幾十首曲子(沒聽錯,就是幾十首),選取一首作為填詞對象。
這時候距離單曲的出售日只剩下三週了。
然後秋元康大概會花一週的時間去填詞。
可是請注意!這個時候mv已經開始拍了!!!公司會把選定的曲子發給編舞,然後找幾個導演拍兩三個風格不同的mv來對應秋元康可能的作詞風格!這個大家能明白吧?詞不同的話,即使曲一樣也可能大變化。
然後成員們就開始根據編舞老師的編舞開始跳舞了(這裏再說一下編舞,編舞是花費時間最少的環節,一般只花了一兩天的時間,甚至有些極端的時候只花幾個小時。所以mv的舞蹈才會那麼爛啊!)
拍mv的時候還要注意口型對吧!所以跳舞的時候一般是一些萬能口型啊。因為沒詞所以口型肯定沒法掌握啊。
等秋元康的詞出來的時候,再去補拍個別成員的口型,然後再進行合成。
然後花幾天把mv拍出來的對吧。
秋元康要親自去審核風格,然後選擇一個他喜歡的。
如果沒有他喜歡的,呵呵,要重拍!這種事情不是沒有過!!!
所以作詞到mv拍完,這裏花了一週。
之後還要錄音和調音,還要做一些後期。整個過程下來不到一週。
距離發售還有一週的時候,由音樂公司做一些收尾工作,然後就開始全國鋪貨了。
這種流水線作業,兩週之內打完收工的做法,音樂能好聽麼?
早期的時候秋元康還很盡心盡力,可是到了中期的時候,秋元康甚至出現過一年作了100首詞的紀錄。三天一首詞啊!!蘇東坡再世也沒這麼刁吧?
所以legal high有一集說一位音樂製作人一年作了一百多首曲,被告有人替他作曲,他署名。這個就是諷刺秋元康的。
秋元康被罵的最狠的一件事情就是,他不光是作詞人,曲子的選定,衣服,cd封面,等等細節他都要管。他同時還要管akb,還有ske,nmb,hkt,乃木阪全部的作詞。aks(akb的總公司)的運營等等方方面面。
所以秋元康不仅仅担任制作人,作词人,老板,甚至还要担任总监等等一些列工作。样样都要管。
(就是這貨!)
又不是機器人,再厲害的人也不可能面面俱到吧?
4.口號是販賣夢想,實際上是骗局
這裏我要科普一下,akb真正火起來是09年
09年有兩件大事,river的發售,第一屆akb總選舉。
river這張單曲我個人認為是神曲,river之前的單曲的風格要麼是小黃歌,要麼是賣萌。總的來說就是傳統的偶像路線。
可是一直到09年,單曲一直賣不動。
秋元康坑了sony下水,據說燒了20億,akb還是半死不活。
sony這個時候撤資了。
在當時還沒有搭上kingsrecord之前,akb的妹子們幾乎已經絕望了。有一些單飛,有一些畢業,嗯。甚至還有一個妹子去拍av了。
這時候秋元康一拍腦袋,“讓粉絲決定center”這個主意好像不錯!
center的意思就是中心,因為akb的人實在是太多了,單曲mv中能夠露臉的人數有限,所以必定有一個人作為招牌露臉。
如果由喜歡的成員站在cneter的位置,mv裡面多露露臉這個也是極好的對吧。
還有,即使不能站在center的位置,能夠在mv露露臉也是很好的對吧?
於是第一次總選舉開始了,第一名作為center,前16名可以在mv露臉。
粉絲們炸開鍋了!紛紛賣腎啊!可是因為當時粉絲基數還是很少,所以第一屆總選舉的投票少的可憐,不過畢竟潘朵拉的盒子打開了,為了第三屆的爆發做出了鋪墊。
這一招惡毒就是惡毒在於不僅僅是第一名才有效。只要進了前30就可以露臉。但是只有进入前12(媒体组)才可以获得下一年度在媒体大幅度曝光的机会。所以大量喜歡不怎麼出名的成員的粉絲賣腎。
嗯。
這招可行。
後來逐漸擴大到了64名都可以露臉
去年貌似擴大到了80
然後分成好幾個小分隊,拍複數mv。這樣子粉絲被騙的好開心。
怎麼投票呢?一人一票?
對不起!只有買單曲才有投票權!一張cd一票!
呵呵。
炸了啊!!愛原來是可以用錢來衡量的啊!!!(麵包原來是夾著吃的啊!!)
這個事akb起死回生的開始。
第二個則是前面提得到river,運營只是想試一試看看轉一下曲風能不能賣的多一點。可特麼的突然救火了這張單曲,年底還藉此上了紅白歌會!
從這種專輯之後,akb開始走勵志路線,夢想路線了啊!!river的曲節奏感非常強,詞非常之勵志。可以說是一首朗朗上口的好歌。銷量一下子上去了。
(看著mv截圖,是不是覺得好硬氣?)
運營嚐到甜頭了,死氣沈沈了快四年,終於明白了光靠賣肉是不行的,還要賣夢想(騙眼淚)
在那之後賣萌賣肉倒是也賣的,但是我們現在是賣夢想隨便賣點福利啊!
(真的是不要臉)
於是,自從有了總選舉之後,再配合每年的畢業單曲等等含有勵志成分的歌曲宣傳。
akb硬生生地從一個賣肉唱小黃歌的二流地下偶像組合,變身成為國民級勵志青春少女組合。
這不是,逗我們玩麼?
但實際上呢?總選只是騙錢的藉口,很多靠投票進入前列的妹子只能站一次mv,之後就硬生生地被壓在選拔成員之外。
就這樣,akb通過以river開始的勵志單曲吸收大量新粉絲,同時通過每年的總選舉固定邊緣成員的粉絲,另一方面也防止了粉絲的流失。
akb開始了爆發。
但實際上還是掩蓋不了總選舉其實就是一場看似美好卻曇花一現的泡影,(撕逼大戲)粉絲以為自己的投票可以決定運營的方向,但是實際上卻被運營玩弄在鼓掌之中。
每年還不要臉地拍一部紀錄片,通過春秋筆法來描述成員們每日幸苦的訓練都是為了能夠有朝一日登上center的位置。
在這裡,成員和粉絲都是受害者,真正的收益者只有公司。
5.劣幣驅逐良幣,帶壞了音樂圈的風氣
這一點可能不是akb的鍋,而是時代的鍋。傳統出版模式的落敗。
我們要確定一點常識就是在於,akb商法確實是一項有效的盈利手段,同時通過這種手段振興了唱片業,讓日本的唱片業看起來欣欣向榮。
但是僅僅是看起來而已,說句實話,akb的歌曲裡面,我不認為有哪一首歌能夠在二十年後被人想起來。
是的,哪怕作為一名飯的立場來講,也是如此。
前面已經說的很詳細了。
首先,akb的歌曲從藝術上去考慮,真的沒什麼價值。
同時akb商法的本質也不過是借助cd這個載體曲販賣握手卷,投票卷,還有照片而已。
之所以選擇唱片業作為切入點,是因為音樂和偶像有著天生的密切關聯。
人們很容易通過音樂來捧紅偶像,特別是一個偶像組合。
而傳統的電影電視要做的這一點,很難。
秋元康通過唱片這個切入點,很好的包裝了akb是一個二流賣肉組合的實質。就算不和主流的音樂界比,和隔壁的早安家族的音樂比,akb也是完敗。
akb的成功,很大一定程度向業界人士證明了傳統的以唱歌唱的好為標準的選人模式的破產。自akb起,勵志與夢想成為了最大的賣點。就像是中國好聲音和中國達人秀一樣,你要不是死個媽斷個腿,你根本不好意思上台。
雖然早期的日本偶像業界也很注重藝人的包裝,但是能夠被包裝的絕大多數人也肯定是歌唱和舞蹈有一技之長的,再不濟只有臉的也至少是被嚴格培訓過的。
但是akb不一樣,akb顛覆了這種模式,只要有良好的包裝,只要能夠讓妹子們看起來“從很慘很努力一步一步向上爬起來了”,只要妹子有這種潛力就可以進行培養。然后再通过媒体资源和出版资源的狂轰乱炸,让成员的几乎每时每刻都暴露在粉丝眼前,将少女的成长过程(宫心计?)完整的展现出来,让粉丝们有一种陪伴着成员成长的过程。这就是akb商法的核心。
本質上,akb不過是一場永遠不完場的真人秀罷了。
akb確實和音樂扯不上很大的關係。
所以說為什麼日本音樂和中國音樂都越來越難做?因為人們已經習慣了這種模式,在選擇喜歡藝人的時候不再把目光放在他的音樂上面,而是更多的把目光集中在他的生活,性格,經歷上面。
這是不對的。
可是這又是對的,對於唱片業來說活下去才是第一重要的。如果活不下去的話,說什麼都沒用。
這些年我們看到了隨著akb這種模式的興起,日本進入了偶像戰國時代。隨著超男超女模式的興起,中國進入了全民選秀的時代。
音樂是要比誰的音樂好聽,不是比誰更努力誰更慘
這種模式的興起意味著,可能是最後一塊金錢破壞不了的淨土的淪失。從此以後,天才也能被用金錢堆砌的庸才打敗。真正的天才和真正的藝術只能永遠的埋在土裡
這是時代的悲哀,也是我們自身的悲哀。
那麼問題來了,汽車修理,不對,挖掘機,也不對
既然akb這麼毒瘤,為何答主們還樂呵呵地給aks送錢呢?唉,說多了都是眼淚好麽,我只能說孩子別跳坑,出坑的方式只有兩個:要麼是被運營坑得實在是blx(玻璃心)破碎,要麼是支持的成員畢業。你看答主黑了这么多,不都是在黑运营么?没有黑妹子吧?妹子是无辜的呀。虽然知道被坑,但是为了妹子还是心甘情愿被aks坑啊。
你和热恋中的人讲理智是没用的啊~(餿了的饃也愛吃啊!)
利益相關:五年akb粉(两年癱吹,三年宅騎)
AKB之所谓被成为“日音毒瘤”是因为48系的营销方式扰乱了传统的市场秩序。
不过呢,我在这里要澄清一个问题。
日本音乐传统市场的衰落在48G诞生之前就已经开始。48G商法的出现是传统唱片市场衰落的结果,而不是原因。
好音乐永远都会是好音乐,口水歌也不会因为卖出了几百万张就变成经典。
音乐是不会衰落的,衰落的只是传统唱片市场。
48G确实是扰乱传统市场秩序的怪物。
但是,如果这个怪物可以打烂原来的规则,成为新市场建立的契机那也不算什么坏事。
实体唱片这个东西迟早是会消失的,或者应该说它就应该被时代淘汰掉。
那些还每天守着实体唱片销量研究的人本身就要被时代的潮流所抛弃。
抛弃掉“歌手的价值是用唱片销量来衡量的”这个观念是进化的第一步。48G的出现可以说是让“大家都觉得销量也没什么大不了的”这件事提前发生了。
说得夸张一点,开闭在台上唱的越差,效果就越明显。
大半夜的语无伦次,不写了= =被两位巨巨的光环笼罩,我居然上日报了!
不过这个话题居然能持续发酵到现在,眼看快要成为撕(哔)大战了,为了对得起这个点赞量,我再说两句吧。
为了方便各位围观撕(哔),我把正反方的观点作简单归纳
毒瘤:压榨饭、压榨偶像(恶德商法),劣币驱逐良币
非毒瘤:日本音乐已衰落,偶像是大势所趋
怎么样?是不是觉得都有道理?
非也(开撕了开撕了)
首先,抬杠我们薄荷巨巨的那位大大,iTunes下载量真的在业界也好,民间也好,很难作为一个艺术家评价的标准,CD为王的现状根本没有改变。你知道iTunes台湾目前的冠军是谁么?筷子兄弟的《小苹果》。so,筷子兄弟已经是湾湾主流音乐家了?君觉得iTunes是音乐发展的新形式,那是肥秋慈悲为怀,要是oricon也计算iTunes销量,肥秋来一招凭音乐卡兑换投票卷,分分钟教世界末日做人。
君不见多少音乐家发唱片躲48系,J家而不及,要是不慎撞上了,哪怕延期发售,也不敢正面对抗。why?业内评价就是看销量,看排名的,有评价才有投资,有投资才有曝光度,才有CM,才有唱片公司的器重,才有各种歌会各种大赏的出场机会(这一步很重要,这是把人气变现的飞跃),才会有更高人气,才能赚更多的kane。
为什么AKB的CD一定要与周边(握手券,生写,投票卷)捆绑销售?
或者说,为什么肥秋不愿放弃CD这种”过时“的形式?
要是没了周边,AKB会怎样?不赚钱了么?不见得,握手券一样可以卖,生写一样可以炒,投票卷就更不用说了,单卖300日元一张麻皇票数比安倍还高。
但是,CD要是单卖,销量恐怕连20w都不一定保得住。肥秋在AKB红了之后非常卖力干的一件事情就是脱宅,努力洗去自身的秋叶原烙印。本来么,饭偶像,特别是女偶像是一件很耻的事情,很多日本人都是不敢暴露自己的wota身份的,但是”国民偶像“就不同了。曾经有一个偶像组合是”国民偶像“,那是AKB成长路上必须翻越的大山。那就是早安少女组,真正受到全国人民喜爱的表演艺术家偶像组合。早安的鼎盛是在2000年前后,单曲最高销量1646630。不用问,碟子里没有握手卷跟投票卷。(当然后来的手法比肥秋还黑心,午餐会什么的,我也只有耳闻,不冒充专家了)
以“国民偶像”自居的AKB要是销量对不起“国民“这两个字怎么行?
可以说,百万个坎。基本上只有百万单曲的艺人才能自称”国民xx“,没了百万销量,等待着AKB的将是前所未有的唱衰声,连带着的姐妹团恐怕只有乃团能脱身(为什么赵本山在我脑海中挥之不去。。。。)
为了长久的发展,百万销量必须保证。直到AKB成为一代日本人的文化烙印,饭一代接一代的涌上,饭的更新速度与偶像的更新速度达到均衡是理想的状态。
不信?请君看”完全凭借运气决定选拔成员“的猜拳大会的各位center
第一届 内田真由美
第二届 篠田麻里子
第三届 岛崎遥香
第四届 松井珠理奈
第五届 渡边美优纪
神啊!什么样的魔法能让近三百人参与的猜拳连续四次都让不到30人的top集团拿了第一?除了第一次内田真由美是真的默默无闻以外,其他的都是AKB/SKE/NMB的top啊!再看肥秋,在真由美拿了首届冠军后为了这一单打造了从各方面来说都很良心,连连祭出小黄歌、梦想曲两大神器(参见 @yungchivn ting 巨巨的回答,对于恶德商法的批判非常到位)的单曲【机会的顺序】还是没能保住百万。肥秋发现这么玩迟早玩脱,后来的事情就是你们看到的那样了,现在干脆取消猜拳单,把猜拳作为solo选拔,也是蛮拼的。
你看,肥秋是多么具有商业头脑的制作人,对于肥秋的高瞻远瞩,我一向佩服的不要不要的
肥秋的笑容就由我们守护!
AKB红了,我们看到了什么?各种舞台上频现AKB的身影,各大音乐祭从不拉下一个,各种音乐奖拿到手软,而且比重越来越高,武道馆也好巨蛋也好,演唱会想开就开,就像一个胖子,越是胖,食量也越大。
但是,你为了活得更好,却把别人盘子里赖以为生的蛋糕抢去了,这就是你的不对了。
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你见过把自己的cd当赠品卖的歌手么?既所谓的“握手券のおまけ”,握手券的赠品。一张cd1100,附带一张单卖1000的握手券,你至CD于何处?你跟我说AKB是搞音乐的你不脸红?任何一个有音乐梦想的艺人都不会容许自己的作品被如此贱卖。
所谓日音毒瘤,个人认为原因有二。
其一,在于AKB的所谓音乐即使再没水准也能大卖,这是难以根治性。这种事情其实多了去了,人家人气旺,没办法,但可怕的是aks(AKB的制作公司)根本没有制作高水准音乐的念头。
AKB的生唱几乎每次都是车祸现场,为什么?没人教。这可不是我说的,是麻理子大人说的,资格老点的AKB粉都应该清楚。这样的组合还能大卖,不是毒瘤是什么?
@Shimizumint 巨巨也提到了复数购买的问题,这里放张图
以下为岛民评论
2 名前: かみのけ座銀河団(東京都)[sage] 投稿日:2012/05/24(木) 23:05:18.58 ID:yW+Lmjqg0
根本就不用CD这个形态了吧
3 名前: デネボラ(神奈川県)[sage] 投稿日:2012/05/24(木) 23:05:19.43 ID:okEactkW0
脑子有问题啊
4 名前: エウロパ(新潟県)[] 投稿日:2012/05/24(木) 23:05:49.20 ID:ozHNzLRU0
这些家伙真有钱
5 名前: ミラ(芋)[] 投稿日:2012/05/24(木) 23:06:33.56 ID:7l4NiEPh0
握手券拿出来后CD怎么处理?扔掉吗?
10 名前: ミマス(愛知県)[] 投稿日:2012/05/24(木) 23:08:28.19 ID:+hBqxggI0
这些如果不是枪手的话就是脑子有问题的人
11 名前:名無しさん@涙目です。(豚)[sage] 投稿日:2012/05/24(木) 23:10:37.69 ID:Q8sollZzO
干脆在便利店里放投票机吧,1票1000日元
22 名前: ダークマター(茨城県)[sage] 投稿日:2012/05/24(木) 23:20:29.20 ID:k/0vgRAO0
太浪费资源了,以后只卖投票券吧
34 名前: 冥王星(滋賀県)[] 投稿日:2012/05/24(木) 23:23:53.94 ID:cNX3t9P30
有那么多钱还不如去做AV监督
把落选的AKB成员捡过来
35 名前: 馬頭星雲(チベット自治区)[sage] 投稿日:2012/05/24(木) 23:24:12.21 ID:/IOrqyjU0
谁去开个开封CD的公司吧
72 名前: ビッグクランチ(大阪府)[sage] 投稿日:2012/05/24(木) 23:45:38.55 ID:4YosdNLT0
是他们自己赚的钱吧?
那他们怎么用是他们的自由
当然我们看了觉得恶心也是我们的自由
116 名前: トラペジウム(大阪府)[] 投稿日:2012/05/25(金) 00:10:48.78 ID:LLIJERW70
大概是不用承担生活费的学生用打工的钱买的吧
118 名前: 太陽(埼玉県)[] 投稿日:2012/05/25(金) 00:11:29.01 ID:7/Qwv5B40
这已经不是用“榨取”能形容的了
这里提到了“投票”,指的是AKB总选举,说白了就是买碟然后拿里面的投票卷给自己喜欢的妹子投票,票高的妹子就能在下枚CD中站到更好的位置。因为完全没有单人投票的枚数限制,土豪们的疯狂买进也就成了每年总选举前的保留节目。
而这些CD的下场则是与垃圾无异
知道AKB的百万销量从何而来了不?
即使如此你也要跟我聊聊AKB是多么具有音乐性?
其二,AKB之后,日本乐坛就变成了“偶像战国时代”了,这是扩散性。各大唱片公司一看,哇曹,宅男宅女人傻钱多啊,纷纷组织自己的偶像团体,桃草也好,电波组也好,大力扶持。你以为红白歌会上的时间是按照人气分配的?才不是,都是各大唱片公司你几分钟我几分钟分配的,至于让什么人上台,基本靠唱片公司拍板。各位关注日本各类歌谣祭的都会发现偶像越来越多。
这是去年红白歌会的出场名单,女偶像达到了8组,跟垄断男偶像的J家可以分庭抗礼了(不知道松田圣子阿姨还能不能算)
偶像曝光度高了,其他真正投身音乐事业的人的资源自然就少了,毕竟唱片公司啥的都是有奶便是娘的主。偶像多了,实力唱将就很难崭露头角了。这是资源配置的问题,就我的主观感受,现在唱片公司推的新人大多都是偶像,像家入レオ这样有实力的新人真的是保护动物了。
近几年来各类偶像团体如雨后春笋般出现,如果算上地方团体,总数可能要有几百个,但无论哪一个,在商业运作上都是能看到秋元康恶德商法的影子的。这里推荐看看NHK的纪录片
这样的环境下,哪里有人关注音乐性?
其实饭偶像最重要的还是快乐与感动,为何不能容忍自己的偶像有缺点?即使现在脱宅了,我从来没有后悔过自己饭过AKB。但这也不能阻止我指出其弊端。
利益相关:曾经的咪粉
在O吧看到这个问题里的一些回答上了知乎日报,作为一个瑞儿兼猫骑跑来说点个人看法。
有一些答案被顶的很高,是因为它们普及了一个在日音饭(包括AKB饭)内部早已成为基本共识,却在非日音饭的眼里非常新鲜而具有颠覆性的事实——AKB的人气和销量并不依赖歌曲质量本身。
但是,这些回答并没有很好地解决问题——某一集体内的「毒瘤」,必然要对该范围内的其他个体施加恶劣的影响,进而造成了整个集体的滑落乃至瓦解。AKB自身不够「本质」,这是众所周知的事实,但它的兴盛是否是日本乐坛陷入低谷的原因?我认为这是值得商榷的。
首先,从我的角度简要介绍一下AKB是怎样的存在。
AKB的实质不是歌手组合,而是偶像团体。作为偶像,她们所创造的市场价值并不依靠作品,而是依靠成员自身的魅力。这种形态其实一点都不新鲜,不管是韩国的EXO或者少女时代,还是日本的早安少女组或者杰尼斯旗下团体(SMAP,岚, KAT-TUN,関ジャニ∞,etc.),本质上都是「卖人不卖歌」的偶像团体。请注意,这和他们有一些高质量的音乐作品并不矛盾。
AKB的特殊之处在于,它将偶像的魅力用一种更加直接和露骨的形式进行了贩卖,那就是握手会。通过参加剧场盘的抽选,宅男们得到自己心仪成员的个别握手券,每一张个别握手券可以与成员握手和交谈10秒,为了能更多地与偶像接触,宅男们进行了广泛的复数购买,AKB的销量蹭蹭蹭地往上涨,「偶像」的地位却唰唰唰地往下掉,渐渐沦为廉价的握手机器。某种意义上说,这里蕴含着更深层次的无奈和悲哀——杰尼斯有媒体和影视界长期积累的资源,男性偶像又是保质期长可以长期投资的商品,AKB背后的运营公司AKS却一无所有,没办法让成员成为国民偶像,只能转而压榨OTAKU的购买力。
另一个方面,今天我们翻开每周的公信榜,映入眼帘的十之八九是「偶像盛世」,回想起「平成三大歌姬」的辉煌,不由得感慨一声「日本乐坛完了」。再看看这之间的AKB盛世,想到AKB的商法,自然而然地产生了「日音毒瘤」的判断。只是想回答「为什么」的话,到这里就差不多了。
但是,这个判断其实是有问题的。
实际上,日本乐坛并没有真正沦为偶像盛世,「本质日音」不仅活着,而且还活得很不错。我不想有事没事就搬出B"z或者Mr.Children这样的大物,就随便看点榜单吧。
这是本周的Oricon单曲榜:
简要解说一下Top 2,这两家的饭近几日在O吧撕得你死我活。
第一位的KAT-TUN是杰尼斯所属的偶像团体,除了大家最熟悉的Kame之外,很多人非常喜欢的日剧《Legal High》中,古美门律师的忍者加贺兰丸也由该组合成员田口淳之介扮演。为了刺激销量,这张单曲不仅有通常盘,还拥有两个版本的初回限定盘以及专门推出的新春胜运特别盘。
第二位的JYJ可能很多人不是很熟悉,它是东方神起解约风波后三名前成员金在中、朴有天、金俊秀离开SM加入C-JeS之后结成的偶像团体,而东方神起则自此成为了东方二人转。为了刺激销量,这张单曲除了常规的CD贩售之外,还推出了10个版本的音乐卡,单价含税仅500日元,并且每一张音乐卡都计入单曲销量。
偶像盛世,日音乙烷。
别着急下结论,与此同时我们再看另一张榜单,这是iTunes Store的音乐下载周榜:
排在第一的back number是一个新生代摇滚乐队,曲风清新明快,也是我本人近年来最喜欢的日音团体之一,非常值得一听。值得注意的是,这张本周发行的单曲ヒロイン通过iTunes Store的下载量接近Oricon榜销售数据的两倍。排在第二,同时在后面频繁出现的SEKAI NO OWARI(世界末日)是一个四人乐队,歌词和旋律之间微妙乃至矛盾的搭配是该团体的特色之一,其作品具有非常独特的世界观。
等等,说好的偶像盛世呢?KAT-TUN呢?JYJ呢?
再贴一个2014年这两个通路的年榜Top 20:
Oricon:
1位 : 178.6万枚 … AKB48 「ラブラドール?レトリバー」
2位 : 115.4万枚 … AKB48 「前しか向かねえ」
3位 : 108.6万枚 … AKB48 「鈴懸の木の道で「君の微笑みを夢に見る」と言ってしまったら僕たちの関係はどう変わってしまうのか、僕なりに何日か考えた上でのやや気恥ずかしい結論のようなもの」
4位 : 105.6万枚 … AKB48 「心のプラカード」
5位 : *60.4万枚 … 嵐 「GUTS!」
6位 : *59.1万枚 … 嵐 「Bittersweet」
7位 : *56.3万枚 … 乃木坂46 「何度目の青空か?」
8位 : *54.7万枚 … 乃木坂46 「気づいたら片想い」
9位 : *52.6万枚 … 乃木坂46 「夏のFreeEasy」
10位 : *52.5万枚 … 嵐 「誰も知らない」
11位 : *50.3万枚 … SKE48 「未来とは?」
12位 : *49.1万枚 … EXILE TRIBE 「THE REVOLUTION」
13位 : *45.9万枚 … SKE48 「不器用太陽」
14位 : *45.1万枚 … NMB48 「高嶺の林檎」
15位 : *42.9万枚 … NMB48 「らしくない」
16位 : *38.9万枚 … 関ジャニ∞ 「キング オブ 男!」
17位 : *32.8万枚 … HKT48 「桜、みんなで食べた」
18位 : *30.8万枚 … ジャニーズWEST 「ええじゃないか」
19位 : *30.4万枚 … HKT48 「控えめI love you!」
20位 : *30.2万枚 … 関ジャニ∞ 「言ったじゃないか/CloveR」iTunes Store:
1位 : レット?イット?ゴー~ありのままで~(日本語歌) / 松たか子
2位 : ひまわりの約束 / 秦基博
3位 : Story of My Life / One Direction
4位 : レット?イット?ゴー / Idina Menzel
5位 : Happy (from “Despicable Me 2”) / Pharrell Williams
6位 : Dariling / 西野カナ
7位 : ずっと feat.HAN-KUN TEE / SPICY CHOCOLATE
8位 : 春風 / Rihwa
9位 : RPG / SEKAI NO OWARI
10位 : 生まれてはじめて(日本語歌) / 神田沙也加、松たか子
11位 : にじいろ / 絢香
12位 : We Are Never Ever Getting Back Together / テイラー?スウィフト
13位 : Mighty Long Fall / ONE OK ROCK
14位 : Happiness / シェネル
15位 : Problem (feat. Iggy Azalea) / アリアナ?グランデ
16位 : 恋するフォーチュンクッキー / AKB48
17位 : TSUKI / 安室奈美恵
18位 : 炎と森のカーニバル / SEKAI NO OWARI
19位 : Nippon / 椎名林檎
20位 : スノーマジックファンタジー / SEKAI NO OWARI
完全是两个世界。顺带一提,iTunes下载最多的那首是Let It Go的日文版。
换句话说,日本乐坛并没有被AKB摧毁,如果只看Oricon单曲榜,那么多半只能见识以唱片为载体的偶像文化,但那并不是日本乐坛真实的全貌。
造成这样的差异的根本原因,实际上是Oricon榜落后的统计口径(仅仅计算实体唱片销量)和随着互联网的发展快速转变的音乐传播介质之间的矛盾。随着实体唱片的衰落,偶像团体统治了Oricon单曲榜,因为偶像团体唱片的购买动机绝大多数情况下并不是歌曲,而是随唱片附赠的其他物品(握手券/总选举投票券/生写/etc.),或者偶像本身的吸引力。而Oricon榜上,也永远不会再出现《First Love》这样的八百万专辑。将这一切归结为AKB的毒瘤效应,显然是有失公允的——没有AKB,你也会越来越愿意在网上下载ゆず的单曲而不是买CD,有了AKB,该听ポルノグラフィティ的还是会听,偶像经济和音乐市场并不会相互倾轧。
关于AKB的音乐质量,我其实并不是很想洗地,近来AKB的歌曲创作质量下滑是不争的事实,过去一年的单曲和专辑里的所有曲目,至今还留在我的播放器里的只剩6th Album的专辑曲「愛の存在」了。不过,我还是想分享一首AKB的单曲,即便在我认为「AKB饭都是SB」的那段时间里,我也认为这是一首值得一听的歌。玲外(ps: 评论区有人提建议我就附加说明一下,实际含义等于另外,是猫头吧的一个与松井玲奈有关的梗,未加说明地使用小范围通用的梗确实容易产生误解,向各位道歉),这也是AKB百万销量的起点。
Beginner (Original Ver. ) 中日字幕版--音悦Tai视频
以上。
利益相关:瑞儿/猫骑
举个不恰当的例子,就好比杨幂凭借自身积累的巨大人气,每年出五张单曲,数年连续霸居大中华唱片销量排行榜一到五名,占用大量的乐坛资源和曝光率。一部分认真做音乐唱歌的歌手长期无法入榜,也争取不到关注度,你能想到比毒瘤更贴切的词来形容吗?
之所以说例子不恰当是因为AKB的平均音乐水准(尽管近来每况愈下,可能是秋元康愈发肯定反正写成啥都能卖)并没有那么糟,早中期更有很多“卖这么好也不为过”的良曲,用杨幂举例只是希望帮助理解。
这些年唯独在销量上有机会与AKB一战的恰是另一毒瘤,不展开说了。AKB兴起之前日本乐坛已经无可抑制地呈现出颓势。
AKB之前oricon统计最后一张百万年冠单是2007年秋川雅史的化作千风,在此之后的年冠均为J家偶像男团(ARASHI)且销量均不到百万,如2008年年冠单truth/风の向こうへ销量仅61万。
音乐市场萎缩,逐渐偶像化,这是AKB崛起之前的市场现状。而2008年AKB在干吗?被SONY打包踢走,得靠最强少女主力奶上大声钻石cover,单曲几万张。
然后AKB之春来了,2010年年冠beginner销量95W拿年冠,2011年开春樱花单《化作樱花树》初动94W,总销量破百万,正式开启开闭百万单连冠盛世。
同期其他人呢?
J家销量一直稳中有升,阿拉希扛大旗,单曲初动基本都能磨上80W。
乐队方面,老牌如Mr.children需要靠挑日子才能拿周冠(泪之轨迹),最新一单更是断冠。BZ,GLAY,彩虹同理。新生代如生物股长基本沦为廉价单流(一首歌+instrumental,555日元),转型成专辑型乐队。
歌姬方面,平成三歌姬滨崎步被逼得打擦边球发mini专来避免被统计进oricon单曲榜从而断冠的厄运,宇多田光基本退隐,仓木麻衣更是靠两万死忠死守销量2W基本线,周榜争取保前十。
实际上你把上面这些提到的日音中坚力量(八九十年代的乐队,00年的歌姬)历代单曲和销量推移拿出来看,会发现无一例外都是下颓趋势的。
回到问题本身:AKB究竟是不是日音毒瘤?
答案当然是。她们不仅没有抑制住整个音乐市场的衰退,反而开了一个非常非常恶劣的头。摸摸券剧场盘复数购买……以及最坏的影响:不管音乐质量如何,总之都能卖个百万。
于是各种48系,桃草,以及更多来捞一把热钱就跑的少女偶像团体就纷纷出世了。
最令人绝望的事,她们再不济也能够卖个几万,而很多专心做音乐的小乐队销量甚至就几千。整个市场完全印证了“劣币驱逐良币”的古典经济学理论。
大概这就是这个时代的悲哀吧。
利益相关:前AKB粉,生物股长与Mr.children粉。既然是毒瘤,必然对业界带来持续、巨大的负面影响,而AKB在音乐界模式探索发展的道路上为实体销售输血,极大地缓冲了模式转换期的业界压力,为多家唱片公司和全日本的实体店铺创造收益,在生态上对日音有其益处。
观察AKB走红的2009年到2013年(2014年开始明显滑坡,赏味期限已经无限逼近),业界仍然走出了如卡莉怪妞,桃色幸运草,家入Leo,金爆,SEKAI NO OWARI,Perfume,生物股长,MayJ等歌手,但是国内广受欢迎的几大歌姬却大多陷入下滑期(安室奈美惠除外),而AKB却销量暴涨,所以国内日音粉丝会有AKB吸走了歌姬销量的错觉。但实际上AKB的成长之所以是爆发式的,只是因为这块市场从未被充分满足过。
虽然早安是偶像,但早安是大众偶像,而AKB不一样。AKB满足的是社会财富积累到一定阶段,拥有极高自我实现需求的人,这包括了底层宅男和石油王。而这些人的需求无法从歌姬和早安们身上得到满足,但AKB做到了。用互联网思维看,AKB是一次符合互联网时代趋势的O2O偶像产品。所以近期国内版的SNH48就提出了O2O偶像概念。
偏题了,拉回来。现在问题是,AKB48给业界带来了什么?
说说负面的吧:
1、虽然销出大量cd,但也制造出了大量垃圾
2、偶像使一部分宅男沉浸其中废寝忘食
3、写真女优和模特受到极大冲击(这部分和唱片业界无关)
4、彻底改变了创作生态,许多创作者为了获得高额版税开始为偶像创作歌曲
5、如雨后春笋般的模仿竞品诞生,地下偶像层出不穷,包括桃草,冲击了业界秩序
6、大批缺乏演艺实力的少女凭借AKB捷径进入艺能界
7、AKB商法冲击唱片销售模式,出现了Exile卖门票的事件,甚至Exile为了狙击AKB而特别开挂把一年前的单曲拿出来打炮,结果创造出次周光速滑出Top200的业界惊天大笑话
……………………
但就如同杰尼斯叱咤风云一样,AKB也不过是业界必然会隔一段时间诞生一次的现象级产品。把问题怪罪给AKB是不对的,没有AKB,日本也会诞生音乐卡这种逆天挂,美国Billboard甚至为了遮羞,把配信也计入到榜单里。AKB在音乐卡上,不过是后来人,而MusicCard不过是唱片介质的改变而已。
如果要问日本音乐乃至世界音乐的出路在哪里,答案很简单——
这是个技术性问题,就如同唱片颠覆磁带一样,当电子介质可以完美储存音乐,满足非黑胶用户的需求之时;当唱片销售渠道和盈利模式得到革新之时,所有人都会得道升天。
说到底还是经济问题,消费者的购买力,技术的发展,业界模式的更新速度,都使得老一代和传统艺人落寞,但不代表这是AKB的错,时势在此,无可避免。一味强调AKB商法有失偏颇。AKB对业界有负面影响,但也带来了日本市场成长为世界第二大唱片市场的神迹,AKB的音乐演唱虽然不够本质,但神曲无数。
虽然有人说AKB的曲子给错人了,但最关键的是,如果你不红,曲子给谁都火不起来。日本隐藏在二三线歌手里的神曲太多太多了……看了48粉,我才知道,黑得乳次深沉的,是花钱乳次多的真爱= =
其实我还是觉得48g算不上日音界,日音界的不应该是歌手而不是偶像么。我买akb的碟只是纪念一下饭的过程顺便不想让我推背锅。。最重要的原因肯定不是为了歌。。真正的日音界,没几个偶像最终达到。J家也没几个。所以还是不认同把偶像和歌手对比。肥秋自己也说,这是个平台。
PS 我不觉得akb歌曲质量很差。就算是现在很多人觉得质量下降了我也觉得还好。akb就是偶像水平,而且在偶像的水准上还挺高。live水平,就不要强求了,没想当歌手,也就不要求了。
日音界我是觉得和akb没啥关系的。我也听本质音乐,大桥和aimer是最近很喜欢的。饭群本来就不重合,出现我这种两者都喜欢的也不矛盾。因为好音乐你也只会买一张,现在更多付费下载听(中国没有正版日音下,就买碟回来弥补下,还是下载听)
所以akb高销量到底害了谁啊(我倒觉得妹子们很累,不过要赚这份钱维持这个模式也没办法)。起码我觉得跟日音界没太大关系。
taylor swift,1D在日本也能卖很好。去年O榜专辑年榜没akb才是给日本一大嘴巴,冰雪奇缘卖了90+w张,排第二。没akb卖第一的是国外的动画片。日音没落不应该是日本人自己找问题么。
说毒瘤的,难道不是因为潜意识认为O榜代表了一切,或者说是只看了O榜么。只看销量只注重销量也不行啊。看看隔壁韩国,其实很明显了,音源好和专辑销量好的,往往不是一个人或组合。买专辑的明显死忠多,甚至也会大量购买。流行的符合大众(或年轻人)口味的是因为歌制作真心不赖。
还要把音乐卡加进来充销量,只是遮羞布而已。日音没落是自己的问题,但我相信好音乐还是会从日本出来的。每件事都有自己的周期,进步是螺旋式上升或曲折前进的。(by real 马哲书)
几天后回头看这个问题下所有回答,补充一下自己的回答:
我知道,你们对本质音乐的衰落感到遗憾,但这不是偶像的错。日本音乐现在的商业模式简直就是一塌糊涂,完全跟不上时代。你们有没有想过,为什么人家美国的音乐就可以在全世界销售,拿下好几国的周冠,百万销量歌曲如此之多,连着十几周占据销量榜。而日本呢?
本质音乐赚不了路人的钱,偶像同样赚不了,但她们努力去赚宅男的钱了。
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那些口口声声说 AKB48 是毒瘤的人根本没认清一个残酷的现实:日本音乐市场早就衰落了。
每次在 AcFun 看音乐销量榜,一出现日本就有人发弹幕说「不组团不会唱歌」。可事实真是如此吗?真正原因分明是本质歌手集体 flop 才凸显的偶像团体一家独大啊。
如果把一个歌手称为日本乐坛毒瘤,那么应该可以推出以下两点:- 其存在使得日本乐坛变差
- 将其去除后日本乐坛会变好
可这两点真的成立吗?如果我们现在就把 48Group 那些销量全部从 Oricon 榜上移除,然后能得到什么?除了音乐市场萎缩一大截,还有什么好处?本质音乐的衰落几乎是不可阻挡的大势,连美国这样的音乐大国也是有了数字下载和流媒体连续两注强心剂,才得以遏止。更何况这两个国家如今的经济形势根本无法相提并论,日本乐坛也就只能这样了。说得确实很悲观,可是又有什么办法呢?你们应该不会天真的以为,如果让 AKB48 从地球消失,那些百万销量就可以转移到其他歌手的唱片上吧?那些为了握手才买碟的肥宅,会因为 AKB 不存在而把这些钱拿去买好音乐?别傻了!
是的,众所周知,偶像歌手唱歌水平很烂,歌曲本身质量也一般(有几张单曲倒挺不错),按理根本不应该得到这么高的销量。可同样众所周知,她们的歌,本就不是因为歌曲本身好而大卖。也正因如此,她们实际上和整个日本乐坛没多大关系——她们赚的不是乐迷的钱,而是宅男的钱。这本就是两个不同的市场。
日本在 70 年代就已经有大量的偶像歌手了,一点也不比今天少。之所以这些前人没有被称作毒瘤,无非是因为本质音乐更强势罢了。可今天呢?难道就因为此消彼长,偶像歌手反倒成了众矢之的?
她们在,也就在了,本质音乐该 flop 的照样 flop,她们的存在反而使日本音乐市场在数字上显得没那么糟糕(虽然是假象);她们若不在,那就不在呗,宅男们难道会因此把省下来的钱去买 B"z 或者 Mr.Children 的唱片?换言之:不管 AKB48 在或不在那里,其他歌手的销量都不会有太大变化。最好笑的是,他们一边骂着akb是毒瘤,一边在韩国歌手发单的时候愤愤不平地喊:“抗韩先锋akb呢?”
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其实并没有觉得日音衰落,但唱片市场萎缩是事实。其实oricon榜并不是唯一的参考标准,忽略配信itunes卡拉ok榜等等本来就很好笑。就算在现在这个所谓不景气的年代,世终下流女back number这些乐队照样能闯出一片天,西野加奈perfume单曲可能不行但专辑却能卖很多,这些都是我认为日音里面比较有品质保障的存在,从各类指标来看他们的歌都被很多人所喜欢。akb毁了日本乐坛什么的我真的无法认同。
而akb毒瘤是因为商法这个大家都有说我也不说了,但什么时候akb毒瘤是因为歌烂了?看到有好几条高票回答都说akb歌烂污染日本乐坛毒瘤的,我一个因为歌进坑的真是觉得心累。akb确实近几年音乐质量下滑,但a面曲还算是有质量保证的,去年的绿光不战都好评满满。你要真喷也是该喷akb霸占了大批高质音乐资源,搞得那些真正歌艺佳的歌手分不到好歌。至于akb歌烂?算了吧。你在吹的那些所谓好的制作人有没给48G供过曲你都不清楚吧,不带这样自打脸的。不过毁歌利器akb这点我是赞同的。
因为他们混的是娱乐圈顺带着把音乐圈也混了一下,但是我觉得貌似不太影响乐迷,只是由于部分粉丝冲击到了乐迷而已,但是一些听音乐的乐迷又不怎么听他们,所以我觉得真的不太影响的,比如我和身边一些朋友会听日本流行,但就不怎么关注她们。
所谓毒瘤我觉得还是在商言商的言论而已,不要太介意。
谢没人邀,迟答,瞎逼逼几句
毒瘤,当然他妈是毒瘤,但是关你我屁事?
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唱片市场萎缩又不光是你日本一家的事情,全世界实体唱片市场都在萎缩,列这个榜那个榜屌意义没有,真的。这年头指望纯卖CD赚钱的日本artist大概一个手就能数出来。都在往音乐相关周边市场靠拢,周边,现场,音乐节等等。
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妈的我最烦这些动不动扯本质音乐/音乐质量的,前两年流行dub-step这两年流行trap/EDM就好听了?流行音乐到最后都他妈是流水线标准化做工,别扯什么谁高谁低的,没意义,吹70或者80或者90年代老歌谣曲好的也省省,并没有区别,都是无脑出品。 毒瘤团早期出品谁说差我真的要一巴掌甩过去。
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真的,你们这帮整天喜欢基于O榜啊recochoco啊itunes啊这那榜扯来扯去的人我特别烦,你们听音乐啊还是听榜单啊?
AKB也好,早安也好,BABYMETAL也好,桃艹也好,这些偶像团或者说现在的偶像战国时代最有趣的地方就是在于,激火了现在地下偶像乐界五花八门千奇百怪丰富无比的曲风。
我他妈才懒得举例,自己慢慢听去,而且更有意思的是不少这些写出十年前完全不会让人想到是偶像歌曲的人早些年间还就是那些流水线化标准做工无聊偶像歌的生产者之一。
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少看榜单,多听音乐,你以为的世界早他妈不是你以为的世界了。作为AKB和肥秋死忠的知乎首答。
1.
AKB 算不上乐坛毒瘤,ABK GROUP本质上并非是歌手/音乐组合,而是偶像组合。因此,给它冠上乐坛毒瘤这一名号,有欲加之罪的嫌疑。
这里@王通阳通过 ITUNES下载,以及ORICON的比较说明了 CD的贩售排行,如果有兴趣,也可以看看另外一个回答[什么是日本的「アイドル」(偶像)? - 日本文化]
里面对于偶像的定义相当清楚。
我本身人在国内,但是是十年的J-pop的消费者(基本上不怎么听国产音乐),我听过:滨崎步,安室奈美惠,宇多田光,小田和正,德永英明,桑田佳佑、平井坚,中孝介,生物股长,松隆子,平原绫香,仓木麻衣,ZARD,コブクロ,Perfume,夏川里美,Juju,Yui…
比起这些人,杰尼斯事务所,以及AKB group,以及最近层出不穷的偶像群体。他们的运营模式,输出的产品,与这些音乐歌手有本质的区别。
歌手本身贩卖的是音乐,是用来”欣赏“的作品。而偶像本身贩卖的,如秋元康所说,是“梦想”,强调的是”参与“。
因此有必要先梳理清楚,AKB48与乐坛产品的区别,然后分析清楚AKB48 与乐坛的真正交叉点,然后再来判断是否是“乐坛毒瘤”。
2.
对于偶像来说,他们的技能点与专业歌手是完全不一样的。通常来说,偶像的技能点相当全面:演技,舞蹈,歌唱,主持,综艺,时尚,漫才(说的就是NMB48),领导能力,甚至“盐”和废柴属性...只要受众愿意买单的属性,运营方均鼓励尝试,秋元康口中经常会出现一个词语“有趣”,这是对于偶像技能的最好形容。
因此,偶像的消费模式也非常多元,综艺节目(如Akbingo),固定的粉丝节日(Request Hour),总选举,握手会,演唱会,电视剧,音乐剧,甚至CM(广告)本身都可以成为饭追踪和消费的产品。
本质上,消费者是将自身的兴趣与梦想,投射到了这群偶像当中。 这群偶像,尝试自身暂时不能尝试的事物(梦想),经历自身所不能承受的磨难,并且将它通过大众传媒当中播放出来,传递给消费者。 让消费者完成一次对于成长过程的观察甚至参与。
这就决定了,作为偶像,形象以及技能的完美本身并非核心的竞争力。反而,原石属性(不成熟),以及一些特定的缺陷(废柴,走音,盐),反而可能成为加分项。
例如,作为一个指原莉乃的推,我始终津津乐道的是她如何从一个“废宅”属性的“地方组”,最终越过神七,斩下麻大(篠田麻里子)拿到总选举第四,然后又因为男友照片丑闻,发配HKT,却逆袭在下一年登顶总选举第一。接下来一年,在面瘫的众多簇拥下,痛失连庄,屈居第二,却通过两年的努力,将HKT的小萝莉们送进了圈内,并在HKT内培养出了Akb Group的Ace候补- 宫胁咲良。 实现了团队的大跃进,自身也升格为剧场支配人。
从某种程度上说,这种人生短时间的跌宕起伏,在日常生活当中很难轻易出现的,就算是出现了,也不可能会有全程的详细记录。但是AKB48 Group 尽可能详细的把一个环节的进行记录甚至直播,形成了一个长达五年以上的真人秀。这种真人秀,有励志,有人性,有与社会的互动,有少女的成长过程,每一个部分都值得让人细细琢磨。无论是从浅层的美女吸睛,到深层次的运营以及本质分析,每一个环节都经过传播的精密策划,让受众能够从中各取所需。
而且,为了能够达成这种观察,运营方要对于偶像的行为进行严格的限制。例如恋爱禁止条例。哪怕是传出一丝负面的可能性,偶像也要就这种行为给饭造成的困扰,表示道歉并且进行谢罪(秋原才加与广井王子事件)。
3.
因此,在AKB 饭当中,有一个很有意思的词语,叫做“白嫖”,指的是那些关注AKB,消费AKB各种产品,但是却从未支付过任何货币,进行周边购买的行为。 相对应的,就是愿意为这些产品买单的学生党,米帝,土豪,大总统,石油王,以及地方政府(http://ent.huanqiu.com/star/mingxing-guoji/2013-06/4027344.html)。他们愿意以此为机会,接触并且应援到自身所支持的偶像,让偶像感受到自身的存在。
作为AKB 两任总选举冠军大岛优子说过, “选票,就是饭的爱。” 而运营本身,也会根据饭购买行为,来调整自身的推广策略,形成和饭的互动。
这种互动的影响由于我们跨海,并不能明显的感觉到。但是从总选举结果上看来,这种能够与饭进行良好互动的成员(神对应),会形成一种良性循环。对于饭的神对应——饭群的传播与扩大——票数的增长——运营的重视——神对应的进一步发展和传播。
在这里的两个典型例子就是须田亚香里,以及柴田阿弥,须田亚香里在运营没有太多资源倾注的情况下,完成了总选举顺位36-29-16-10的稳定增长, 而柴田阿弥2013总选之前,更是在圈外与毕业边缘,通过死忠饭的支持,总选举速报拿下了第八位,才逐渐被运营重视。成为选拔组的常客。
而这种与运营互动机制的主要载体就是CD。CD当中的握手券,投票权,生写,每一张CD当中都会附上非常多的周边产品。这种贩售方式,虽然会造成AKB Group 对于Oricon 的刷榜和和霸榜。但是本质上,但是Oricon本并非一个真正的音乐榜,而是一个CD销售的流行榜。
因此,ABK Group虽然连续在Oricon 唱片销量上进行刷榜,但是这只代表CD销售量的大小,以及粉丝对于组合的热情。本身并不能因为CD销量多,就将其划归为音乐组合,进入歌坛序列。
4.
以上分析清楚之后,再来聊聊AKB48的音乐性
就作品音乐性,更加可靠的标尺应该是日本唱片大赏,以及iTunes 下载量。从这个角度来说,AKB Group本身的歌曲质量,甚至整个策划的质量都处在于一个下降通道:AKB48 本身已经两年无缘唱片大赏了,在过去几年能够出现的国民性口水歌(Heavy Rotation,恋するフォーチュンクッキー)在2014年没有能够出现,而且各个分团的好曲子已经越来越少…(最近优秀的作品似乎集中在乃木坂46...),各队原创公演的不断延期
而且本质上,AKB48 也不是什么音乐先锋组织,所制作的歌曲本身以流行为主要目的,更多的是迎合市场的现有口味。更加类似于筷子兄弟的《小苹果》,《父亲》《老男孩》这样的作品。从歌唱水平而言,AKB48 的所有演唱,绝大多数都是闭麦或者是半开麦。唱功问题,除了个别成员以外,基本上可以用低劣形容。从音乐角度,音乐质量的下降,作品的口水性,以及歌唱水平的低劣本身是不争的事实。
但是,由于AKB48 本质上并非是音乐组合,因此这些特点本身不仅仅不会影响到组合的流行性。从偶像的本质来说,反而还会成为杀手锏。
作品的口水化,本身是传播以及拉普通人入坑的最好方式,因为能够以非常容易的方式进行理解和传播。 而歌唱水平的低下,一方面为成员的进步,单曲的发表(很考验唱功),以及Live当中的Solo留下 惊喜的空间(虽然他们的技艺只是非常初阶); 另一方面可以有效的彰显“偶像也是普通人”,提高受众的参与感,让受众觉得“五音不全也可以唱”([【AKB】那些妹子们唱崩的歌【?第二季?】(修复)\_3])
从这一点来说,偶像对于音乐素养的要求,与专业歌手是完全相反的。 这一点,偶像团体本身也是有足够觉悟和认知的。他们并不将自身定义为“歌手”。例如高桥南本身就以“歌手出道”为目标进行进行偶像事业,岩佐美咲更是以”演歌歌手出道”为目标。
5.
这种设定本身也蕴含着一个非常有趣的前提:一旦歌唱技艺成熟定性,就意味着偶像的成长的空间结束了,也就意味着...毕业,歌手出道。
当然,在实际操作当中,这种设定更类似于一种噱头,在AKB Group初期经常被提起。实际上随着组合的发展,毕业这一决定更加取决团队以及个人的需求,而非以技艺是否成熟为基准。但是这种设定,意味着AKB Group并非作为一个音乐产品而设计的。这种产品设计初衷的差异决定了,AKB Group的偶像组合,本质上与乐坛组合是两种不同的产品。
但是这并不意味着,AKB Group对于成员的音乐素养完全没有培养。对于受众来说,成长性本身,以及成长本身所带来的话题性,是AKB的核心。
举个例子,柏木由纪和佐伯美香,是《てもでもの涙》的原唱,随后柏木由纪成为Top,佐伯美香毕业,并且在之后的几年又合作过两次。
这是两人在AX09的演唱
[【AKB怀旧】ax2009 てもでもの涙]
这是2011年 佐伯美香在AX 2011的演唱 (已经毕业)
[【AKB】てもでもの涙 (大小姐 佐伯美香ax2011)]
这是佐伯美香毕业三年之后,和柏木由纪2014年的演唱
[【AKB】第四回AKB红白对抗歌战]
有没有发现,佐伯美香在毕业之后,演唱水平在不断的下降。而柏木由纪在很多细节的处理上,越来越得心应手?(14年舞台后面大屏幕播放的是之前两人所有的合作闪回,双方都比较激动,或多或少影响了发挥)。
这种成长与变化,以及回忆带来的感动,是一个偶像组合的最核心产品。这一点上,是与歌手稳定发挥的要求,彻底相反的。
因此,从本质上说,AKB 并非乐坛组合。作为一个偶像组合,在音乐性的角度而言,与专业的音乐组合有非常大的差距。但是这是由偶像组合的性质来决定的。从成员的角度,他们也在不断的进行演唱水平的训练,将自身的成长,展现给受众,赢得受众的参与感。
将AKB Group纳入乐坛,以乐坛的标准进行衡量,然后打上“乐坛毒瘤”的标签,本身是不公平的。
以上。其实呢,很多人其实有一个误区。就是把48系作为歌手或是歌手团体来看待。实际上她们根本不是以唱歌作为主业的,充其量就是个副业,还有诸如演戏啥的,也是副业。
不是我黑48系,就是这个副业,她们做的也不好,路人级的唱功,拙劣的演技,舞跳的也不能说好。依靠着握手会,小剧场,总选举来维持人气,成员更新迭代非常快,这种做法你不能说不好,实际上,作为一种商业模式,这是非常成功的。但是,我始终认为,这种商业模式是不可持续的,早安少女组不就是典型吗?
48系的偶像们,基本上只有组团的时候才有战斗力,单独拉出来基本就是一个三流艺人,团员毕业后的发展非常差,大家可以去搜一下48系已毕业成员的现状,除了几个人之外,其他的混的都不好。这和其他偶像团体的差别非常大,特别是J家系的男偶像团体,目前J家系的三大王牌ARASHI,SMAP,关8。作为团体,是日本一线偶像团体,组内成员单独拉出来也是日本一线的男艺人,不论是在歌坛还是演艺圈都有非常出色的表现,更不用说S组里还有木村拓哉这种妖孽级的人物。而且这些组合的人员更迭很慢,基本不更迭,A队结成15年,S队24年,其中没有任何人员的更换。
造成这种差别的主要原因还是因为运作模式不一样,对于J家系来说,电影,电视剧,音乐是其核心业务,所以必须要做好,而且年纪大了也不怕。而48系就是那种典型的趁着年轻捞一笔,年纪一大就赶快毕业(目前AKB48里年纪最大的是小嶋阳菜,88年的,第二大的仓持明日香,89年的。剩下的一票都是93-97,91年的和00后差不多数量。),电影电视剧也好,音乐也罢,根本不是其核心业务,所以做的不好也无所谓,只要多办握手会,搞好总选举,其他的还很重要吗,歌能听就行了,别要求那么多,戏能看就行,反正基本只看脸,不看演技。而每次AKB总选举,搞得和选总理大臣似的,那曝光度,不比发两张专辑,演几部电影高。
之所以说AKB48是日本乐坛的毒瘤,是因为AKB48开了一个坏头。48系的火爆,使得日本其他艺能公司一拥而上,类48系组合层出不穷,全都是一群对于音乐质量根本无所谓的人,你根本不能指望这些人对于日本乐坛有什么好的贡献。去年全年的公信榜榜单,单曲榜前五名全是AKB48,第八和第十是乃木坂46。而专辑榜情况还能好点,第一名是AKB48,第五名是NMB48。造成这种差别的主要原因就是去年的总选举,单曲销量水分之大无法想象。
就算是流行音乐,也有高低之分的。我军从05年到现在也大概有了超过1000支的单曲,但作为开闭的饭也不得不承认,就算在我军
千多首的歌里面,很多歌其实应该都属于那种快节奏、追求话题性又容易传唱的所谓充满“偶像歌曲"的风格的歌,究其本质实际上就跟《江南style》那种"神曲"无异。想象一下如果Orican榜上前十的歌基本都是这个团的这种《江南style》的风格,那么48系背上乐坛毒瘤的锅其实也就不奇怪了......
不过作为普通饭也忍不住想要辩解一下,首先偶像这个行业本来就与歌手明星有着区别。貌似是哪个菊苣说的,歌手明星属于娱乐行业,只需要在舞台上发光发亮就够了;而偶像则更多的属于服务行业,唱歌跳舞的是重要,但更需要去“讨好”饭。这样出来的idol本来就在唱功等的方面处于劣势.....
况且世界唱片市场本来就已经处于逐渐下滑的阶段,不只O榜,就说美国billboard榜排行前列的也是快节奏的KTV性质口水歌占多数吧。
因为卖CD只是为了握手/总选/生写,跟音乐没半毛钱关系。CD作为音乐的载体已经失去意义。
而且康子初心都给了早期公演,H2 B3 A3 都可以一直循环的,先帝毕业后A面区一单比一单难听,CW到时还有几首略回春的迹象。极致就是我玉跟黑樱的《绝望的副歌》,听一遍就让人沉醉。
今年春单发完后有开始艹总选了,为了守护康子的笑容,毒瘤也照样卖给你看。
利益相关:渡边麻友毕业之时就是我出坑之日。
我的理解是,偶像就是偶像,和歌唱实力、音乐造诣没有什么必然关系,只是偶像会以唱歌跳舞出CD这样的方式来生存的而已。开闭饭喜欢的是整体的偶像感,而支持自己的偶像最直接的方式就是。。。买买买。
听歌还得找歌姬_(:з」∠)_
目测很多行业或者领域成绩厉害的,都难免人称毒瘤,比如任天堂啊,手游大厂啊,以前的微软啊,鹅厂啊…反正谁都是有黑点的,滨崎步牛逼的时候一样被喷,不过那时候还不流行毒瘤这个说法。混的不太好的,经常就获得了勇者职业,比如曾经的毒瘤索尼,如今可是人类的希望,世界的良心。
如果踩你能够彰显自己与众不同品味高,证明你是真的走红了。不红不牛逼谁喊你毒瘤没事就踩两脚啊,目标得够大才踩得到呀。
当然,开闭的黑点确实是音乐水准差,销量刷榜是靠握手券不是靠唱片。但要说危害了别人,除了水着模特以外我觉得就很难断定了。唱片市场不景气的趋势是不可逆的,按以前的模式做唱片,没开闭就能多卖几张吗?恐怕真的只能多卖几张吧。这和音乐界没什么关系吧。
过去青楼艺妓卖唱也是懂点诗词歌赋,琴棋书画的,就没有哪个诗人文豪,书法家跳出来说他们是艺术界的毒瘤。
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