為什麼部分三國殺玩家仇視內奸?

我當小內,就剩下一反一內一主,主就一滴血,我救了他好幾次,反滿血,主公一直殺我(內)。


仇內是菜雞和新手的最明顯體現。
內奸的設置平衡了整場遊戲的順利進行,最大程度避免了一邊倒的局面。
作為內奸要保證主公不被強推,保證反賊不會被滾雪球(因為三張牌而導致劣勢加巨),平衡場面局勢。
仇內的都是菜雞,他們把失敗的責任歸於別人。
仇內的都是菜雞,他們把失敗的責任歸於別人。
仇內的都是菜雞,他們把失敗的責任歸於別人。


內奸是一個很不招人喜歡的角色呀,因為你要不停地「見風使舵」,反賊強勢的時候你站在忠臣這一邊去殺反賊,得罪了反,忠也不會感激你;反弱勢了以後你突然跳出來攻擊忠臣,讓主忠對你深惡痛絕;你又聯合剩下的反和主忠周旋,又伺機殺反拿牌。這麼拉仇恨,一般脾氣不好的主都會非常仇內甚至去送反贏的。一言蔽之,你畢竟是一個人在戰鬥,為了生存不擇手段當然會招人記恨。
有空可以體驗下雙內局,不過即使這樣,兩個內也不是夥伴哦。


我玩內奸的勝率是很高的,也來簡單回答兩句。
表面上看,主公(或者反賊)在輸牌已成定局的形勢下對內奸痛下殺手是破罐子破摔的表現,其實這是符合邏輯和人性的。我強烈反對某些答案裡面說這是腦殘、牌技爛、智商低的表現,這麼評價對方的都是因為自己沒控好局面,然後意淫主公(或者反賊)能大公無私的捨棄自己的生命幫你贏的,這才真的是智商低下、心智不成熟的表現。


當內奸的秘訣,切記要把所有的敵人當做「人」來看待,一個好的內奸玩家,應該能做到洞察人性,而不是盲目的抱怨其他人。做好防禦:不要懇求別人不殺你,要適時地打壓其他反賊和忠臣的血量讓想殺你的人看到,殺你獲得的經濟收益遠遠不如殺別人的高。慎重進攻:內奸不輕易的去殺人,但是一出手就應該對整個大局面產生足夠的影響。
總之,要理性地、設身處地思考其他玩家的想法,你能揣摩到你的敵人在此刻最理性的做法是什麼,你才有可能做出最好的應對。你要時時刻刻地提醒自己敵人的智商並不比你差(託管的不算)。


因為大部分人都不會玩,或者說你遇到的大部分玩伴都不會玩,這款桌游是帶有競技性質的,但是大家對競技的理解大多偏頗,這在很多遊戲里都有體現,相信你也不止一次遇到,謾罵、嘲諷、侮辱直至拋棄或分裂,不管是和遊戲中的對手或是隊友,只能說這些人沒有明白遊戲的精髓,把競技理解成了仇恨和戰爭,這已經超越了好勝心,而是人性的劣根。
其實內奸只是遊戲中的一個角色,這個角色有他自己獨有的特點和打法,這也是遊戲的一部分,本來一切都很正常,只是人們不會客觀的去享受,而是將現實帶入到遊戲。三國殺的局勢是變換莫測的,三方勢力都要互相依賴、制衡,都有極端的手段來處理極端的情況,比如我見過香香主公,滿buff,剩一個一滴血的忠,反賊內奸都在,他選擇一個aoe幹掉忠臣,棄牌再摸8張牌,然後一舉反敗為勝,誰能說這個主殺忠不對?這是他必須做的,這就是遊戲,這才是競技。
內奸也一樣,他必須用那種人們在現實生活中討厭的套路去打牌,去完成遊戲,這是他必須做的。如果在遊戲中大家也恨內奸的話,只能說真的是他們不會玩,也不懂遊戲。


支持答案 "因為主公知道你會打反賊的。"

多說幾句

出現主反內情況對內奸是非常有利的,一般來說內奸收掉反賊以後進入單挑局,若主公單挑不是很給力,比如劉備什麼的,內奸勝出已定。這時主公怎麼打其實跟場上的選將,武將的各種裝備,乃至牌堆大小都有關係。就題主描述的這種情況,由於我們的信息量太小,無法知道這個主公到底是有自己的策略,還是腦殘仇內。

我個人就遇到過好幾次主公和反賊聯合打內的情況。其實很簡單,內武將實力太強,主單挑不過,內肯定優先打反保主,主公只要負責砍內,反賊的血線有內幫著壓嘛。收掉內之後,反的血線低了,再打起來自然輕鬆得多。


首先,內奸自己一夥,場上勢力都和你是敵對,上來大家輪內也沒毛病。

然後你的情況很簡單,主公認為自己單挑反沒壓力,但是單挑你有壓力,自然先殺你。


先回答問題,為什麼會有仇內心理。
內奸的勝利條件使得他與任何其他身份都不是隊友,而他的存在充分體現了只有永久的利益而沒有永久的朋友。
內奸為了實現自己的勝利目標,常見的控場思路一般是逐漸削弱主反兩個陣營的實力,最後進入主反內的博弈期;或者蓄爆很久後直接一次爆發掃蕩全場(注意這個方案有很大局限性)。
這種控場思路註定了內奸需要根據戰局來不停變換進攻和協助的目標,如果主反陣營實力懸殊,那內奸自然會站在弱勢一邊,這個是無可厚非的,內奸這時的控場行為並不會招致其他玩家的不滿。但是當雙方看起來比較膠著的時候,也就是戰局難以把控的時候,主反雙方都會認為自己有劣勢內奸應該協助本方。
這一點在主公殘血時會體現得特別明顯:主公1血但忠臣狀態極佳,此時內奸為了勝利的可能性需要進攻忠臣,而主方則會認為內奸應該努力讓反賊減員以保護主公。當主反內三陣營對戰局理解不一樣時,就會出現主反某一方覺得內無腦控的情況。這種心態很正常,我已經弱勢了,我希望你為我出力你卻不出力我當然不開心了。
因為有了對內奸扮演者的不滿,在最後殘局己方處於劣勢的情況下,主反陣營的玩家便會有「我贏不了也不讓內贏」的想法,也就是所謂的仇內。
其實還有另外一個「仇內」的原因——主反陣營為了奪取勝利而在必要時候選擇進攻內奸的行為會被某些內奸認定為「仇內」,這個就是玩家自己心態的問題了。

# 回答完畢
# 下面是私貨時間
# 無乾貨
首先說一下題主所說的「反賊滿血主公卻一直殺我,我還救過他好幾次」是仇內。其實三國殺這個遊戲好玩就在團隊合作和對玩家心理的掌控,當然這個主公確實有可能就是因為仇內而殺題主,但是在主內反的博弈期,他這樣打可能是贏面最大的選擇。可能的原因如下:1、你的武將是三方中單挑實力最強的武將,主公寧願狀態稍差時與反賊進入單挑期也絕不能與你進入單挑期;2、在假設所有人都想贏的前提下,殘血主(這個限制很重要,因為此時反賊的進攻思路會變成儘快打死主公而不是三人 1v1v1)壓制內奸,內奸只能被迫以更快速度去進攻反賊,這樣主公可以同時壓制兩個人,而如果此時主公去進攻反賊,反而會給內奸韜光養晦的機會。甚至有時候在知道或或者猜到內奸有桃的情況下,主公會選擇不自救而逼內奸的桃,當然這個有點不近人情,可能會招致撕票;3、提升內奸的嘲諷,每個人對於殘血的敵人都是有殺戮的慾望的(好可怕),主公降低內奸的血限、拆掉內奸的防具或者+1馬都有可能吸引反賊去進攻內奸,這樣也能達到控場的目的。因此,不要覺得主公不殺反而殺內就是仇內,記住,人家的勝利條件本來就需要幹掉內。
接著談一談三國殺遊戲心態。有人主張的是「遊戲娛樂」,簡單講就是玩得爽就行,我看你不爽就要殺你,輸贏無所謂。說實話我個人不太認同這種精神,畢竟這是團隊性遊戲,只顧自己玩的爽很可能影響其他人的遊戲體驗。而我對於這種多人協作對抗的遊戲一直的觀點是「永遠以獲得勝利為第一目標」,我想應該有不少人會同意這個觀點。為了獲勝不擇手段(不違反遊戲規則和遊戲道德)才是我認可的遊戲態度,@樊星提到的香香主收忠脫衣服換牌爆發也好,反賊收隊友爆發也好,隊友卡距離了踩著隊友的屍體殺過去也好,這些都是再正常不過的而且相當好理解的行為。個人玩三國殺的另一個觀點是「相信隊友」,當隊友隊友無緣無故砍自己一刀時,不要無腦出閃也不要立馬噴人,想想隊友可能的意圖,該掉血趕緊掉,該死趕緊死,即使有時候不清楚隊友的計劃(畢竟不知道隊友有什麼牌)也要選擇配合(當然這個在低等級路人局還是算了,會被坑死的!)


首先,並不是所有三國殺玩家都恨內奸,通常是剛剛入門的玩家會仇視內奸。但有思想的老玩家通常都不會仇視內奸。如果舉例子的話,我可以告訴你,幻影心、半個橙子、最美莫過藍、水木火樹都是三國殺玩家且不仇視內奸。因此這個問題本身就是一個錯誤。
其次,什麼叫仇視內奸,定義不明確。內奸勝利條件與場上所有其他人的勝利條件完全相悖,那麼難道所有其他玩家只有送內奸贏才叫不仇視內奸嗎?
那麼什麼是真正的仇視內奸?不以自己贏為目的的減少內奸的收益稱之為仇視內奸。我為了贏,砍死了內奸,這能叫仇內?
而像題主列出的情況,信息量太小,我無法判定此時內奸和反賊哪一個更加優勢,無法判斷主公的行為是不是為了贏所應做出的。也就無法判斷題主所列出的情況是否屬於仇視內奸。
題主可能會說,我救過他啊,他怎麼可以恩將仇報?
這個就更好玩了,和某個心理學現象有關,在此不展開說。不過需要明確的一點是,內奸救主公絕對不會是為了主公贏,而是為了自己贏。所以即使你救了主公,你仍然沒有立場讓主公對你感恩戴德。如果你是更強勢的一方,主公反過來殺你,也是非常正常的。
如果主公寧可自己輸也要讓內輸,比如主動自殺送反,那麼可以定義為仇視內奸。


玩三國殺要講究策略,「縱橫捭闔,合縱連橫」嘛,內奸要保證主公不死的前提下,殺掉所有反賊和忠臣,同理適用於主公和反賊,我想玩過三國殺的人應該都知道這個規則。所以對於內奸來說就是要做好隱蔽、平衡工作,主公方面太強大,就要幫反賊,反賊方面太強大,就要幫主公,這都無可厚非。

題主認為主公只剩一滴血,自己還經常救主公,但是這個主公非但不感恩,還一直殺內奸(你),這讓人很不爽,不禁要罵娘,大家為什麼這麼恨內奸。不過,題主僅說了場上人物數量,沒有描述清楚主公、內奸以及反賊的具體人物,尤其是反賊和內奸的情況,所以很難答。

1)內奸滿血、勢力太強,即使殺死反賊,主公也不可能打贏內奸,所以乾脆殺掉內奸,破罐子破摔,主公認為即使自己輸了,也不能讓內奸贏,所以必然會殺內奸;
2)玩三國殺好多人是不講究策略或者說剛開始玩,不太懂策略,就會亂打,所以可能一直殺內奸;
3)這個主公和反賊開黑,為反賊攢勝率,所以會一直殺內奸;
4)主公很會玩,懂得平衡,知道內奸不可能讓自己死,所以如果反賊很弱,主公最優策略是要追殺內奸。即使反賊很強,主公也可能會去追殺內奸,因為以主公目前情況來看,自己殺不掉反賊,不過他知道此時內奸必然要去殺反賊的。當然還有種打法是,主公和內奸合力殺掉反賊,因為此刻兩者有著共同利益,但是這只是個人打法而已,主公不一定會採取這一選擇,而且特別是如果此時內奸勢力最強,主公更要去追殺內奸。;

只有第一種情況下,可能是因為主公個人喜好,比較痛恨內奸罷了。


自己牌技太爛,又不願意承認,最好的就是往隊友和內奸身上推,久而久之,自己都信了,就變成了仇內的心理。
另外,面殺有時候會變成「談感情」,主反內,反1血1張閃回合結束,主公和內奸都各有一張殺,剩下的就是自己這三牌賣給誰的問題了。所以,熟人面殺基本上不是「仇內」,而是「仇人」了。但這種就屬於社交層面的了,和「小學生」又不太一樣,更像好友之間互相「損」。


這裡有兩個可能,一是跟你一起的小夥伴不會玩,二是內奸不會玩。因為我們不能決定隊友是豬或神,所以重點說一下怎樣玩內奸才不招人恨。
首先是根據位置和主公將面,內奸合理的選將。這裡要把握幾個原則:
一、低嘲諷
內奸首要是生存,活下去是你的首要目的,只有別人覺得你難打,不會影響局勢或者暫時不會影響局勢的時候,才不會動你。鍾會,鄧艾,姜維,流氓雲,標風時代的呂蒙,郭嘉無不符合這個規則。針對這點,多啰嗦一句,我是非常推崇內奸選擇覺醒前白板,覺醒後牛B的覺醒將的。因為前期的白板和高防屬性,別人不願意動你,你完全可以利用這個時間去蓄爆,攢裝備。後期覺醒牛B控場,收人頭。只要不出現主公被速推或者前2輪崩盤的情況,內奸到後期都是很好打的。
二、有較強的控場和不弱的單挑實力
這點不多說了,控場在打法里解釋,一個白板如果用合適的打法一樣有不俗的控場能力。單挑相信大家心裡也有一個評判,諸如步步,大師,荀彧,劉備,周泰,連青人之流能不選就不要選了。
三、最好能對主公的選將產生一定的剋制
比如主公是曹丕,我會選sp曹仁,主公是袁紹,我選鍾會,主公孫權,選姜維,主公張角,選凌統或者sp趙雲。什麼你說主公還有董卓,劉備,我大馬參軍可破也。當然選擇克制武將是需要一定運氣和換將卡的,選不上也不要強求,還是重點看打法吧

接下來是內奸的打法。這個部分筆者認為最重要的是:前期一定要猥瑣,後期一定要出手:
前期手殘但是萬萬不可以手賤,後期手賤但是萬萬不能腦殘
前期作為內奸,要時刻提醒自己,除非是必要性的控場和收人頭,能不做吸引仇恨的事情就不要做。特別當你處於群反或群忠包圍的情況,更需要通過裝身份,託管神技,少手賤給自己贏得繼續進行遊戲的機會。別看旁邊的人不爽就殺一刀,時刻記住你是內,場上的所有人都是你的敵人,只要不崩盤,你就安生著,或者找幾個沒有輸出能力的武將下手,比如周泰。手上每回合至少要留一張key牌,比如南蠻,萬劍,火攻,決鬥等。總之前期走的是猥瑣型路線。
而後期才是內奸取勝的關鍵,要做局勢的引導者。談這點之前,我們首先要明白,內奸為什麼會控不住,為什麼局面會崩盤。核心在於不穩定因素,而不穩定因素有兩種:
一、手牌的不穩定
二、技能的不穩定或武將的不穩定。
而內奸控場的目的就是去除所有的不穩定因素,包括自己。
手牌的不穩定可以通過削減人數和記牌來完成,變態的讀者這時就可以去翻出三國殺牌類excel了。比如連弩兩張,一張梅花,一張方片,南蠻3張,萬劍一張等等。根據打出牌的情況,去判斷牌堆還有哪些key牌,而這些key牌又有可能被誰摸走,提前做好準備。
相較手牌的不穩定,技能的不穩定更好控些,只要殺掉有x因素的武將,比如貂蟬,袁術,荀攸,大師,連青人自然局勢就穩定下來了。有x因素的武將一般都是高嘲諷武將,只要作為內奸的你,適當推波助瀾,做掉他們,其實易如反掌。

然後才是內奸的技巧,什麼時候跳,跳之前怎麼控場,跳之後怎麼控。作者把這塊當作一個專題仔細講解。
首先大家要明確一個點,作為內奸想要更好的控場就一定要在合適的時間跳出自己的身份,死忠內基本上是贏不了的。
那什麼時候跳呢,雖然沒有固定的範式,但比較推薦當場面角色剩1主,1忠,2反且主公血量還可以的時候,內奸就要果斷跳出身份殺忠了。除非你的武將很強,否則不要留2忠在場上。這裡也有一個作者總結的原則,如果主公血線高,那麼寧留反賊不留忠臣,如果主公血線低,可以考慮將忠臣多留幾個回合,但不要盲目削弱反,換言之就是只削弱那些對主公有致命威脅的。
接下來說說跳前和跳後怎麼控場,除了一直削弱x因素以外,作為內奸最需要控制的是距離,所以過河拆橋是一張神牌,當所有x因素被你消滅,場上只留下菜刀的時候,讓自己希望殺死的武將暴露在敵方的炮火之下,希望保全的武將幸免於難是核心。其次需要控制的是血量,玩牌人們總有一種落井下石的心理,首輪盲阻,血量最低的那個角色,經常是炮灰的角色。所以作為內奸,一方面要保證自己的血量,起碼不少於2。另一方面要強壓希望做掉的武將,這時合理用好慣石和酒還有之前存的那些key牌,很關鍵。
最後如果實在控不住,請不要忘記遊戲中x因素最大的2張牌,閃電和鐵鎖連環。

文章末尾,推薦一些適合做內的武將(只說非標風):鍾會,左慈,姜維,鄧艾,凌統,孫策,流氓雲,孫權,袁紹,祝融,賈詡,曹植,荀攸,典韋等等。


覺得讓內贏了,大家都很丟人啊!


這不是很明顯的事情么。假設只剩主內反三人進入殘局。主公有三個選擇

A.幫內

算下主公的勝算,按照博弈論算,假設反打主,內有兩種選擇

a.打完反在打主。這樣主公有兩個對手,主收益-2

b.直接打主。前期主公有兩個對手,但內還會幫主加血,收益-1.5,後期還有一個,-2&<主平均收益&<-1

反不打主,打內。反基本毫無勝算,主內進入單挑局。反必敗。沒這麼腦殘的反吧?

B.殺內

a.明智的內,先殺反再殺主。前期主有同盟,主打內,內打反,反打主。內還要幫主,主有一敵人,半個同夥,再加上自己。收益是正的。

b.不明智的內,直接殺主,反贏。主有兩個敵人,收益-2,內必敗。反勝。

這兩種情況下一平均,主的平均收益還是小於0,但是大於-1.5。但是b情況其實對於明智的人不會發生,其實發生概率比較低,因此實際對局主的收益要比-1.5大得多。

C.坐山觀虎鬥,自保

主流主公基本只有孫權做得到。進入殘局時主的血肯定不會太多。等於白挨打。主勝算大於但接近-2。

先看反的選擇:

主公自保回血的情況下,反賊的勝算可謂無比的低。

A.殺主。如果不能保證每回合殺掉一血的話,基本毫無勝算。即使能每回合一血,小內不會留桃子?

B.殺內。如果能拼掉內,進入單挑局,和主拼運氣可能能贏。主要適用甄姬之類的爆髮型。

再看內的選擇:

A.反殺主,那麼自己留桃子,主血多時看主殺反,血少時幫主殺反。整體收益為0,但是主的收益-1.5,反的收益-2。還是最高。

B.反殺內。這是LZ說的情況,適合強反弱內弱主。拼掉內進入1v1。反殺內時主會幫反,以利於進入1v1局面。反殺內反的收益是1.5。內的收益是-2。

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經過以上的判斷,主和反聯手做掉內,進入單挑局,無論對於主和反都是最好的打法。


因為他們水平不夠,沒有吞吐天地的氣量。


這樣的現象主要應該還是出現在 OL 上吧。面殺我就不信還有人會仇內。

這主要是網殺各陣營的得分設計不合理。我們不妨看一下:

反賊勝利時,反賊大體上平均分擔勝利果實,得到人頭的反賊略有加成,主忠扣分,內不得分;
主忠勝利時,若主內未單挑過,則主忠平均分擔勝利果實,得到人頭的有加成,內不得分;若主內單挑過,那麼全部的勝利果實里,就要給內分一半,剩下的一半主忠攤。內一個人比主忠任何一個人的得分都高,這也沒什麼,畢竟內努力到了最後一刻。
但我們看看,如果內勝利了呢?內奸一人分攤全部勝利果實,其他人什麼都沒有。這就不合理了,難道說內奸努力過,其他人就沒有努力過嗎?我覺得如果內奸勝利,比如把 70% 的成果分給內奸,主公攤剩下的 30%,或者哪怕內奸再高一點,90%,主公 10% 都行。這樣 OL 大環境肯定就不會那麼仇內,最起碼不會「寧願給反贏也不給內贏」了。同為殺人遊戲的 bang!(甚至一定程度上可以說是三國殺的前身),那裡面就算叛徒勝利了,警長也會拿到一些安慰分的(副警長沒有),你總歸要認可別人的努力吧。主和內本身還是要相互依靠的,雖然最後還是要反叛,但必須要有合作的過程。那麼,最後內奸勝利,主也理應分一些勝利果實,忠可以沒有。


------------------------------------9月4日-------------------------------------
再補充一個情況。
其實並不只是在主反內下會發生仇內,比如下面這個例子:
如果主公一血,忠臣一血,內奸滿血神裝。在目前的Online環境,最大的可能性就是忠臣手刃主公,主公有閃不閃。這種現象,歸結到底,和下面兩項心理活動是分不開的,在有選擇的情況下:1、叛徒比敵人更可恨;2、儘可能縮小貧富差距。

------------------------------------9月3日-------------------------------------
我覺得,從心理上分析,大部分應該是因為兩個原因:
1、就三國殺而言,對於主公來說,內奸一開始是幫自己的,但是玩到一半倒戈了。即使知道這是遊戲的設置,但是內心深處還是不免對「反覆無常」的「叛徒」產生反感心理。對於敵人和叛徒,自然是叛徒更令人討厭。在確定自己無法勝利的前提下,如果可以削弱一個,當然是叛徒。

2、另外各個遊戲普適一點是,內奸的勝利有著很高昂的回報(得分,滿足感等等)。儘管反賊作為一個團體,總回報未必低於內奸一人,但是被平均了。試想一下,你肯定0分,但是你手裡有一項選擇權,給一個人100分,或者4個人各25分,你會怎麼選擇呢?不患寡而患不均是個非常正常和普遍的心理活動。沒有人喜歡自己和別人的差距被拉大。

上述這兩個,都是在主公已經死定了的情況(和你1血的描述一致),我認為這是正常的選擇。但如果主公存在勝利的機會,這麼仇內只能說是心理不健全了。


主公小學生,你別太在意,不是所有人都這樣


支持目前最高票。@樊星
補充一點,其實online上,絕大多數人也是不會玩內奸的。很多時候,內奸斷絕了某一方勝利的可能性。當失去了勝利的可能性的時候,玩家往往會選擇魚死網破。
作為一個遊戲玩家,我喜歡通過提高自己對遊戲的理解包括武將,卡牌,技能等來提高自己的競技水平。通過合理的牌序,有效的配合和正確的打法來獲得勝利。但是這顯然並不是最高階的競技技巧。最高階的競技技巧是心理戰。
有一部分人,由於並沒有達到那種競技水平,而淺顯地把心理戰理解成了「騙」。極大地損害了其他玩家的遊戲體驗,往往獲勝了也不能讓對手心服口服。死忠內,5反局,永遠只保護自己的內奸,這些不會控場的內奸數量遠遠高於仇內的玩家。
三國殺是一款優秀的桌游,非常享受那種掌控局勢的感覺~


內奸的常規玩法通常帶有兩面三刀的性質,似敵似友,非敵非友。日常生活中,這種特性最招人厭。因此,只有那些足夠理性的玩家才能正確看待內奸身份,而絕大多數新手玩家,容易入戲太深。


1.網殺的話,都不認識的情況下,主忠三人 反4人 內一人,就他一個人沒人撐腰不欺負他欺負誰?又不是熟人又不怕報復 很多人估計出於這種心理
2.面殺很少看到仇內的。


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