如何評價上海嘉定男生面試時說自己是「上海本地人」被用人單位取消面試資格?
---2017.8.5更新---
由於當事人將話題越挑越大,且攻擊本地人傾向越來越強烈,故新開問題 如何評價「上海正從「陌生人社會」倒退為「熟人社會」」?
傳送門:https://www.zhihu.com/question/63469690
---2017.7.27更新---
當事人在人人發布日誌公開申明該公司試圖寫一篇抹黑上海本地人的文案
---2017.7.14更新---
當事人轉發了該公司同事的觀點,試圖繼續擴大矛盾。
---2017.7.13夜間更新---
當事人疑似想挑事,靜靜地看他所述的「陰謀與局部社會問題」是啥。
---2017.7.13更新---
當事人繼續在人人上以更加囂張的態度回應,見下。---2017.7.12更新---
當事人在人人網發布了三段回應,對此事件仍覺得自己沒做錯,且態度囂張,稱本地人為一幫沒腦子的行屍走肉。有人好像回答得有點偏,這裡解釋一下:圖中自稱上海青浦本地人的是當事人的同事,試圖想證明當事人的觀點是對的。下面的那句「青浦本地同事說了句公道話」是當事人的留言。
--------以下為2017.7.11原描述--------
這個截圖是 這個叫孫佳俊的人
昨日(7月9日)在人人網上發出的
並配以文字「上海郊區當地人由於長期被邊緣化,
心態多多少少都有點問題」目前太陽空間設計事務所的人人小站已經關閉。
孫佳俊7月11中午在人人發表聲明疑似還有後續原文鏈接:http://mp.weixin.qq.com/s/aE-7mXuo-Dl12EdxQD7M4A
先說結論:
不同意那些說hr是不知道本地人含義的回答。
hr不光知道本地人,而且歧視的就是本地人。
從他說郊區人別有用心冒充上海本地人是陰謀、刻意叫面試者稱嘉定本地人不要稱上海本地人、強調1958年前郊區屬於江蘇、說郊區人由於邊緣化所以心態有問題、甚至刻意叫本地人為郊區當地人……就是不肯稱本地人 都能看出來他絕對是知道本地人意思的(他所謂的郊區當地人)。
(hr知道歷史和淵源的,而且他不同意郊區本地人自稱上海本地人。)
拿知乎的話說就是,他的問題不是 蠢,是壞。
——
有哪些關於上海的冷知識? - 知乎
上海曾經是小漁村嗎? - 知乎
關於上海 本地人和市區人的科普
——
其實單從這句「上海郊區當地人由於長期被邊緣化,心態多多少少都有點問題」來看,
他完全知道:本地人多是上海郊區居民的自稱。
甚至直接說郊區人心態多少都有問題,真的是對本地人的偏見藏都不藏一下...
可見他並不是 被上海本地人中本地人三個字刺痛了的 不知道本地人含義的人。
他那麼做的原因也很明顯:
嫌棄嘉定本地人自稱上海本地人。
他認為——
郊區是郊區,是江蘇。
上海是市區,非郊區。
所以會說出第二張圖下半部分這句話
「上海郊區當地人 偷換概念說自己是上海本地人 是個陰謀」
翻譯:郊區人沒資格自稱上海本地人,他分明是嘉定本地人「冒充」上海本地人,是蹭上海的光,是偷換概念,是陰謀,要不是我是面試官,他可能就「得逞」了。(簡而言之,看不起郊區)
——
按行政而言,嘉定人自稱上海人沒有一點問題,
按文化而言,嘉定人自稱本地人沒有一點問題,
那麼他自稱上海本地人怎麼就有問題了?
從「要麼自稱上海人,要麼自稱嘉定本地人」來看
可能他認為就上海老城廂才能自稱上海本地人吧
其他郊區的本地人自稱「上海本地人」都是故意「貼金」「渾水摸魚」吧。
那一段對面試者的說教(取消資格的解釋),說是挑刺和找茬也毫不為過,壓根是在為歧視找借口罷了。
——
題外話。
hr還是拿衣服,就算不提老城廂的本地人,按他那一套邏輯來看:
別說是按1958年為標準來劃分上海(按行政)的話,上海本地人不少,
就算拿1928上海首次以「上海」特別「市」為名做標準,上海本地人也不少。
1928年國民政府設立上海特別市,擴大市區範圍包括上海、寶山縣的一部分,設立17個區,而上海地區各縣則仍屬江蘇省,從此上海市與上海縣分離。城市範圍東達浦東,西至靜安寺、徐家匯,南趨龍華,北達寶山路底。
1927年7月7日,上海特別市成立,直轄於中央政府,上海始有直轄市一級建置。
1928年春,上海特別市宣布租界為特別區。7月,接收上海縣屬上海(滬南)、閘北、蒲淞、洋涇、引翔港、法華、漕河涇、高行、陸行、塘橋、楊思和寶山縣吳淞、殷行、江灣、彭浦、真如、高橋等17市鄉,為上海特別市的實際境域,面積494.69平方公里(不含租界)。並改17市鄉為17區,上海始有區一級建置。上海地區的上海、嘉定、寶山、松江、川沙、青浦、南匯、奉賢、金山、崇明10縣仍隸屬江蘇省。
1930年7月,上海特別市改稱上海市。
彭浦、江灣、真如等等「郊區」地區,可是在一開始,1928年民國政府設立上海特別市的時候,就屬上海了。
甚至江灣還是當初市政府駐地,起碼這些地方的本地人按行政算都可以自稱上海本地人吧?
——
最後:我是真的討厭地域歧視...
我遇到過完全相同的情況。
在我看來,地域歧視體現了一種十分低級不健康的心態,而且範圍越細越低級。我認為省內城市間的歧視,比省間的歧視要更加低級。
有什麼關於北京的冷知識? - 韓迪的回答 - 知乎
我曾經寫過一個關於北京冷知識的回答,說得是中關村的「黑歷史」。
答案里我從百度地圖截了一張圖,標出了中關村和老北京城的位置。答案的反響不錯,評論區氣氛也十分融洽。
但就是因為上面這張圖,招來了這麼一位大爺:
有些人到這裡可能看不明白,這位為什麼因為這張圖這麼大反應?
所謂的「丟人現眼」又是在說什麼?
這就需要解釋一下。以前的老北京城分為內城和外城:
- 內城在北,人口稠密富庶,非常繁華,故宮也屬於內城。
- 外城在南邊,包括天壇在裡面,人口則相對稀少貧窮,建國前很多地方還是菜地荒地。
(外城老照片)
雖然內城外城都被城牆圍著,但很早就有內城看不起外城的觀念。有部分人覺得自己在的地方才是皇城根,而外城是皇城外,甚至覺得屬於農村。
例如,以前北京有四九城的說法,四城指的是皇城的四個門,而九城則是內城的九個門,但外城的七個城門被排除在外。
雖然現在大清早就亡了,城牆也早就拆了,大部分人也都搬到五環外了,但我上面那張把外城「荒地」算到老北京城的圖,讓這位高貴的內城大爺不高興了,於是批評到:
把老北京城裡的南城別划進那個圈裡,丟人現眼
這句話真的是太諷刺了。如果在他眼裡,別人把外城歸到北京城都是丟人現眼,那說明北京精神里的包容和厚德早都被他吃了。
其實這些年來,我各種地域歧視都見得多了,以前還跟江蘇同學開玩笑,嘲諷他們蘇南蘇北還省內歧視。
但更讓我沒想到的是,大清都亡了一百年了,居然還有人念念不忘這早就被拆掉的老城牆。這種人把內城外城分得這麼清楚,帶著一種莫名其妙的優越,連同在北京的南城都看不起,實在可悲。
這真應了辜鴻銘所言:「我頭上的辮子是有形的,你們心中的辮子卻是無形的。」
(被我拉黑後抱團取暖的發言:為什麼人會知錯不改? - 李昊陽的回答 - 知乎)
所以我直接拉黑+一句「MDZZ」,後來評論區還發現了一位朋友的吐槽,我頗為贊同:
提這些,一是分享我的經歷,說明各個地方可能有多少數這類奇葩。以免變成了新一輪對上海的地域黑。二是想評價一下這位面試官————
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我靠,這個HR知道上海本地人什麼意思嗎?
在上海,市區的人稱自己是上海人,郊區的稱自己本地人,而我們崇明的,經常稱自己鄉下人。。。這個HR自己自卑吧,明明是自己心理陰暗,還要怪別人。
高票答案都被這個HR帶偏了…
這個問題的回答是對是錯,根本不是HR判斷候選人是否合適崗位的關鍵因素
我們來複習一下,作為成熟專業的招聘HR,在判斷一個候選人是否適合公司崗位時,需要考慮這幾點:
1.能力是否匹配:我不太清楚這家設計所設計的是什麼?但區分「上海本地人」和「嘉定人」的能力不太可能是設計所需要考量的核心技能;
2.薪水是否匹配:候選人要求的薪資,企業是否願意承受?調研企業薪資行情,從來沒聽說過從嘉定人和市區人之間有什麼巨大的薪資待遇鴻溝;
3.職業願景是否匹配:員工期待的未來發展和企業的發展方向是否一致?我都不知道怎麼分析了,這位HR是怕嘉定人招多了,員工把公司從閔行搬到嘉定去嗎?
4.文化是否匹配:企業文化和個人三觀是否匹配?如果這家公司真的認為和本地人文化不合,那就悶聲發大財好了,沒必要懟出來噁心人。尤其是HR這種方式簡直是自毀職業前途
結論:
這人絕不是專業成熟的HR,甚至很可能不是科班出身的HR;很多中小企業的領導根本意識不到HR的重要性,動則安插一些根本不懂HR的親戚秘書做HR。這些人當HR,純粹就把HR崗位當成皇上身邊的太監,可以狗仗人勢,為所欲為。
HR不給這種人背鍋。
至於這個娃,大家不要一味謾罵,應該把人往好的方面想,或許…他可能…只是…被傷害過…
從工作角度和公司利益來看,這個區分的沒啥必要啊...
上海是個移民城市,現今上海市區的居民中大部分都是開埠之後到新中國戶籍政策實施之前那段時間從江浙地區遷來的移民後裔,少部分是籍貫是上海郊區和其他省份。拿我和我這一輩的5個表親舉例,籍貫分別是浙江蕭山、上海嘉定、浙江餘姚、江蘇丹陽、河北滄州和浙江寧波。
早年的上海滑稽戲裡,模仿江浙以及滬郊各地方言算是演員的基本功。聽爺爺奶奶談論他們的朋友或鄰居同事,很多時候都是用「小蘇州」「老寧波」「小蘇北」「老山東」這樣的代稱,我甚至還聽過我奶奶管對面樓的一個老頭叫「老北京」(他不賣雞肉卷。。現在雖然這樣的稱呼不多見了,但每年清明冬至,滬寧滬杭一直是加開大量掃墓臨客還人滿為患,顯示著這裡的人們根在哪裡。
各地來的人在上海市區聚居,在兩三代人的時間裡迅速形成了獨特的方言,獨特的居住乃至生活方式(如石庫門,亭子間)以及所謂「阿拉上海人」的認同(「阿拉」意為「我們」,是寧波話中引入的)。可是,「我們是外來者」的觀念似乎還是牢牢存留在潛意識中的。因此,直到我這一代(90後前段),我們還是會把松江,嘉定等上海郊區的人叫做「本地人」。我大學同學裡有上海郊區各地的,他們也認同自己的「本地人」身份,管自己說的話叫「本地話」。當然了,面對外地來的同學,我們都會說自己是上海人。
「本地人」和「上海市區人」之間確實存在某些差異,例如我在松江讀了七年書還是聽不懂松江話,和郊區來的同學交流都是講普通話,松江人去市區會說「去上海」。但是我幾乎從來沒有碰到過說「市區人」和「本地人」是兩種人的。
市區和郊區早就融為一體了。我們都是吃著南匯8424西瓜,南翔小籠包和崇明糕長大的。大家都習慣去南匯看個桃花,去顧村看個櫻花,閑著沒事逛個朱家角或者楓涇。所謂本地人,年青一代里也有很多在市區工作甚至買房的。
每天早上千軍萬馬從浦江鎮,南翔,周浦東,佘山擠上地鐵往市中心奔的時候,你真的能分出誰是市區拆遷戶,誰是被征地的土著,誰又是外地人嗎?
所以,
「本地人」這個說法在上海,既不是高人一等的尊稱,也不是辱罵他人的髒話,它只是當年「移民潮」這個特定背景下誕生的產物,反映的也不過是居住地域不同,使用方言不同的客觀事實罷了。
從崇明到金山都是上海,說「我伲」的本地人和說「阿拉」的移民後代都是上海人,對我們來說簡直像公理一樣沒有人懷疑的,我今天第一次看到有人說「嘉定不是上海」的,簡直太可怕了。。這和台灣洪素珠,香港游蕙禎那類人有什麼區別?不就是「金門馬祖不是台灣」「HK is not China」這種鬼話的翻版嗎?
難道我們也要分「你是本省人「,」我是外省第三代」這樣嗎?除了帶來內鬥和偏見還能帶來什麼?
強調自己是「本地人」的,我覺得無非就是暗示兩點吧。
1.我家住得比較遠
2.我不會講上海市區話,只會講本地話。如果你們需要員工講(狹義上的)上海話,那我不行
我完全不能想像洪素珠那樣的人能做一個公司的HR,什麼可怕的公司啊。。。
我覺得公司的HR太重要了,HR不僅負責的是招聘,也是企業的門面擔當。一個噁心的HR不僅招不來合適的人才,還會把企業的整個形象給敗掉,連帶著把潛在客戶都趕走。
只能說有兩種可能
如果不是故意的,那個HR太無知或者狂妄,要麼是認為「Jiading is not Shanghai」,要麼是完全不尊重我們這裡的風土民情;
如果是故意的,那就是想紅不擇手段。
無論哪一種可能,都很噁心,我都覺得這個公司十分的靠不住。
我可以明確地說我不會成為那家公司的客戶,永遠不會。
看了大家的回答,漲了不少知識。關於地理的關於人性的。
很多人都在評價面試官,我只想站在應聘人的角度上說一下。
首先,重複一個老生常談的問題:面試被拒不是失敗。
這個題目里的事兒,就好像你去相親,對方是個人渣。結果對方把你拒了。不管理由是什麼,這不是挺好的一件事兒嗎?
可以節省時間,趕快繼續去找更好的。
物以類聚人以群分。有時候面試被拒真不是應聘人不行。
說起來,一個公司HR差勁其實是挺善良的一件事。至少應聘的人不至於在裡面賣命之後才發現上了賊船。
我覺得這事不是上海市區人歧視本地人,更像是「本地人」三個字戳到HR的弱小心靈了,要看這個HR是什麼籍貫了,反正我覺得更像是新上海人對上海人的歧視。
哎…
這HR....你似不似撒?
1.本地人不會佔公司改戶籍的名額(有的公司有)!
2.有房!基本不會要住房公積金額度,又是給公司省錢!
3.過年值班的首批人選!外地回家之後,你抓誰幹活去?
4.當地的資源人脈,比外地人多,做生意這點很重要的!
最最起碼帶客戶吃飯,本地人知道哪兒有好館子!
多少企業都巴不得要本地人呢!
甚至還有公司明碼標價『要錄個外地人,必須再拉個本地人』
小夥子說自己是『上海本地人』
那是他會做人,明白市場需求,體恤HR。
上海縣土著一枚。
小時候,家裡說去「上海」,指的就是去市區。現在很多老人依然保留著這種說法。
市區里的上海人不稱「本地人」,他們的說法是「阿拉-上海人」。而郊區的人一般說自己就是「泥-本地人」,因此這三個字並無自傲或者凸顯自己的含義,僅僅是當地人的一種自稱或者自謙罷了。
另外這位HR的表現倒是讓人感覺狂妄自大,所以請他圓潤的離開上海吧。
……2017年了,這種回應還在人人網上發,
所以這位孫同學真的不是人人網找來的救兵嗎?
和白馬不是馬是一個道理。
老王真懷疑現在人的智商是不是被狗吃了
不要光看標題,看文章里他後續的回應和發言,什麼「這是郊區人的陰謀」2333,這風格明顯是寬頻山新納粹之流好么,不是什麼「新上海人」。不信可以去kds看看,是不是很有一些這種風格的人。
特諷刺的一點是,這公司在閔行。
拉雞巴倒吧。
你不想錄取他絕對不是因為他說了上海本地人這句話,因為嚴格意義上,上海確實包括嘉定,說上海本地人完全沒有任何的錯誤。
所以,只有以下幾種可能,你們公司就不想招上海人,也許是hr看不慣這個人,或者看不慣嘉定,或者所謂的面試就是陪太子讀書,早就內定了,這幾個人就走走過場。
甚至用你惡意揣測別人的方法我也能揣測這位hr。
是不是這位面試者長得和你情敵比較像所以你公報私仇。
本來這些都是職場司空見慣的小秘密,不過這位hr腦子抽了,覺得自己賣弄了文字遊戲,自己有文化,然後拿著雞毛當令箭,覺得自己牛逼的不行。
自己這麼牛逼,如果不發到網上,豈不是衣錦夜行。
所以,自己粉飾一下文字,將應聘者描繪成一個虛偽的反面教材,自己是誠實的正義化身,現在正義制裁了邪惡,然後說教一番,覺得自己都快羽化成仙了。
先不說你地域歧視這種不上檯面的德行。
我看這位上海本地人相當不錯嘛。
上海本地人這句話包含了很多含義,
一來,投其所好,知道現在的單位都喜歡本地人。本地人意味著有本地的人脈關係,有本地自己的住房,對本地更熟悉辦事效率更高。這些都是企業招聘的時候實打實的優點,完全沒問題啊。
二來,沒有扯什麼嘉定,說明有集體感啊,不搞內部小團體,不抱團不分裂,難道企業喜歡一進來就拉幫結派的人嗎?
三來,貴公司在閔行,說上海本地人能有一定的親近感,避免造成了潛在的地域歧視。
我要是hr,我覺得,這小夥子為什麼不和上一個人的一樣說上海人,而是多了本地兩個字。說明這小夥子會隨機應變啊,知道四兩撥千斤的用處,小小的兩個字蘊含了大大的含義啊。
做夢也不會把這兩個字和不誠實聯繫在一起。
因為嘉定就是上海本地。
素質低,偷偷摸摸的幹活,我們也不知道。
素質低還要炫,還要披著道德披風冒充正氣大俠。
吃相太難看,完美的詮釋了什麼叫不誠實。作為一個大嘉定人,覺得很angry!
沒想到現在的「鄙視鏈」都已經細分到這個程度了,現在連我們「郊區鄉下人」都看不起咯?
來大兄弟,作為一個深深熱愛嘉定這個生我養我的「鄉下破地方」的上海本地人。
給你看看作為我們嘉定的驕傲。
(圖片來自於公眾號:嘉定都市網,侵刪!)
連續兩年上海各區縣GDP排名第三
是個中國人都認識的桑塔納,在這裡國產。
中國大陸第一條高速公路,1986年通車——滬嘉高速。
上海第一古樹——古銀杏001
上海最長地鐵11號線,通往迪士尼。現延伸段擬建通往崑山—蘇州。
上海的朋友都知道滬AZ,001號是我們嘉定「當年」首富。
嘉定新城的保利大劇院,美如畫,實景更美。
被外媒讚譽過最美圖書館的嘉定圖書館,設施齊備,便民利民。
既有雅緻的水鄉景色,
也有歷史韻味的水鄉建築,
以及教化之城的底蘊,
我們不如市區的地標們馳名遠揚,但我們也有屬於自己的地標。
上海F1賽車場,所以按HR的邏輯,是不是應該叫嘉定F1賽車場?
緊湊娟秀的秋霞圃,當年星爺的四大才子在此取景。
800多年歷史的法華塔,代表著上海這座城市的歷史之根。
再請大家吃個南翔小籠吧。
所以說啊,大兄弟,我們鄉下人也有鄉下人的自豪和驕傲。
要不是我現在年老色衰體弱腎虛,早就揍你了。
辣雞。
歡迎各界人士來嘉定觀光、投資、作客。
我愛嘉定,嘉定的同學請讓我看到你們的雙手好嗎!
一個本在上海人之間存在幾十年默契的特定名詞,被一位在大閔行某公司的新上海人HR認為是一種優越感表達,刺痛了自身的G點,在做出違背職業基本素養的行為後,又幼稚的放到公共平台供人評議。感覺可以作為人力資源部門培訓的經典案例。
嗯,應該說我們是上海鄉下人。滑稽
我是嘉定人我自豪
雖然在北京生活了二十多年了,不過還是深以為自己是嘉定人自豪
填表填籍貫,可能一般人就是填個上海就完事兒了,我會多寫幾筆,寫成上海嘉定
我家孩子名字里,也嵌了一個「嘉」字,以示籍貫
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呃,作為嘉定土著被紅果果的地域鄙視啊
不過很多答案里說的上海人,上海本地人分別代表市區郊區的說法,其實在俺們嘉定沒有這個說法啊,我們出門,在上海行政範圍內一般還是自稱嘉定人,在中國行政範圍內一般自稱上海人,上海本地人這個說法,我還真是第一次聽說啊。。。
當然,作為鄉下人,俺們嘉定人跟市區人一貫有著互相的鄙視鏈,市區人鄙視我們粗陋不文(當然這點落在嘉定人身上完全是傻逼行為,俺們嘉定縣比你們上海縣出狀元多多了好吧),俺們嘉定人鄙視市區人小氣刻薄。
不過這種鄙視鏈好像在江南的各個縣之間平常不過,我們嘉定人鄙視市區人以外,一樣鄙視太倉人啊,崑山人啊,青浦人啊,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
不過這種舊縣域帶來的區隔越來越淡漠了,現在要分清市區和嘉定的地理區隔太難了,建成區都連起來了,從人民一路向西一直到崑山都基本看不見農田。
以前小時候去市區,感覺是一次遙遠的旅行,現在好多小夥伴在市區上班,回嘉定睡覺,天天往返。。。
anyway,地域鄙視這個問題么,我覺得還真沒必要玻璃心,東村鄙視西村在中國不是很正常的么,就算是俺們嘉定內部,也是一堆鄙視鏈嘛,南邊的鄙視北邊的,西邊的鄙視東邊,城廂鎮鄙視下面其他所有村子的,
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講個古,說說老上海縣的由來,前清的時候老上海縣城縣城就是今天的老南市區,開埠以後,老縣城逐漸被租界包圍了,所以後來上海市從江蘇分出來的時候(原來都算是江蘇的),老南市已經被上海市區包圍住了,所以乾脆把上海縣縣府搬到了莘庄鎮,這就是後來的一般說的上海縣,然後這個新搞的上海縣58年又劃給了上海市,後來上海縣又跟閔行區合併,這個就是大家都知道的故事了。至於嘉定縣,58年以前一直屬於江蘇。嘉定當年也是一等一的大縣,最早崑山有個別稱叫小嘉定,改革開放之初,崑山的經濟發展也是以追上嘉定為目標,現在么,倒過來叫叫差不多,HOHO。
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