為什麼甲方的審美那麼差?

其實本意上只是討論甲乙雙方的審美差異,並沒有刻意貶低甲方的意思。當時是一順手就打完了,用詞和表達不是很妥當,可能是潛意識裡的怨念作孽。 =..=不過也好,就是這樣的表達才能激起雙方矛盾,吸引關注嘛...... 既然已成熱門,我就不修改題目了。

目前很多的答案是從廣告行業入手,廣告是為了宣傳,自然需要考慮產品受眾的審美水平和產品價值。那在建築設計領域,造價相同的情況下,甲乙雙方的審美差異是怎麼形成的呢?想看到更多關於建築設計從業人員的談論。

美的設計不單指那些藝術性很強很天馬行空的設計,更多是指讓人看起來「賞心悅目」的設計。我覺得@Bernie用戶舉得例子就是很有美感的設計,也很有創意。


對我們甲方來說,藝術性是第三才需要考慮的因素。

我們第二考慮的是如何有效率地把核心信息傳達到客戶那兒去。無論多麼惡俗粗暴。當藝術性對效率有損害的時候,我們會毫不猶豫地犧牲掉藝術,哪怕它多麼驚世駭俗。

比如這就是個很好的範例:

千萬別找設計師做尋貓啟事……zt

還有一個童話故事

總之,類似「高上大」這種模糊需求,是設計師對甲方一切仇恨的根源。

甲方的邏輯很嚴密:我不喜歡這個設計。什麼?你說我不懂藝術,好吧,我承認你說的有道理,可問題是我的大部分客戶像我一樣不懂藝術,我得確保他們能看懂。

這其實還是一個市場營銷最永恆的問題:你的一切行動,是否對準了客戶需求。甲方都是遵循這個思路行動的,而且希望乙方也這樣,當然,同時兼顧藝術性更好。如果不能兼顧,那就直白點吧。

如果可以把key message用紅漆直接刷在客戶門前的話,我想大部分甲方會毫不猶豫地這麼干。

這是我們在審稿時第二需要考慮的因素。

那麼,作為甲方,我們第一要考慮的因素是什麼呢?

是我們自己的安全。

要知道,甲方不是一個人,是一群人,而且是一群各懷鬼胎和KPI的傢伙。

一次比稿的選擇,往往不是取決於一個人或者幾個人,而是方方面面的關係方,(自從小布希以後,我們喜歡稱之為stakeholder,利益攸關方)

即使可以自己拍板做決策,也會盡量讓所有stakeholder都involve進來。市場部、品牌管理、PR、設計需求的owner,各級老闆,還有各級老闆很賞識的一些和項目無關部下。一間會議室擠得滿滿當當都是人,才開始一頁一頁放PPT做講解。相信我,光是協調會議時間,就足以要人命,兩次。

更別提郵件往來,要放更多的人在loop裡面,讓他們都看到整個討論過程。

往好了說,這叫做集思廣益;往陰暗了說,這叫風險均攤。

曾經有些年輕人,憑著自己高明的藝術天賦,武斷拍板選擇方案。然後在執行落地期間遭遇了重重指責,隨時可能有一個人跳出來,說你當初不這樣那樣,讓他流下悔恨的淚水。

所以最安全的做法是把大家都拉進來。最終的稿子,可是大家都看過的喲。如果出了什麼問題,可不是我一個人的責任喲,你當時在會上為什麼不說呢?

可問題是,每個人都會發表意見。有的意見來自業務人員,覺得這個設計不能滿足客戶需要;有的意見是個人口味上不喜歡,有的意見是覺得這個設計很好,但是有風險,我們盡量平庸也不要冒險,否則擦屁股的是我又不是你們。甚至有的意見,是覺得我必須得提點什麼意見,否則豈不是太沒存在感了?

眾口難調,眾說紛紜,會有無數的意見羅列出來,每一個都必須予以重視。最終大家疲憊不堪心力交瘁,耐心也差不多磨光了,只好彼此做出妥協,攤開雙手說行了我看就這樣吧,一個一個離開會議室。所以最終形成的意見,往往不是精益求精的修改,而是一個多方都不滿意但都勉強妥協至少沒有人覺得被忽視被得罪的方案。不是皆大歡喜,是皆不生氣。

東東槍曾經說,他打算組建一個「我就樣」協會,全稱是「我看就這樣吧」協會。一聽就知道,他一定遭遇過什麼。

為什麼甲方沒有審美,為什麼會對乙方提出匪夷所思的修改意見,為什麼要反覆地提不停地改?

這就是根源所在。

PS:
每次我和乙方溝通,都會把這些話先講給設計師聽。雖然不能讓他們的工作量減少,甚至不能減輕他們被反覆折磨的痛苦,但至少讓他們明白自己為什麼被折磨……

我對乙方堅持四個原則:1 永遠和顏悅色;2 出初稿和最終稿時,我會坐在設計師電腦旁當面審稿,用全屋人都能聽見的聲音讚美說設計的不錯 3 需要頻繁修改時,先痛斥本公司顢頇無能意見荒謬,一起抱頭痛哭,然後擦擦眼淚說咱還得干啊。 4 每次去設計公司都帶瓶飲料給他,帶兩瓶,如果是她。

一個設計師跟我說過:其他甲方是國民黨式的,拉壯丁讓設計師拚命幹活累死拉倒;你是共產黨式的,會拍肩膀說你是主人翁你是先進生產力勞動最光榮,但該催的活一點不少反而更多。


做網劇的。

遇到過很多很多甲方了。

總的來說,能讓雙方都舒心的,最終結果也很好的合作,一隻手就能數過來,我入行時間短,兩年吧,我覺得也是能說明一定問題的。

總結一下這些合作能夠舒服且效果好的原因:

1、甲方懂行。
這個太重要了,因為其實很多廣告主並不知道為什麼要找我們做廣告,只是看別人都做,就來了,我們一個做網劇的,好歹算是劇吧,有三四成的客戶來做植入啥的,那需求提出來就是硬廣,就是tvc病毒視頻,委婉的問有沒有看過我們公司之前的作品,也都說沒有,來合作之前一點功課都不做,這不大專業吧?

曾經有一個甲方,是東南沿海一帶的老闆,來找我們做廣告,你見過在自己名片上印自己寫的詩的男人嗎?據他自己說小時候窮,但一直有一個文藝夢,現在有錢了,來圓夢來了,他是來圓夢了,我們噩夢了,劇本大概修改了十幾稿,幾乎每兩三次就會變需求,那次合作很不愉快,成品出來,效果非常一般。

而不尊重專業,是一個比較普遍的現象。

2、相信乙方。
沒錯,絕大部分甲方是不相信乙方的,即便是我們公司小有名氣之後,很多甲方依然是不相信我們,不相信我們的判斷,不相信我們的對劇本的把控,你說你不相信我們能夠理解你們需求,我一句話都沒有,你不相信我對劇本對觀眾的把控和判斷,這個我就是忍不住要罵娘了,這是我吃飯的傢伙,你不相信你來找我們合作幹嗎?

3、合作過程沒有代理,沒有第三方第四方第五方。
我敢說,甲方替代理背了很多很多黑鍋,多到你不敢想像。
沒錯,我們最複雜的項目,是五方合作,五方角力,我們是最底層,呵呵。
代理原本的職責是代甲方行事,可這種方式實際上是很浪費的,因為無論我們的劇本多好多爛,你看到的都是代理加工過的,什麼信息都是從代理那裡傳達的,這中間流失了什麼,被代理添加了什麼,你根本不知道。
但那有什麼辦法,大部分甲方是會找代理的。

4、在以上前提成立下,不多加干涉。
是的,一部分甲方真的會在信任的前提下,不怎麼干涉劇本,只要自己的需求得到了體現,就不管了,其他乙方是怎樣我不知道,至少我們是會抱著感恩的心態盡心儘力的。


說完了甲方,再來說說乙方。

不要覺得甲方什麼都不懂,人家最終通過的,一定是最安全的方案。

不要覺得自己很牛逼,任何的行業,精英永遠是那麼一小撮,沒做到最好之前,不要叨逼。

除非需求非常扯,你憑什麼不滿足人家?人家是上你這花錢來了,怎麼自己的需求還不能被滿足了?

甲方不懂行,你去引導啊,你告訴他們這是什麼東西啊,為什麼要這麼做啊,你能不能先把你能做的都做完做好再來罵街?

啊。估計很多人會看不到這裡就開始罵了,看看,典型的乙方思維乙方角度。隨便吧。


先問有沒有,再問為什麼!

下面我們來欣賞一件國寶

據說(意思就是後面的這一段都是扯淡的...)最早的汝窯瓷器並不是這個顏色,直到有一天...

我們的主人公宋徽宗在睡覺的時候,夢到雨過天晴,然後這一抹亮色,縈繞在腦海中久久揮散不去,於是他醒來後做的第一件事,就是把制瓷的工匠招來,「朕要改個需求。」

底下跪了一地的工匠互相看看,都不敢說話,最後都看向了帶頭的班頭。班頭小心翼翼的問,「皇上您是要改哪裡呢?」

「朕覺得原來的顏色不夠大氣,不夠上檔次,我做夢夢到一個顏色,你們就改這個顏色吧。」

班頭擦了擦額頭上的汗珠,說,"皇上,請您明確一下需求啊!"

徽宗:「老子又不是專業搞設計的,就是要表現出那種『雨過天晴雲破處,千峰碧波翠色來』的感覺,你來自己把握。

工頭:「皇上您是說要#81C7D4吧」

徽宗怒吼,「TMD說人話!」

「天青色!」,工頭慌忙答道。

徽宗:「哦,差不多,你隨便燒幾個試試吧。」

「皇上,自從舊石器時代以來都沒人燒出來過這種顏色啊!」,工匠覺得剛剛穩定下來的人頭又搖搖欲墜了。

「我窯子去得少,你們不要騙我,我覺得技術問題都不是問題,就看你們努不努力了!年輕人嘛,加加班,技術問題很好解決的。」徽宗一臉認真語重心長的勸慰工匠。

工匠們開始了不分晝夜的科研工作,第一稿溫度低了,不成瓷,第二稿溫度高了,顏色不對,又改了幾搞,不是原料配比不對,就是溫度有差。勉強燒出來幾件呈上給徽宗,徽宗都搖搖頭說,「你們要按照我給的需求來做好么,不要擅自發揮。」

於是工匠們又苦逼的開始了科研工作,最終確定溫度在1100℃和1200℃之間,接近1200℃的時候終於燒出了徽宗夢中的天青色。

這個故事告訴我們:
明確的需求,都是好需求。
只要錢給夠,技術問題都不是問題。

至此汝窯瓷器成為傳世經典,汝窯也成為了五大名窯之首。

所以你看,甲方有時候審美是很好的,雖然有時候外行了一點,強勢霸道了一點,並不會有什麼大問題。

也就是燒了二十多年然後亡國了

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「天青色」最早被用於形容瓷器是說的柴窯

柴窯,據記載創建於五代後周顯德初年(954年)河南鄭州(一說開封),本是後周世宗帝柴榮的御窯,所以從北宋開始稱為柴窯。但是至今未發現實物及窯址,故不在當代公認的五大名窯(鈞窯、汝窯、官窯、哥窯、定窯)之列。

周世宗帝柴榮曾御定御窯瓷:「雨過天青雲破處,者般顏色作將來」,以象徵未來國運如雨過天青。

明文震亨在《長物志》中寫道:「柴窯最貴,世不一見……青如天,明如鏡,薄如紙、聲如磬」,未塗釉的底部呈現瓷胚本來的粗黃色。

在記載中顯然是早於宋徽宗,不過因為柴窯一直都沒有發現實物和窯址,所以就完全不如五大名窯知名。至於故事附會到了宋徽宗身上,多半是因為這個哥們軼事太多,不差這一件背鍋的事,倒是另有一件大事,你們能不能邀請一下高人把柴窯_百度百科改改,真的是看不下去了...

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真有高人把百度百科改了,哈哈哈


甲方不靠譜的原因可能有兩個,一個是甲方自己根本不重視,不想做好,所謂請人設計就是在刷存在感,還有一種是甲方想做好的,但是外行,公司內也沒有相應的專業人才。
在我們室內設計行業里,還有一個因素導致設計的結果會出現問題,那就是施工隊,以下是我們公司做的一個給甲方做的PPT


用幾個故事來回答這個問題吧
第一個:我回我們山東老家的時候,我媽專門問我一個問題:三精雙黃連口服液里那個老頭說了兩句詩,第一句我們全村人都沒聽懂,你知道是什麼?我說是「空山新雨後,天氣晚來秋」,然後我問我媽,為什麼你這麼關注這個廣告,我媽說,這個廣告里那一對老頭老太太,太排場了,我們以後要是老了,能長成這樣就好了。
這個故事告訴我們,不要用我們自己的審美標準綁架消費者的審美標準。廣告要面對消費者,在這裡你不能認為崑曲、芭蕾舞、和二人轉有審美高下之分。

第二個:這是台灣著名設計師包益民在TEDxtaibei上的演講。
這個美妙的logo,叫愛巧克,是一家咖啡店的,但是它最後倒閉了。
包益民自己反思,它為什麼倒閉?他的結論是,logo的好壞根本無法影響這家公司倒閉與否?

這個惡俗的logo,大家都知道,但是全台灣營業額226億台幣(05年)。
包益民說這是全世界最丑的logo之一。

這個故事告訴我們,甲方並不那麼在乎設計的美醜,因為設計的美醜對他們的生意影響沒那麼大。

第三個:是葉茂中講的。

那些小而美的文藝店,彷彿穿著木屐的日本女人,邁著踢踢踏踏的小碎步,在銷量和規模上總也沒法取得突破性的進展。比如在上海開了六年之久的老麥咖啡館依然只是僅此一家別無分號;淘寶上能寫出「你寫PPT時,阿拉斯加的鱈魚正躍出水面;你看報表時,白馬雪山的金絲猴剛好爬上樹尖……」的文藝服裝店步履不停,儘管好評率達到99.69%,但銷量實在沒怎麼漲上去,這就是文藝與商業接軌的窘境。
……(此處略去800字)
「很高興遇見你」有一個很有故事的名字,更有一個很有故事的老闆,但在品牌落地上卻有些無力——從進門到吃完飯,我沒有感受到一丁點有誰很高興遇見誰的意思,大家都悶頭各吃各的飯,跟其他餐廳沒什麼區別;服務員靦腆的可愛,彷彿開一個玩笑就能落荒而逃;那笨重擁擠的木質椅子,有種上學校不能隨便亂動的趕腳。「很高興遇見你」彷彿只是一個飄在空中的口號,根本落不到實處。這肯定不是「很高興遇見你」的初衷吧!
無論是服務,還是店內設計,都是一個品牌的組成部分,就讓你的品牌從骨子裡文藝起來吧,讓消費者切切實實感覺到:很高興遇見你,文藝!

這個故事告訴我們:人民群眾不能光看「文藝」兩個字就能吃飽的,文藝青年也要吃喝拉撒睡。

第四個:是魏武揮老師跟我講的
他說豆瓣這幫人,你跟他談錢他覺得你俗氣,你不給他錢他覺得你小氣。
(以下文字跟魏老師無關)
擁有8000萬註冊用戶的豆瓣,2012年營收差不多1億人民幣(沒有確切數字)
做美女主播的YY2014年財報顯示營業額為36億人民幣

然後各位也可以比較一下文藝的荔枝電台和粗糙的喜馬拉雅用戶數的區別

這個故事告訴我們:哎,我也不知道說啥好了。

第五個:其實甲方很多市場部的人都是從乙方過去的,你們感受一下……


利益相關:我是乙方,廣告行業。

其實甲方的審美並不差,如 @東東槍 的答案所說,「有很多比美更重要的東西」。
我記得在一次內部team擼串活動team leader有說過,你們不要覺得甲方什麼都不懂,他們要考慮的東西更多、更遠,依他從業經驗來講,其實個人的綜合實力來講,甲方是遠超於乙方的。試著從更過層面了解對方、了解對方的工作,對你才是更有意義的。

同時,我承認甲方個別人士,對包括但不限於審美的角度存有一定問題,但試想作為乙方,如果你綜合考慮甲方的各種需求後,覺得自己的想法依然是均衡各方面最接近完美的,那就去說服甲方唄...

說實話絕大部分甲方不買單的東西,有幾個原因:1. 乙方介面人確實沒有了解到完整的需求是啥(好多需求要你去引導甲方才知道自己要什麼,乙方才真正了解);2.乙方介面人你沒有向內部團隊完整傳達清楚甲方的需求,並最大化調動內部資源完成需求;3. 乙方介面人講述/說服/闡釋的能力過差。

另外就我所在的廣告行業來講,人員整體素質真的越來越差,誠然依然有那麼多值得你敬佩、學習的,無論哪個部門的前輩,但讓人無語的人也越來越多。我吐個槽:比如連正確使用標點和無語病都做不到的文案,跟你說你的想法不行不夠酷要有big idea的時候;連一篇調性、用詞合適的稿件都寫不出的人,跟你說你想的slogan太土的時候,我真的想自己寫。

共勉吧~


我非常不同意設計師不是藝術家這句話,前面說的藝術家也有為客戶服務的。這個區別是在hiring類型罷了,不受雇的設計師和Fine art artist工作方式其實並沒有區別。這兩者成功案例倒有一點特徵就是大多數懂市場。


如果哪一天甲方的審美提高了,就目前國內的設計水平,百分之八十都得下崗,你們就慶幸甲方的審美這麼低可以讓大家都能混口飯吃。


以景觀設計為例

作為設計師、總想把自己的作品做到盡善盡美,所以常見設計師追求設計表達而較少考慮造價及客觀限制因素!

事實是、設計單位是受雇於甲方的,必然應從甲方的角度來思考問題、也就是你們二者對待項目的意圖應是統一的、對於國內常規的設計工程、有許多限制因素,甲方需要綜合衡量的因素絕對是設計人員想像不到的、從項目報批到立項到施工到驗收、設計只是其中的一個環節而已!設計師首先要解決甲方的硬性需求、在滿足甲方需求以及造價控制範圍內適當增加個人的美學表達!總的來說、讀不懂甲方意圖的設計師不是好設計師!


至於說甲方審美差,可能是我從業不夠久、沒有遇到真正的土鱉甲方吧!我至今遇到的方案甲方不認可的原因基本可以總結為:
1.錢花多了
2.錢沒花在點子上

錢花的剛剛好的同時、方案又做的很美觀,甲方非要你把方案改丑的情況我還沒有遇到過!
項目風險從來都是甲方承擔的,設計師擅自強加自己的設計理想、就算把項目當親生孩子一樣認真對待又怎樣?人親爹媽同意了么?

與此相對應的,你覺得甲方審美差,甲方覺得你沒把人家錢當錢使!


因為甲方不能只看審美。
對於大多數甲方工作人員來說,有很多比美更重要的東西。


在中國行業中,甲方審美水平不高是很正常的情況。其實乙方也只是相對高出幾年而已(大學專業基礎教育形成的差距)。題主所說的這個現象本質是甲乙雙方沒有美學共識的基礎。所以在雙方溝通方案時,更多強調的是感性認知,色彩喜好等等主觀感覺。所以也會產生「甲方審美水平太低,懷才不遇之類」慨嘆。

殊不知審美水平實質是「美學培育」。在中國,真正的美學培育是非常奢侈的。很多人以為「美育」就是指在美術學院的高等教育,在我認為「美育」是指從小開始的美學熏陶。

很多設計公司招聘會發現,每年美院都會有大量的畢業生,但是真正好的苗子少之又少,有時甚至一屆都沒有。有人說「天才」難尋,其實是因為中國民間美育基礎太差,所以缺乏熏陶出來的人才。出來的畢業生大多是「技能」型,操機高手,繪圖快手,拼圖高手...但始終缺失對美學有著深刻的耳濡目染的孩子。他們其實並不是天才,就是從小就在家庭引導下慢慢被培養出對「美」的鑒賞與理解的人。自小出入美術館,聽著父母談論藝術,在生活中被熏陶......所以他們對色彩,造型,質感,韻律...都有著深入骨髓的理解和要求。他們不一定需要高等教育和專業培養,就會有極高的美學鑒賞力,能識別不同行業的美學水平。相反,專業培養出來的反而不見得有這種水平。我見過太多沒有美感的「乙方」,水平甚至比甲方還要差,審美更沒有底線。所以我們發現歐洲很多國家的普通民眾都有很高的藝術欣賞能力,這就是美育培養出來的。

這些受過美育的人群對於只有三十多年開放發展的中國來說,絕對是稀有人群。怎麼可能可以遍布各行各業,甚至成為甲方的大多數呢?

整個國家國民基礎美育的缺失,造就了當今社會美學水平的低下,形成了各行各業中專業管理人員的美學空白,也就是題主說到的在設計方案溝通時,沒有美學溝通的共識基礎。沒有共識基礎,剩下的就僅僅憑個人主觀感覺了。香港看不起大陸,沿海看不起內地,出過國看不起國內,科班看不起外行,這些現象比比皆是。

我自己也是一個審美水平「不高」的甲方/乙方。


做城市規劃方面工作的,工作了幾年了,甲方都是政府領導。
越來越覺得,領導還是領導,他們的思維廣度是我們遠遠難以達到的,不在其位,不謀其事。
只有我們的大領導,有著和政府領導打交道十多年的經驗,才會在事後給我們分析領導每句話的意思,直接抓住領導對這個項目的真正需求和渴望看到的成果。
反倒是將圖畫的漂亮,是在甲方的需求之下的產物,其實,這樣才是對的。設計嘛,不是藝術…
ppt還是會做的設計感十足,不過真的是大白話的文字,越少越好,圖是要好看,也是越少越好。漸漸覺得,甲方審美不差,只是我們的東西不是他想要的,當你的設計契合他們的核心利益,他們是能辨別美醜的!
好吧,我們能做的,還有很多。


大家說了很多跟甲方互撕的故事,也分析了很多產生衝突的原因,都說得挺好,但是在審美和利益衝突背後,還有一個最關鍵的原因,我覺得是:忽視了溝通的重要性。有時候不是甲方不理解,而是根本沒有人引導他們去理解。

前面有知友提到「設計師不是藝術家」,我覺得很對。設計師不同於藝術家,設計也不僅僅是藝術創作,是要為客戶服務的。無論客戶是否專業,不吃透客戶的需求,並指望客戶自行理解作品是十分懶惰的行為。在不知道前因後果,缺乏引導的情況下,客戶也只能靠自己神秘莫測的審美能力來提供反饋,所以有時候真是活該被罵= =(嗯,我說自己)

所以:牛逼設計師不光要靠手吃飯,還要靠嘴吃飯。說到溝通:

  • 在初期和客戶洽談的時候,有好好了解客戶的預算和需求嗎?
  • 自己有對客戶做過深入的研究和了解嗎?
  • 在做設計的時候,有站在客戶需求的角度來制定方案嗎?
  • 最終作品完工,有很好的給客戶解釋自己在設計背後的思考嗎?

等等。

好啦,毛病指出來了,不給出解決辦法你別走*  ̄︿ ̄)

當然有!已經整理了一篇說話指南,放在我的知乎專欄了,為了人類的和平,好好說話,終結互撕: 設計師這樣說話,甲方特願意聽! - 讀點兒設計 - 知乎專欄

#這是貴妃我最近新開的設計專欄,嚴肅地分享各類設計教程,設計師訪談和設計師養成類文章,不打滾求關注 :)#


甲方就是因為對審美有需求才會找乙方合作。


甲方審美特別高的話

1. 甲方自己做

2. 乙方被虐哭

導致結果,大部分乙方都歇菜啦。


因為他們沒看過這則新聞


哥大的一位建築系教授跟我說過一句話,非常難忘。他說,記住,你應該教育你的業主。


為什麼乙方對產品價值、銷售策略的理解這麼差?


鏘鏘三人行 20150408 國人現今審美水準如何


在微博上看到的條圖,侵權刪。
回復都是說最後一個好,表示非常不理解最後一個哪裡好了?求解。


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