魔法少女小圓叛逆的物語中曉美焰創造的世界秩序是怎樣的?

曉美焰成為惡魔後篡改大家記憶的作用和QB被她玩壞的原因一直不怎麼明白,即使看漫畫也不是很清楚,求大神指點。
具體有這麼幾個問題:
1、焰魔世界中的魔法少女和魔女如何了?
2、為何只有藍毛能夠發現問題?
3、焰魔在這個世界的能力是什麼?或者說算不算造物主?
4、焰魔世界中QB是幹嗎用的?為什麼最後變得破爛不堪?
5、焰魔對圓神說的話中的秩序具體是指什麼?
6、如果說焰魔世界是隔離出來的,那麼外界是否沿用圓神創造的規則?
7、漫畫中焰魔最後說的「時間還沒到」指的是什麼?與動畫中最後那一段有無聯繫?
8、如果焰魔世界隔離於外界,焰魔本身需不需要遵循外界規則?
9、焰魔在分離圓神人格和神格時及其後到底是算魔法少女還是算魔女還是其他?


請在觀看新劇場版《叛逆的物語》之後再閱讀以下內容,以免劇透


---------------2015.08.26---------------
小圓成為「概念」般的存在 , 這不是曉美焰希望看到的 。
也不是我們觀眾希望看到的 。
所以 , 就算與世界為敵 , 也要把小圓救回來 。


まどか「でも大丈夫だよ、私たけが誰にも會えなくなるほど遠くに一人で行っちゃうなんて、そんなことありっこないよ」
但是沒關係よ,只有我一個人要去那種誰都無法相會的、遙遠的地方,那種事是不可能的よ

ほむら「どうして?なぜそう言い切れるの?」
……為什麼?為什麼要這樣斷言?

まどか「だって私だよ、ほむらちゃんでさえ泣いちゃうような辛いこと、わたしが我慢できるわけないじゃない」
因為我よ,連吼姆啦醬都要會哭泣的那種痛苦的事情,我一定是不會輕易就能忍受的呢

ほむら「あなたにとっても、それは我慢できないほど辛いこと?」
對你來說……那也是一件非常難以忍受的、痛苦的事情嗎?

まどか「そうだよ、ほむらちゃん、さやかちゃん、マミさんに杏子ちゃん、パパやママやたつや、それに仁美ちゃんやクラスのみんな、誰とたって別れなんてしたくない」
是的よ。吼姆拉醬、沙耶香醬、麻美學姐啊杏子醬,爸爸啊、媽媽啊、達也,還有仁美醬啊、班級中的大家,和誰都不想分開呢

まどか「もしほかにどうしようもない時だったとしても、そんな勇気私にはないよ」
即便真的到了別無選擇的時候、我也一定沒有那樣做的勇氣よ


小圓成為 「圓環定理」 ,這個結局對所有人來說都是好結局 , 唯獨對小圓來說是殘忍的 。
小圓不得不和最親近的人分開 。
所以吼姆啦要救小圓 。

(╥﹏╥)

---------------2015.08.27---------------

曉美焰將鹿目圓的人格與神格分離

在新的世界中 , 一切都那麼美好 ,卻又顯得不自然

學姐到來後,焰把茶杯碰(摔)到地上,象徵著焰和學姐的決裂

杏給焰的使魔蘋果吃,但是焰搖頭,蘋果被丟進河水裡,象徵著焰和杏的決裂

沙耶香質問焰,焰反駁,表明焰與沙耶香決裂

在藍毛質問焰的時候,焰的使魔也向焰扔蘋果,實際上這也暗示了焰的內心徘徊不定

圓成了轉校生(代替了原本焰的角色),焰帶著鹿目圓參觀學校,在天橋鹿目圓差點想起什麼,但是被焰組織了,同時把自己的髮帶幫圓帶上,溫馨的畫面影藏著悲劇,這代表了焰和圓的徹底決裂,因為焰的髮帶是圓當初給她的,而現在曉美焰卻還給了鹿目圓,這就代表了圓焰決裂,而且焰和圓做了如下對話
ほむら「鹿目まどか、あなたはこの世界は尊いと思う?慾望より秩序を大切にしてる?」
鹿目圓,你認為這個世界珍貴嗎?與「慾望」相比,更珍惜「秩序」嗎?

まどか「それは…えっと…その…」
這個……怎麼說呢……

まどか「わ、私は…尊いと…思うよ。やっぱり自分勝手にルールを破るのって悪い事じゃないかな」
我、我覺得、很珍貴啊。果然隨隨便便的打破規則這種事情,是不好的吧?

ほむら「そう…なら、いずれあなたは、私の敵になるかもね」
是嗎……那麼,總有一天,也許你會成為我的敵人吧……

曉美焰為圓付出了一切,但是圓不理解也不接受,而焰是不可能跟圓敵對的 . 所以焰的結局大家都能預料到。

以上內容 ,部分內容來自貼吧 , 找不到原帖了 ,侵刪。

總結,
新的世界 , 是被曉美焰改造後的世界 , ( based on 圓環定理 )
為了改造世界 , 曉美焰不惜與世界為敵 ,
也註定這是一個不穩定的世界 , 新的衝突隨時可能發生 。

---------------回答題主的問題---------------
先申明,一千個觀眾,有一千個哈姆雷特。
小圓也是,不同的人有不同理解。
所以說 , 只能順著題主的問題 , 給一些看似合理的答案 。

整個新篇 , 是從曉美焰的結界中開始的 。但是從園神救世, 到曉美焰被困在結界內 , 這部分劇情缺失 , 提示也很少 ,所以剛開始看時 , 會有理解困難 。

1、焰魔世界中的魔法少女和魔女如何了?

魔法少女與魔女的聯繫消失了 , 魔法少女不會再變成魔女 , 這是圓環定理的結果。
魔法少女(小圓等人)和魔女(使魔) , 作為既定的存在而存在 。

2、為何只有藍毛能夠發現問題?

( 這裡我理解的提問是新世界裡的「發現問題」 , 不是指結界里的 )
劇本就是這樣安排 。
有一個可能接受的解釋是 , 麻美 , 杏子 都是保守派 。 沙耶香是維新派 , 曉美焰是革命派 。
(鹿目圓沒有統一的說法) 。
作為維新派的沙耶香就被劇本安排,發現了問題 。

3、焰魔在這個世界的能力是什麼?或者說算不算造物主?

  • 失去時之盾牌,武器為跟小圓相似的弓及可以展開翅膀。
  • 根據虛淵的訪談,小焰在新世界中是取代了消失的小圓的位置,因此她也繼承了小圓成為魔法少女時的能力,包括使弓和天使羽翼等。[1]

最後圓神顯身,化身圓環之理來將即將魔女化的小焰帶走。但不知小焰因為小圓之前的一番話後認為自己應該為了拯救小圓犧牲一切,積蓄已久對小圓的愛使小焰超越了魔女的存在,獲得了接近神的力量。圓神觸碰小焰的時候,小焰抓住小圓,奪取了圓環之理中關於小圓成神前還是人類的那部分記憶,改變了宇宙的法則——為了實現圓「不想和大家分開」的願望。
所以 , 可以算作造物主 。

4、焰魔世界中QB是幹嗎用的?為什麼最後變得破爛不堪?

雖然有人說 , 存在即合理 , 但是存在不一定要有原因 。
在新世界之前 , QB 即存在 。那麼在新世界中即作為既定的存在 。
如果不存在 ,必然會引發 「為什麼消失了」 的疑問 。

5、焰魔對圓神說的話中的秩序具體是指什麼?

秩序可能指舊世界中 , 製造出的圓環定理 , 以及維持圓環定理 。
官方似乎沒有說明 。

6、如果說焰魔世界是隔離出來的,那麼外界是否沿用圓神創造的規則?

劇情中確實有平行世界這一概念 。 但是不能充分證明曉美焰在創造平行世界 。
但是 , 曉美焰的結界已經被打破了 , 曉美焰沒必要再在自己的結界中 。
從劇情來看 , 鹿目圓(的人格)是被曉美焰從神壇解救下來 , 曉美焰奪取了圓環定理的一部分 , 自己走上了神壇(作為惡魔般的存在) , 所以曉美焰類似與鹿目圓當初的重寫整個世界 , 影響範圍涉及整個世界 , 那麼「焰魔世界是不是被隔離出來的」,以及「外界」這一說法有待斟酌 。

7、漫畫中焰魔最後說的「時間還沒到」指的是什麼?與動畫中最後那一段有無聯繫?

沒看漫畫

8、如果焰魔世界隔離於外界,焰魔本身需不需要遵循外界規則?

見6

9、焰魔在分離圓神人格和神格時及其後到底是算魔法少女還是算魔女還是其他?

在分離圓神人格和神格之前,曉美焰已經發現 , 自己已經連魔女都算不上了 。
( 我可以認為是魔女晚期么? )
那麼 ,拒絕接受神的救贖 , 分離圓神人格和神格 ,只有魔 , 才能做到這種事了吧 。
所以 焰魔 是 焰魔 。

「這才是人類感情的極致,比希望更加炙熱,比絕望更加深沉的——愛!」

[1] 曉美焰 - 萌娘百科 萬物皆可萌的百科全書


一、焰一直無法接受小圓的消失,成為概念般的存在。
二、焰聽到了小圓的後悔之言,也認為能夠和大家在一起是很好的,所以焰下定決心,拯救小圓。

三、如何拯救,這是個問題。在小圓的世界裡,小圓已經成了法則,成了概念般的存在。無法對話,無法觀測。所有的魔法少女在成為魔女之前都已經被圓環之理接走,這是小圓的祈望。而在叛逆的物語中,QB為了觀測圓環之理的現象,人為(?)的設置了結界,把焰困在裡面,就是為了誘導圓環之理的出現,進而觀測,甚至掌控。
然而,QB 的陰謀失敗了。
這裡可以回答題主的一個問題,「焰把QB玩壞了」,我是否可以理解成「QB為什麼還能存在?"。這就與TV 版的內容結合起來了,因為在人類有史以來,QB一族就開始干預人類了,人類的發展進程都與他們息息相關,如果QB一族消失了,人類現在可能還過著穴居生活。因此不論是在小圓的世界還是焰的世界QB都沒有消失。

那麼要如何拯救小圓呢?那就是創造一個新世界,把小圓的人性從神性中剝離出來,把她安置到自己的世界中。

新的世界裡,焰打翻了茶杯,巴麻美失去了記憶,迷茫的站在街頭。

焰沒有接受杏子的蘋果,杏子失去了記憶

美樹沙耶香與焰對質,但她的能力不足以與焰抗衡,失去了記憶。只記住了焰是惡魔

焰截取圓環之理的行為干擾到了她們三人,因此她們回不到原來的世界。而為了防止杏子她們喚醒小圓的記憶,就必須把她們的記憶消去。
在此篇結尾時,焰曾問小圓:在慾望與秩序間,你選擇哪一邊。小圓回答:任性的破壞秩序是不好的吧。
因此,焰就說,我們有一天會成為敵人呢,不過沒關係,我所期望的是你能獲得幸福。
這和前面焰與沙耶香對質時是不一樣的,但我們可以從下圖中看出來

使魔們對焰的謊言不屑一顧,嘲笑著,向她丟番茄。
新增的問題回答
1、這與小圓的世界是一樣的,魔法少女依舊存在,魔獸依舊存在,只是世界被重新構築了

2、因為沙耶香是魔女,是從圓環之理中前來迎接焰的,所以她記得那份記憶。焰發現自己是魔女的關鍵之一就是小圓的存在,理應只有她一人記得,但所有人都知道小圓的存在,如果沙耶香不是這個世界的主導者,那隻能是她了。因此,沙耶香當然能夠發現問題的存在。
3、能力不知道,然而這世界是焰所創造出來的,受其支配,是相當於神一般的角色。
4、不明
5、秩序,在我的理解里就是小圓在她所創造的世界裡的職能和所承擔的義務——消滅魔女的使命和接引走到末路的魔法少女,以及世間的和平
6、焰是再構世界,而不是像涼宮春日的消失一樣被大明神截取了世界的一段構築自己的理想鄉。
7、沒看過漫畫,不明白

歡迎討論

以上


設定:這裡根據題主的問題,認為小圓(臉)的世界觀中存在三個世界

主世界,即TV版前十一話與十二話小圓許願之前的世界

圓神世界,即小圓許願後的世界

焰魔世界,即小焰將小圓的人格神格分離後的世界
1.

焰魔世界的重構是在小焰將小圓的人格與神格剝離後發生的,所以可以理解為在焰魔世界中,圓環之理依舊存在,神格的小圓依然在接引魔法少女,絕望依舊以魔獸的形式存在,但人格的小圓被剝離,導致了圓環之理的不穩定。

2.

在小焰的魔女結界中,藍毛和焰說過

「我們只是個拎包的。」

這裡的「包」,我認為可以理解為小圓神格的記憶。

小圓為了純粹與小焰重逢,將自己的記憶交付給了沙耶香和佩佩,自己則以人格小圓的身份進入了小焰的魔女結界,而沙耶香和佩佩的任務就是在恰當的時候喚醒小圓神格的記憶,完成接引小焰的任務。

3.

根據老虛的訪談,小焰在這個世界是代替小圓而存在的,所以焰魔世界中小焰應該擁有小圓的能力。

至於造物主,各位不要忘了,在TV版中,小圓之所以能成功重構世界,創造圓環之理,是因為小焰無數次為了小圓穿越平行世界所帶來的大量因果線。所以單從因果線來看,小焰的能力至少是能比肩小圓的,甚至更加強大。

所以造物主一說完全可以說得通,但小焰並沒有在剝離人格小圓的同時消滅神格的小圓,也就是說,小焰還是希望圓環之理能夠存在下去,小圓的願望能夠實現,只不過這一切不要以小圓的犧牲作為代價。

所以在焰魔世界中,小焰和小圓的身份和主世界(小焰獲得能力之前的世界)中顛倒了,而焰魔世界存在兩名造物主,神格小圓和小焰。

4.

QB作為這一切因果的起始,它的存在是必要的,假如在焰魔世界中缺少了QB,那麼一切的因果線都沒了源頭,焰魔世界也就無法存在。

5.

(由於懶得翻劇場版所以借用一下對話)

鹿目圓,你認為這個世界珍貴嗎?與「慾望」相比,更珍惜「秩序」嗎?

這個……怎麼說呢……

我、我覺得、很珍貴啊。果然隨隨便便的打破規則這種事情,是不好的吧?

是嗎……那麼,總有一天,也許你會成為我的敵人吧……

這裡的秩序,可以認為指圓神世界中的圓環之理,也可以認為指主世界的「一切的願望都要伴隨著等量的絕望」這一魔法少女宿命論,小焰在魔圓的故事線中,都是挑戰秩序的存在,當她得到小圓「秩序更重要」的答案時,可能她內心也出現了對自己的懷疑吧。

6.

個人認為,焰魔世界並不存在外部世界,從小圓的故事線來看,世界的改變是通過「重構」來完成的,而在主世界中,小焰穿越的無數個平行世界,也一起被重構了。

7.

待我補補漫畫

8.

見6

9.

不知道你們是否記得,小焰的魔女世界中,沙耶香和佩佩都可以同時以魔法少女和魔女的形態行動,而在焰魔世界中,小焰的身邊同樣有著使魔,但她卻是以魔法少女的形態存在。如果說沙耶香和佩佩的能力是圓神賦予的,那麼小焰的能力就是來源於自身。或許這是以魔法少女為主的魔女形態?不是很確定


為什麼曉美艷總是得不到鹿目圓?


1、魔法少女依舊是魔法少女,和小圓成神後沒有魔女的世界的魔法少女一樣,理由兩點:一,焰魔自己說了,只是奪取了圓環之理的一小部分,即是圓環之理中關於小圓人類的部分,而其他部分依舊存在。二,QB在焰魔編製心法則時說不應該利用人類的感情,實在太過危險而要離去,焰魔一把抓住了他,並說:處理我們的世界的詛咒還需要你們,,改變後的世界依舊有魔獸存在,戰鬥的對象也是魔獸,不是魔女,焰魔世界也不會產生魔女,但有魔女的存在,即是因為焰魔而躺槍滯留在現實世界的沙耶香和糕點魔女。
2、焰魔編織新的法則,世界也重新編織,所以誰也不清楚那些事兒,就如同小圓成為圓神後,她的一切都從過去現在未來中消失了一樣,但是沙耶香卻是屬於編織前的世界,沒有在世界重新編織是被重置,所以她能發現問題,同樣能發現問題的應該還有糕點魔女,有可能是她沒有表現出來,也有可能是她因為受新世界的影響而忘卻了,沙耶香也有同樣的問題,她在和焰魔對話中從一開始的質問到忘記自己是什麼到最後一句:我永遠會記得你是魔。
3、焰魔的能力是什麼,不清楚,可能是干涉規則吧,她唯一發力的一次就是把作為規則的圓環之理分裂了。至於她的等級,和神相等或者相近,可以說是造物主一樣的存在。
4、見1,首先他們本身就該是存在在這個宇宙里的,焰魔在編織新的規則時並沒有將他們從宇宙里抹去,他們在地球上則是因為他們被焰魔大人給強行留下來了,為啥破破爛爛的就不知道了,反正挺大快人心,中午有治得了他們的了。
5、指的應該是圓環之理。圓環之理作為規則在魔法少女成為魔女是將其殺死,抑制魔女的產生,同樣,作為規則的圓環之理(TV版里有說)不能干涉現實,而圓環之理被分裂,圓神人的部分重新生活在現實世界裡,本身就違反了圓環之理不能干涉現實的規則(雖然是被動的),焰魔打破了規則,而圓神回答規則更重要,幾乎就奠定了悲劇。
6、不存在外面的世界,焰魔做的事兒和圓神做的事兒本質上是相同的,誕生新的宇宙法則,所以新的世界就像是一次又一次添加了新的功能的更新。
7、沒看過漫畫
8、見6
9、拿圓神在消滅自己的許願所產生的魔女時相比,消滅前,她是魔法少女,消滅後,她成了圓環之理,而焰在分裂圓環之理時應該還是魔法少女(在魔核內她雖然成了魔女,但是出來時,她的身體還沒有完全變成魔女),而在其後,她成了和神一個等級的打破規則的魔。


圓環之理是以小圓為中心,全體魔法少女和所有魔女作為神使等共同組成的如集體意志一樣的存在。而且因為小圓的願望,圓環之理存在於所有的宇宙,代價就是小圓永遠地戰鬥下去。

1
既然是焰魔世界,那魔法少女和魔女自然受到焰魔的壓制了。
2
藍毛髮現了什麼問題?
3
從籠罩了宇宙的魔女結界來看,以焰魔的能力,應該算造物主吧
4
焰魔有說過,qb是用來處理詛咒的,因此qb變得有點破爛不堪吧
5
無論什麼,只要不合常理,就會帶來扭曲。
6
那就要看焰魔到底隔離了什麼
7
沒看漫畫
8
焰魔正是因為沒有遵循秩序才被稱為叛逆啊
9
魔女的成分更多一些,隨後升華成了惡魔。


推薦閱讀:

漫畫家尾田榮一郎的分鏡是什麼水平?
在哪裡可以買到《魔卡少女櫻》(包括劇場版)無刪節日語中字正版碟?

TAG:ACG | 日本動漫 | 日本動畫 | 動漫 | 魔法少女小圓 |