《魔法少女小圓》劇場版《[新篇]叛逆的物語》想表達什麼主題?

很多東西都十分顛覆。1、例如黑長直怎麼了,為什麼把自己關在那個世界,2、大家出於什麼考慮去就她。3、她在快結尾處抓住天上的圓神什麼意思,怎麼看到圓又回到平時模樣了。4、圓環之理是什麼?黑真的變壞了成魔女,墮入黑暗了?
本篇想表達什麼主題,想告訴我們一件什麼事?黑打破了什麼規則了嗎。


如果你注意影片中使魔說的台詞。大概能理解不少問題。
Fort-Da
弗洛伊德曾經描述過幼童的一種奇行,他發現他們有時會把自己藏起來,好讓大人找不著,這時他們會感到格外的緊張,深怕大人會自此忘卻他們,甚至趁機拋棄他們。這就是有名的「去/來」(fort/da)遊戲。有學者認為這是自虐的基本形式之一;先是自我製造一個被捨棄被厭惡的狀態,同時暗自咀嚼其中的痛苦刺激,於是可以期待破鏡重圓的圓滿幸福。——百科

1、Homura在tv結局說了願意幫助圓而在這個世界戰鬥。但是有兩個要素不能忽視,第一、homura的願望就是要換做自己去保護小圓,為了小圓而成為魔法少女。第二、在新世界中homura最後也沒法判斷關於圓的記憶是真的還是偽造的。第一點大概沒什麼疑問,不過第二點需要推敲一下。homura並不是一直保留記憶的。關於上個世界的記憶和宇宙改寫的記憶其實是她取回髮帶時才有的,即新世界中沙耶香戰死的時候。新世界中Homura的武器是弓,可見她根本沒有許同樣的願望去成為魔法少女。所以tv結尾那個紅黃問小圓是誰的場景更像是homura一次性取回所有記憶。但是這麼想的話,她自己也沒法判斷或者證明圓神是否存在。這就是給homura的壓力,使得她成為三人中最先魔女化的。至於為什麼被關起來影片不是有說嗎。QB把她關起來的,然後魔女的力量在內部形成結界。
2、這個問題沒什麼好答的啊。圓沙也加和夏洛特都是因為是圓環之理所以吸引過去凈化魔女,紅黃則是被拉進來然後聽了真相以後幫助。
3、在花田裡的對話已經說明了圓並不是從實現自己的幸福的角度去成為神的。所以homura說自己犯了一個天大的錯誤就是允許圓或者間接促進圓成為神。所以homura把圓神拉了下來,有個那裡也有個鏡頭是人格的小圓和神格的園神分開了。因為homura也是有因果的,所以她用搶奪園神過來的那一部分圓環之理的力量製造了新世界。一個所有人都活著過著日常生活的世界。
4、圓環之理指的是小圓的願望:把所有的宇宙中,過去至未來的所有魔女在誕生以前將其親手消滅。這個願望同時也毀滅了成為了魔女的小圓本身這個存在,所以小圓的存在在新宇宙中徹底消失,成為更上位的東西——圓環之理。homura並沒有變壞,只不過她比起小圓更像一個人而已。圓是為了大家的幸福成為了神,將自己置之不顧,和耶穌為了救贖眾教徒而被釘上十字架有異曲同工之妙。而homura是為了小圓一個人的幸福成為了和神擁有相似力量的存在,但是她必須奪取或者說破壞被稱為神的東西(圓環之理與圓神)才能實現目的,所以她將自己稱為惡魔。為什麼她稱自己為惡魔,而且甘願犧牲那麼多人的記憶並充當丑角,她本身其實是矛盾的。就像她自己的使魔也會用番茄砸她,然後稱之為Fort-da。


魔愛著神,神卻愛著世人。


想了想還是說明一下:我們說小圓這部劇是百合劇,但其實homura對小圓的感情比愛情更複雜更深刻,這種執念讓她一次又一次輪迴一次又一次反抗BAD ENDING一次又一次去找小圓試圖改變命運。這個世界上有比愛情更高一級的感情——homura所求,無非是小圓安好。求小圓擺脫那悲劇的命運得到幸福。為此,她願意付出所有。我們沒法用簡單的文字表達清楚這種感情,於是我們說這是愛情,說這是百合。只可意會不可言傳,也就是這樣了。
——————以上為2016.3.9補充,PS錯字改起來竟然這麼麻煩???手機黨就是不容易——————————————————————以下為正文,為個人看法僅供參考————————
這種整部影片其實講的就是homura為小圓做出的決定與行動,從homura的視角展現了homura的愛與絕望。具體請直接看第三部分。homura的性格也沒有反轉。倒不如說,這個發展才是homura會做出的選擇。

一、
「這樣的小圓,應該由我來讓她幸福。 只有我能讓她幸福。」小圓在現實世界裡犧牲了自己,這是homura最痛苦的地方,homura認為能讓小圓幸福,只有讓自己變強,將小圓的「人」的那一部分拿回來,然後依靠自己的力量讓她得到幸福。

所以homura一直在等待能重新見到圓神的那一刻,[再次見到你,讓你幸福]這個大概就是焰的願望。換句話說,即使不被QB關起來,homura也早就決定在最終見到「圓神」的時候將「小圓」帶回來,用自己的力量給她幸福。這樣的homura,也知道自己偏執的願望,知道自己叛逆的部分,一邊絕望著,一邊又為自己終於能夠與小圓重逢並實現願望而快樂。從影片最後她抱著小圓時的話就可以看出來。笑著流淚,這就是homura的愛。

這種愛,痛並快樂著。焰的使魔喊fort da的時候就能看出焰的這種心理,其實偏執到自虐,卻又淋漓盡致的表現出homura複雜的性格。

二、
被QB關起來的時候她認識到QB是在利用她妄圖支配圓神,這與她的願望相悖,所以她不允許這樣的事發生,寧願犧牲自己也不要圓神的力量被QB利用。焰這時候是非常痛苦的,她再也不能與小圓重逢,她決定在蛋殼裡死去。 但是圓神這個時候卻決定拯救她。 於是homura最後撕裂了圓也很容易理解,因為這個時候孵化者被解決了,危機沒有了,這就是她一直等待的「最終的時刻」。魔女的力量終於能讓她實現願望。

三、
「叛逆的物語」就是焰反抗孵化者、反抗犧牲了圓才換來的世界的綱理,創造自己的世界來讓圓幸福的故事。

但是從結尾的暗示來看,這個世界,或者說,她創造的這個美好夢境(對我覺得這個全新的世界真的很美好)終將要破滅,小圓遲早要覺醒然後走上相同的命運。孵化者仍然存在。「叛逆」的結局和以往的輪迴一樣,BE。

所以,劇場版給我們展示了另外一次輪迴里焰的故事。焰的又一次追尋,又一次BE結局。

四、
我被這樣的感情所感動。

homura對沙耶加說「你們無法理解我的感情,這是只有我才有的感情」的時候,心裡該有多複雜。

五、
最後一句,手機碼字真的不容易。

(//?//)

新人敬上。2016.3.8


本來寫了一堆,想想還是簡單點說吧。
1.曉美焰在自己的soul gem中成為了魔女(半成品),創造出虛假的見瀧原是出於其執念。
2.圓環之理。當然也是出於幫助自己的朋友的原因。
3.她把小圓的人格同圓環之理分開,讓小圓能繼續作為一個普通的人類生活下去。
4.圓環之理是圓神發下的宏願,後成為宇宙基本定理之一。其初始概念為【所有魔女都會消失在誕生之前】;其表現形式為soul gem黑化後會被神秘力量凈化並回收;其運作機理則是靠圓神的辛勤勞動。至於小焰入魔是否是「變壞」,這個見仁見智。

最後,你問本作想表達什麼?你說這個誰懂啊!總之這就是愛啊!
更深入的話,就是「百合無限好,可惜生不了」;或「人類的愚蠢終將導致宇宙走向熱寂」這樣。(誤)


吼姆在叛逆中有兩個關鍵轉折,以前看始終覺得打臉過快:

一個是在與藍毛對談確認魔女存在後,前面還信誓旦旦地要做圓神信徒守護此岸,一見粉圓花田吐露心聲就後悔放任粉圓許願了;

另一個是魔女化後如此強烈的求死之心折騰出這麼大動靜,在粉圓一手相握後也很快蕩然無存並瞬間立下了叛逆的決心。

今日重溫突然想起知乎上一句名言,好像突然有了軟肋,也突然有了鎧甲。看似180度的態度逆轉,皆是全繫於一人之上,這樣一看吼姆的行動竟也顯得不是不可理喻了,如果這都不算愛XD。

其實劇中都已經把「愛」明目張胆地提得這麼直白了,至於觀眾認不認可那是見仁見智。雖說理解成執念也好,心魔也好,過強的保護欲也好,但吼姆在TV結局中的那一份不甘心,正是與叛逆的發展一脈相承的。

所謂的主題,不就是愛と奇蹟の物語嗎?


叛逆的物語直接將TV本篇的內涵升華了一個檔次。
基本上叛逆的主題我個人認為是:魔法少女小焰以愛為動力戰勝了無情的命運。雖然付出極大的代價,但美焰結局的笑容證明了一切, it"s all coming back to me.
可以去聽ost的her new wings感受以下。p.s tv版的內涵其實是比較黑暗的,看ED就可以明白一二:小圓的命運無法掌控在自己的手裡,最後不得不犧牲自己。小圓最後能考量的無非是怎麼讓自己的犧牲顯得更有意義或者實用性,而小焰近百次的輪迴雖然客觀上讓小圓的魔力增加以至於最後能完成神跡的願望,但這並非焰的本意。所以劇場版小焰明白小圓成神的無奈後變要逆天而行,並成功了,多麼蕩氣迴腸!


答主的疑問高贊答案說的很好了,我來說說故事外的意義順便吐槽。

這部劇場版見證了魔法少女小圓的evangelionization。

原本故事在tv版後就已經完美結束。甚至一定要做劇場版的話, 結束在homura打破QB的封禁, 被圓神帶走這一刻也可以。但虛淵玄因為要為後面的故事做鋪墊, 所以硬是安排了homura成魔的一段。

其實homura成魔我也是可以理解的,畢竟小圓成神是因為homura不斷為了小圓扭曲時間線造成因果關係聚集在小圓身上。在這個過程中homura自身也積蓄能量的話也可以理解。況且這麼多次時空重複給homura造成的心理創傷必然不小。。長門有希也是因為類似原因出現性格變化的,外星記憶共同體尚且如此,homura暴走也是可以理解的吧。

雖然道理我都懂,結果我也可以接受,但是homura在影片最後15分鐘的大反轉實在和整部劇場版的基調和homura的性格發展不相符!(題主對此有違和感很正常) 整部電影前95分鐘都在講homura如何主動地去識破這個看似完美的世界,和自己的夥伴一起離開這個慾望的烏托邦,以自己的犧牲換來宇宙的平衡。。。這一切homura在這個故事中學到的東西都在最後15分鐘毫無徵兆地被撕破了,我們完全沒有看到homura在性格和情感上對她如此巨大變化的鋪墊。如果整部電影是講homura不肯離開她創造的幻境,然後眾人幫她清醒的話,那她最後成魔我一點異議都沒有。如果homura這麼想和小圓在一起,那她在電影前半段不去質疑這個完美的世界,和小圓就這樣永遠生活下去不就好了?

第二季多半是會來的吧。
Madoka Magica Producer, Director Still Interested in Making More
其實自己也蠻逗比的,嘴上說說第二季第三季都是來圈錢的,eva不應該有新劇場版,終結者2之後故事就結束了云云。可電影動漫一出來,去電影院跑的比誰都快,蛤蛤蛤。

其實這部劇場版的名字應該是:魔法少女小圓: 圈錢的物語。和新世紀圈錢戰士有的一拼


搬運一下恰好前陣子回答過的問題,可以回答你的第4個問題:圓環之理是什麼?
答:是某種對稱性。

具體見當時的答案:《魔法少女小圓》之類的動漫影視作品裡提到的概念、意識或愛,可以看成是高維度的存在在我們世界裡的投影么? - yuki nagato 的回答


重度提示,此部分嚴重劇透!才看的人建議繞道,看的不是很懂的可以看看!
縱觀第一季,孵化者為了收集能量來到地球。

孵化者沒有情感,擁有情感這種東西在孵化者看來像是精神病一樣,不符合邏輯和理性。情感蘊藏著巨大的能量,希望轉變成絕望提供的能量非常驚人,因此孵化者設定了魔法少女這樣的一個看似美好其實只是單純的圈養並榨取能量的陰謀。

少女祈求奇蹟成為魔法少女,所謂祈求奇蹟本身就是有違常理的,最終必然走向絕望,所以魔法少女終會墮落成魔女(魔女也就是這麼來的),由希望誕生的魔法少女在墮落成魔女的時候會產生巨大的能量,這個就是孵化者的目的!

第一季闡述了少女們從開始的祈求希望變成魔法少女再到被希望背叛成為魔女的故事(例如沙耶加),然後也闡明了為什麼小圓擁有成為最強魔法少女的資質的原因(因為曉美焰的無限輪迴造成世界線收束,曉美焰每一次回溯時間都是為了救小圓,重複了無數次以後造就了以拯救小圓中心的世界),最終知道真相的小圓為了改變魔法少女必然墮落成魔女這種絕望的結局,以「在魔女誕生前就消滅魔女」為願望成為了魔法少女(力量經過無數次的收束而且這個願望已經產生了勃論(沒有魔女小圓就不可能知道魔女的事!不知道怎麼能消滅魔女?)最終小圓成了神並修改了宇宙定律,神的維度更高所以不可以被觀測!至此最終話能記的小圓的只有時間旅行者曉美焰了),世界最終被修訂成沒有魔女只有魔獸存在的世界,這也是最終話孵化者不能理解為啥魔法少女變成魔女的一瞬間都全部消失了的原因(圓神不能被觀測)!
然後就是劇場版了,開始的時候其實描繪的是曉美焰心目中最嚮往的世界,是她自己編織的夢,所以在後面曉美焰也說了有三個東西是不應該存在這個世界的!注意這裡不止指虛構的夢也指經過小圓修正後的現實世界(只有魔獸沒有魔女!)
1.創造這個世界的魔女(其實是因為小圓的原因世界上只有魔獸沒有魔女了,而且能記的魔女的應該只有曉美焰自己才對)。
2.以魔女形態出現的蓓蓓(魔女都不存在了,不可能有蓓蓓,這也是曉美焰懷疑這個世界是蓓蓓搞的鬼的原因)。
3.記的魔女的沙耶加(出現在這的沙耶加其實是現實中死後被小圓救贖的形態)。
以上是曉美焰的推論,後面曉美焰又補了一條!
4.要構建這樣世界的魔女必須有小圓的記憶!這也是比較難理解的一點,出現在虛擬世界的人中,真實的人的其實有 小圓、麻美學姐、杏子、沙耶加、蓓蓓還有就是小圓的一家包括仁美、恭介,其中除了已經是魔女的沙耶加和蓓蓓其他人關於小圓的記憶都是虛構的!處於被小圓修改後世界的麻美、杏子沒有小圓的記憶!這也是為什麼曉美焰能推斷出魔女是她自己的原因(要編織給別人這些關於小圓的記憶的人必須要本身就記的小圓,所以這樣的魔女只能是她自己!)
綜上劇場版前部分的劇情其實是
1:孵化者為了觀察、影響最終達到控制圓環之理(其實就是成神的小圓),把已經要墮落成魔女的曉美焰的靈魂寶石給封印起來了(其實只是處於墮落的邊緣,估計太想她的老婆小圓了.........),讓她不能完整的變成魔女是因為一旦成為了魔女就會被小圓救贖(和沙耶加一樣),這樣也就無從觀測到小圓!
2.被封印起來的靈魂寶石(其實就是曉美焰的靈魂)裡面慢慢墮落的曉美焰,構築的結界(這也是魔女的能力)變成了曉美焰期盼的世界,所以這也是為啥曉美焰決定破壞這個世界的時候沙耶加讓她想好再做決定!
3.為什麼沙耶加、蓓蓓、麻美還有杏子能進入曉美焰的靈魂寶石呢?因為結界是單向的,構成成結界的魔女化曉美焰把現實中的麻美、 杏子(注意,這裡是現實中已被修正成為正常世界,所以這裡的第一季中沒有成為魔女的麻美和杏子其實是不記的小圓的)拉進來在給予了她自己的虛假的記憶!(這也是為啥曉美焰和杏子一起去杏子老家的時候電車根本開不去!因為曉美焰本身並沒有去過杏子老家.......),那麼沙耶加、蓓蓓、小圓是怎麼進來的呢?其實是小圓為了救曉美焰進來的,為了記憶不被孵化者偷窺,所以把記憶和力量交給了一起來的沙迦葉和蓓蓓,所以小圓在曉美焰虛構的世界中是不記的她自己成神的事,沙耶加本身是存在於現實中,墮落後被小圓拯救消失,所以孵化者以為她是曉美焰虛構出來的!這也是為啥孵化者總是觀測不到小圓成神經歷的原因!記憶在沙耶加那!
4.經過曉美焰自己的懷疑和推論(電車之行),發現自己已經墮落成魔女的事實,得知孵化者的目的後選擇加速墮落成魔女,期望處在結界裡面的麻美、杏子、沙耶加殺了她,這樣孵化者就達不到觀測小圓的目的了,這樣死去的話,因為並未孵化算不上魔女,所以小圓也無法救贖她!所以劇場最後戰鬥其實是為了阻止曉美焰的自殺行徑(麻美被蓓蓓告知真相、杏子被沙耶加告知真相),最終小圓的大招打碎了 孵化者的結界。
被打碎結界的曉美焰按照套路應該墮落成魔女然後被圓神救贖然後和沙耶加一樣成為小圓的公務員(無誤!)但!沒錯又是這個但!接下來曉美焰的行為要提及下幾個最初的願望!
1.小圓成神的願望是拯救所有魔法少女!
因為只有她能做得到,只有她能救贖大家!(小圓對曉美焰說:拋下朋友、家人獨自一個人去遠方讓曉美焰如此痛苦她無論如 何都是做不到的!曉美焰說:我早該知道的明明很痛苦,在知道只有自己能拯救她人的時候,小圓是如此的溫柔如此的堅強,明明小圓那麼的疼苦,我當時應該阻止她的!)這個算是後面曉美焰所作所為的伏筆。
2.曉美焰的願望只有一個:拯救小圓!
所以在打碎結界後小圓來救贖將要墮落成魔女的曉美焰時,曉美焰加速墮落成了比魔女更深的東西---惡魔!(其實根據人物後面的對話推測,其實力量的來源並非是小圓,是愛,無數次輪迴感情的沉澱!劇中的設定本身情感是一種很巨大的能量)

曉美焰盜取了小圓成神之前身為人的那一部分,其實是為了救小圓,所有人遺忘其實是很疼苦的,從1的對話看出來其實小圓在做出成神決定的時候是很痛苦的,這也是為啥曉美焰要這麼做的原因!
3.曉美焰盜取小圓身為人的那一部分後,沙耶加和蓓蓓也受到影響出現在曉美焰修改宇宙規律後的世界裡!注意這裡是現實!不是虛構的!以普通人的姿態生活的沙耶加和蓓蓓(按道理其實沙耶加和蓓蓓都是魔女,被救贖後其實算是英靈一樣的東西)其實在我看來蠻幸福的,這也是曉美焰墮落成惡魔的目的,拯救小圓給她一個幸福的人生而已!
以上就是全部了,總結如下:
1.小圓為了救贖魔法少女捨棄了自己的家人和朋友們(因為只有她能做到,雖然痛苦!),選擇了寶貴的世界而放棄了自己!
2.曉美焰為了拯救小圓,墮落成了魔鬼(為了給小圓一個美好的人生) 選擇忠實於自己的慾望,即使成為隨意修改世界的規則的惡魔!
所以才有最終曉美焰的話:終有一天我們會成為敵人的(做法和理念都不一樣),一個選擇救贖別人放棄自己,一個選擇了忠實自己的慾望即使破壞世界!
至此,雖然 老虛喜歡一本正經的胡說八道順便虐待妹子!整片劇場版看下來發現所有的說法都能自圓其說,沒有BUG而且的確是從人物的性格和理想來推論會產生什麼樣的結局,而不是欽定一個結局讓所有角色往上面去靠這點我是很喜歡的!這個對比下瞎雞巴撤兼亂賣情懷死命故作高深的EVA劇場版來說其實在我看來很是良心!(當然你可以說我沒看懂…)
結語:曉美焰的黑絲我很喜歡!


奇蹟的代價比奇蹟本身更加深邃而沉重。


總之,這是一個每次百合放閃就會改寫宇宙法則的故事,期待tv第二季的第三次改寫
_(:3」∠)_


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