如何看待女員工入職才 3 天就宣布懷孕,產假結束提出辭職?
女員工入職才3天就宣布懷孕 產假結束提出辭職
這種行為是否合乎職業道德?
我也說說我親眼見過的一個案例:
一個姑娘剛剛加入新公司,然後她意外懷孕了。自覺理虧的她不敢耽誤工作,在孕早期連續加了一周的班。因為加班忙,也沒好好吃飯,吃的都是外賣叫的漢堡薯條。
一周忙完(含周六),周日下身見紅了,被家人送去醫院,醫生要求她必須休息,否則孩子可能保不住。她很心虛的向老闆請假。老闆的回復是:
不就懷孕嗎?加幾天班就不行了,就你最嬌貴。
你知不知道XXX到生之前最後一天還在上班嗎?
姑娘委屈得不行,覺得自己給老闆添亂了。問我怎麼辦?
氣得發抖的我回答:
你好好休息,不要那麼拚命,孩子是你自己的,工作可以再找。這樣的老闆,你再幫他拚命他不會感恩的。一旦你拼不動了,他隔天就把你踢出公司。
她不是個例,我認識好多在民企工作的姑娘們,懷孕不久都辭職了。我做人力資源的無法理解,去問她們,聽到的都差不多:一懷孕就被百般刁難,各種找茬,心情很糟糕。這些朋友也不缺這點工資和生育金,為了不在孕期心情差影響胎兒,就索性辭職了。
嗯,看看評論區,感覺國內不少企業在這方面的做派堪稱什麼都要就是臉不要的典範。
回到原話題:
1.新聞是什麼?老話說狗咬人不是新聞,人咬狗才是。隱孕入職的女員工固然討厭,但這種人是多數還是少數?我在人力資源行業這麼多年,我見過隱孕入職的,不超過20例。但聽到更多的是,尤其是民企,員工做了6-7年,但是老闆要她奮鬥不許懷孕,一朝懷孕立馬調去打掃衛生。
2.我是男人,我對懷孕女性的痛苦了解並不多,我只知道有個把月里,大概是寶寶的位置不對,我太太屁股疼的做不下來,只能側卧。如今這個回答里,動不動就提明天生孩子今天還在上班,產房裡還在交代工作……諸位把標準提得那麼高,是不是所有懷孕的姑娘身體都足夠強壯至此呢?
3.這個新聞的來源端是企業一方,無論在哪裡看到啥新聞不要急於批判,這是一面之詞好不好?事情有可能反轉的好不好?
4.作為人力資源從業者,我清楚,她如果懂的話,她懷孕期間就一天班都不用上。只要去醫院,跟醫生說頭暈,醫生1000%開假條,每兩個月去補一次假條,一直補到生孩子。她還只是「懷孕期間經常請假(廢話,要產檢的好不好?)」,說明她至少還是在懷孕期間有上班工作的。她最後的離職到底是企業口中的找地方生孩子,還是在上班時發生了什麼齷蹉,我們還是不能只聽一面之詞。
5.我真誠的感覺七月童鞋高贊回答中的例子是在諷刺。
一個員工,努力工作之外,還得處處為老闆設身處地考慮,保護老闆利益?這是怎樣的一種覺悟啊?如果那1000多位給高贊回答點贊的知友們都有如此覺悟,我倒不反對了,麻煩留一下聯繫方式,我創業的時候會請您來我司的。
七月的這個例子是講的是最高境界,做老闆的遇到這樣的員工要珍惜,那真是祖墳冒青煙。諸位不能拿雷鋒的標準和境界來要求普通人。
更不要把屁股坐歪了,在企業話語權遠高於員工,公會忙於發電影票的今天,員工在大多數時候都是弱勢群體。
6.很多女性說,就是這種人的存在才導致性別歧視的。各位姑娘還是naive啊,核心矛盾都沒找到啊。很多企業,尤其是民企,就算沒有這樣的姑娘出現,依然絕壁不會用女性的。導致性別歧視的核心是國家規定的,企業買單的,以產假為核心的各種女性員工福利。你信不信,國家如果出台一條規定:
明天開始女性生孩子產假2個月,她丈夫強制休8個月。
你們看這幫老闆招男人還是招女人。
7.企業是逐利的,不願意養閑人(如評論區提醒,懷孕女員工是否是閑人待定,但不少老闆的覺悟就定義她們為閑人),我理解。
女性生孩子需要得到足夠的經濟和安全保障,我也理解。
正常的邏輯是誰受益誰買單。在今天人口老齡化嚴重,養老金有缺口的背景下,生孩子最大的受益者明明是我們正歡快奔跑在偉大復興康庄大道上的祖國啊,咱都全面建設社會主義強國了,還機智滴用法規把責任安排給企業。企業嘛覺悟有限,不願意買單。這就是今天企業和女性員工矛盾重重的根本原因。
我瞎說一句,如果出台一項新policy:
企業有懷孕女員工的,用出生證來換取抵稅資格,生孩子的女員工越多,稅優政策力度越大。
到時候你會發現,老闆都會關切的問女員工:你都26了怎麼還不生孩子?你結婚兩年了是可以考慮起來了哦。
我希望大家能夠理解,這個話題不是我等屌絲撕逼的戰場,不是男權女權的戰場,也不是老闆和僱員的戰場。想要根治這個問題,說得俗氣一點,得有人掏錢。
更新:
評論區有人問:你為什麼不就事論事,回答問題?你為什麼跑題?
唉,還是沒看仔細回答。所謂的就事論事和原題題設,是企業主的一面之詞。人自己立個靶子揍,我為什麼要跟著去打這個不知道真實性多高的靶子呢?
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你說這事兒,說到根子上,是怪我,還是怪這個壞老人,還是怪其他路人,還是怪那些普通的摔倒老人?
其實核心是怪這個法官。
究其根本,這是男女就業和擇業機會不平等延伸出來的問題。
第一、我們必須承認女性職工是不易的
實際上來說,女性職工懷孕要承擔的壓力是多方面的。自身生理和心理雙壓,家庭壓力,職場壓力,還有社會上種種境遇的壓力。由於不同女性職工的身體情況不同,有些可以堅持工作到產前幾天,有些卻一天也工作不了。 但這其中也混雜著就是不想好好工作了,拿著孕期做擋箭牌,心安理得泡病假。 「壞人總是少數」,女性職工還是不易的,直線經理應該在工作分配,工作時間,管理溝通方面給女性職工一定的傾斜。必要時多和下屬談心,多了解她們的動態,很多女職工還是願意堅持到自己不能堅持為止的。
第二、HR,尤其是ER團隊要加強內控
內部控制體現了團隊的管理風格,內部控制越嚴,越是體現企業的謹慎。基本上內部控制嚴格的企業,即便懷孕身體不適,女職工也需要提供一堆例如病曆本、發票、挂號單、建議休假證明等證明病假的支持文件,要用行動告訴女職工病假不是那麼好泡的。其次可以加大抽查病假資料的頻次,必要時安排人員到醫院調查或者指定醫院要求員工複查。對於確實嚴重違反用人單位規章制度的孕期女職工,要依據《勞動合同法》第三十九條解除勞動合同,扼殺歪風邪氣。其次對於女職工,可以考慮入職前要求孕檢,但這不太屬於簽訂勞動合同前必須要了解的內容,保留意見。最後就是有選擇性的控制團隊內部育齡婦女的數量。盡量不讓孕媽媽其中在一個團隊誕生,不然容易引發其它同事突然增加工作量而反感。 可考慮在懷孕後臨時調整工作到簡單崗位,哺乳期後調回。
第三、公司的企業文化要關懷孕婦
有條件的公司都會有吸奶室,冰箱等能夠滿足哺乳期職工需要的家電設備,要讓孕婦感受到生完回來以後可以滿足背奶的需要。吸奶室一個是可以讓媽媽吸奶,其二是可以讓她們互相交流,疏導心理壓力。再者是孕期女職工的產檢假期需要、生育保險報銷、生育津貼申領可以有HR團隊指導,給予恰當的幫助。讓她不會感受到被公司厭棄或者孤立。
第四、旗幟鮮明的宣導典型案例
無論在正式或非正式場合,管理層都應該旗幟鮮明的倡導男女平等。不給予男性特權,也不讓女性優待。鼓勵工作男女之間互相協作完成任務。讓女性,特別是孕婦女性感受到自己不是可有可無,仍然被組織所需要。可以希望她仍然投入到團隊中來。正確引導一些新聞輿論,特別是對孕婦不公平新聞的輿論,減少孕媽媽的心理壓力。
第五、恰當的渠道給予法規部門建議
很多時候網上我們吵翻天的時候,卻忽略了一些法規有徵求意見稿的過程。這個過程在互聯網上都是公開的,每個人都可以通過郵件、信件等方式告知法規制定部門自己的意見。一起把社會的法治進程變得更快更好。而不是維持這種國家畫餅,企業掏錢,員工吃不飽的局面。
寫寫當年讀研時候意外懷孕怎麼和導師(老闆)溝通的吧。
那是一個周五傍晚,導師讓彙報論文進展,他電話里說:「你師母今天買了烤鴨,要麼你來家裡,我們邊吃邊聊。」如果這是在以前,我會拒絕,畢竟,和導師一家吃飯,是一件挺…不自在的事情。可是前一段時間查出自己懷孕了,並且決定要這個孩子,那麼,我就必須嚮導師坦白。
到了老師家裡,餐桌上已經擺好了烤鴨,和幾個家常菜,導師招呼我過去吃飯。我看了看在廚房忙活的師母,想著這種事,還是先和她講比較好。我給她耳語了幾句,說了自己的情況,她倒是很淡定,說:你要好好和他(導師)商量,生孩子,畢業,別人完成一項都不容易,你要兩個都完成,怕是要付出一些了。
導師給我卷了烤鴨,說這是他剛買的,學校旁邊的菜市場這家賣的烤鴨最好吃,最火,要排隊才買的上…我無心聽烤鴨的故事,喉嚨干啞著,低聲說:「老師,我要結婚了。」老師吃著烤鴨,問:「什麼時候?要我去送你嗎?」我眼淚忍不住落下來,用更低的聲音說:「我懷孕了…」
我很自責,覺得自己坑了導師,我很害怕,怕導師從此不愛招女學生。
導師依然很冷靜地吃著烤鴨,說:「好事呀!你們不結婚,不生孩子我才發愁呢!你看看你08屆的師姐,現在還沒對象,還有那誰誰誰,結婚幾年了也不要孩子…你什麼時候結婚呀?我和師母去送你,就像送女兒一樣…啊?過年時候呀,那估計不行了,今年我們要在美國過年…」
「可是,我怕自己畢不了業…」我抽泣著。我們畢業的要求之一就是要發一篇文章,至少是核心。
「大論文你不要擔心,好好做就行;小論文嘛,我給你師姐打個電話,她那裡還有一篇文章,反正她畢業不用了,我讓她給你。」
哇!那一瞬間,感覺天空都亮了!奇怪的是,吐得一塌糊塗,一點油腥都不能忍的我,那天居然吃了三卷烤鴨!!!烤鴨真好吃!!!
從那之後,導師對我特別關心,把他的餐卡給我,要我多吃點;開組會時,告訴我不舒服了可以早點走。
但是我並不因為自己懷孕了,就覺得自己有了特權,相反,我比以前用心得多。早早把數據收集起來,白天泡圖書館,晚上和小夥伴分析數據,終於在回家待產之前,把小論文寫完了,大論文也有了框架。
我就這麼著,挺著肚子,到32周時才回老家待產。
生孩子時在暑假,做完月子,剛好開學,我回學校時,導師還覺得我回得早了!哈哈…
出了月子最開心的事就是論文被錄,CSSCI,師姐的沒用上。
然後就是順利畢業了,開開心心~
更開心得是,第二年,我多了三個師妹~有一個男生想報我導師,被拒了,據說是因為情商太低了~
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這個用心寫的答案居然沒人看,不過沒關係,這段經歷我本來就想寫的,嘿嘿~
首先,生育這件事,國家的確要提供相應的保障,而不是一味地讓企業承擔成本,或者鼓吹婦女回歸家庭。
其次,我非常理解企業,畢竟,它們只有盈利才能生存,招人幹活,天經地義,沒有企業願意養閑人。另一點是,其實和員工之間的矛盾不是不可調節的,對於一個有進取心的員工而言,這倒是一個拉攏人心的好機會。
最後,題中的女職工的確是我很鄙視的,坑企業,坑同胞!實驗室里也有學姐仗著自己懷孕不幹活的,損人利己知道不!太坑了!懷孕又不是殘了,做點力所能及的事情不好嗎?
就是懶政。
勞動法規定員工必須入職1年或2年以上懷孕方可享受帶薪孕假很難么?
打著醫鬧幌子,砍人傷人的王八蛋,按刑法該咋判咋判很難么?
訛詐跌倒了扶自己起來的人的老人按照詐騙罪起訴很難么?
不難,但這些「無足輕重」的小事更不影響社會總體的和諧與穩定。所以,懶得管。
看上去好像和稀泥和得取得了雙贏,你吃一點虧,他吃一點虧,你好我好大家好,好迪真好,其實最後是兩敗俱傷。
上一家公司我手裡招進一個出納,已婚已育,是個兒子,面試時我問她是否有兒胎打算,她說我兒子剛出生,還在哺乳期,也沒有二胎的打算。
我一想也對,頭胎才剛生完幾個月,就算想生,估計兩三年內也不會生第二個了,夠穩定!
結果第二年,公司效益不好打算裁員,她剛好合同到期,所以列入了裁員名單。誰知道,人算不如天算,我不續約通知都發出去了,臨到期前兩天她拿著醫院診斷說懷孕了!家裡人都希望她生下來。。。
於是,只好讓她留下,和她商量是否願意換崗,本來她是出納,現在要安排她去當銷售內勤。她考慮了兩天表示同意,但因為之前只做過財務,怕做不好。我安慰她,萬事肯學就不難,何況你有財務基礎,萬一生好孩子公司效益好了,你說不定還能回財務部呢?
其實這個員工自知有點挾孕占公司便宜,工作還是挺認真負責的。只是老闆面前我被罵得狗血淋頭,什麼人事怎麼當的?這種人也招進來?女員工想懷孕你們人事就不事先備案嗎?你怎麼這麼不專業?
當然,老闆生意不好,心情差可以理解。但是什麼叫人事事先備案?tm我還管得了連人家肚皮嗎?我一氣之下說道:那你找更專業的來吧!然後甩門出去了。
現在這家公司也出現一起嬌嬌女懷孕事件,一個銷售內勤懷孕,三天兩頭請假,各種活都不願意干,另一個內勤哭了,這活兒她不幹就自己干啊!然後告狀部門領導,部門負責人有扔給我,沒辦法,我只能再次談話,但也不能助長她耍無賴的脾氣,於是我約談問:最近你請假很頻繁,是身體不好嗎?公司有什麼可以幫助你的?
對方先是一愣,估計覺得我這個人事不按常理出牌,居然沒有興師問罪:你約我談話就是為了問我這個?
我說:是這樣的,我看你這一個月的考勤基本都在請假,你知道公司最近特別忙,所以我想問問你的身體狀況,看你需不需要繼續請長假,如果身體吃不消,我建議還是讓醫生開病假單過來的好,我也好其他部門調人過來幫忙。畢竟工作還是需要有人來做的,對吧?
她明顯有點尷尬了說:不用調人了,我之後不會請假,之前是剛懷孕又遇上感冒所以請得有點多。
我笑著說:身體沒事就好,那既然身體沒問題,我就不調人過來了,女人頭胎是該注意,我會關照你部門領導多照顧你的。
她不可置信的問了我好幾遍:就這樣?沒事了?
於是那人再也沒請過假。
其實大家都是普通人,想佔盡所有國家政策福利的心思都可以理解,畢竟也就這麼點福利可以佔了。
所有的事都是有解決方案的。
看過很多勞動爭議的案件,也寫過很多的判決。
遇到過企業開除一批懷孕女員工的事情,沒錯,就是那麼巧,半年之內懷孕了4個,真是治療不孕不育的聖地。仲裁後,用人單位作為原告訴至法院,在庭審中明確表示,我就是想開除這幾個人,我願意承擔經濟賠償金。好吧,那還能怎麼辦呢?雖然我在內心深處暗暗譴責這個公司,畢竟保護孕期女員工是法定的價值取向。但回過頭來想想,企業追逐利潤、創造價值和就業崗位,是其本分,不想聘用懷孕的勞動者,在經濟效益方面考慮的話,似乎邏輯也是通的。
勞動者隱瞞自己懷孕的事實,在孕期一般不需要提供足夠的強度的勞動,也可以獲得一定程度的報酬。至今還沒遇到這類案子,但在網上看過類似的判決。被告以欺詐為由要求解除勞動合同,結果是猜得到的,肯定沒有被支持。畢竟懷孕是基本人權(我不是針對計劃生育哈),在勞動法領域也是得保護的。
那既然勞資雙方看起來都是相對合理的理由,那麼,問題在哪裡呢?
因為無論是企業,還是勞動者,都是一盤棋上的棋子,棋子之間的廝殺和對抗,正是下棋之人願意看到的局面,甚至以此取樂。但很少有棋子會意識到自己的真實地位。
就像九年義務教育一樣,我們原本以為是家長和學生的義務,一個有義務去上學,一個有義務交學費。後來發現,原來不是這樣,義務指的是國家要負擔想適齡國民提供教育的義務。
看多了前兩類案例,我經常在想,是什麼原因導致這種勞動者和用人單位相互欺瞞和博弈的現象?那真就得脫離棋盤,從另外一個視角來看了。
就像現在所號召的那樣,企業要承擔社會責任,那麼,國家是不是也要承擔其社會責任,在國家和企業應當承擔的責任之間的界限到底在哪裡?我個人的觀點是,在懷孕勞動者的這個問題中,只有國家出面承擔社會保障義務,才能解開這個死結。在孕期,不妨由國家向勞動者支出一定原工資比例的工資,至少不低於最低工資的標準,一來沒有加重企業的負擔,二來能讓孕期勞動者安心,畢竟她所承擔的不是個人的義務,噁心一點來講,那可是共和國的未來呀。
如果你問我為什麼要國家來承擔這部分錢,我會回答我們是一個社會主義國家。如果你非得跟我講我們是中國特色的社會主義,那麼,我會逼著你背誦社會主義核心價值觀的!!!
感謝@Sean Ye大大臨幸
如何看待?
1)這家企業先受經濟損失。
2)新聞發出來之後,廣大未育女性同胞更加難找工作,受害。
3)女性同胞就業歧視越來越嚴重,女性收入減少甚至可能有很多女性失去穩定收入,男性同胞也將面臨更大的工作壓力和生活成本壓力。
4)最終我們每一個人都是受害者。
所以,當前勞動法的漏洞急需補上。
評論里有位知友@umbfox umbfox的建議我認為不錯,貼出來:
其實這個漏洞很容易補,只要勞動法規定,要就職足夠的時間(例如一年),才能享受產假。否則只能享受無薪產假。某軍工研究所曾有過一個反制的案例
詳見
一個女孩子,
入職後分到一個哥們手下
https://www.zhihu.com/question/40501921/answer/136529663?utm_source=com.android.mmsutm_medium=social
- 天朝對於女性啥時候適合生孩子有著非常愚蠢的看法,首先是對於年輕人,似乎覺得過了三十歲生孩子就是大逆不道,不適合做母親,同時對於已經四五十歲的,又覺得為了二胎拚死生一個是賺了。
- 天朝畢竟還是太窮,不是據說所有的企業不逃稅都無法賺錢么?交上去的稅也都不知道去哪了。
兩個條件一起上,不爾虞我詐才奇怪呢。
啥勞動法啊,面試的時候直接了當說你不準生孩子的公司多了去了。
啥契約精神啊,點頭說好的沒問題然後生了兩胎的也多了去了。
我就直接了當問公司一句,女生要生完孩子三十歲了來找工作,你要啊?再問公司一句,女生不生孩子工作到三十幾歲,嫁得出去啊?(這裡指普通女生,不是指知乎上的女生。)
當然其實我也理解公司崗位空著的抓狂心理。
最後,這個鍋如果公司不背,女生也不背,應該誰來背呢?
這樣的事,確實是法律沒有明令禁止的。
但是,也是被大環境和社會倫理所不恥的。
大家所不恥的,並不是老闆賠了,生育險終於有用了,這不是重點。
重點在於,她拉低了女性從業者的基本素質底線。
類似的事,我也說一個吧。
一個曾經的朋友,拿到了某央企的錄取通知,為挖他條件待遇也相當優厚,最後是沒簽任何協議的情況下先辦的首都戶口,這哥們在拿到戶口本的當天,就提出了辭職。而那天,離他正式入職不到20天。這哥們最後沒有賠一分錢拿著北京戶口全身而退,但我並不覺得這是抖機靈,這件事之後,我跟他也就絕交了。
這倆事你覺得有沒有可比性?一個白拿工資,一個白拿戶口。
從道德的角度上說,這倆人乾的事,叫鑽空子,至少是要在業內拉黑名單的。
但從法律的角度上來說,這倆人都沒毛病。
之所以會出現這樣的極端案例,是因為:
- 法律上有漏洞可鑽;
- 對孕齡婦女的分別歧視依然存在;
- 面試時說懷孕了簡歷直接就扔垃圾桶了!
由此,我也在 @Sean Ye 老師的基礎上,出幾個餿主意:
1.《婚育證明》《出生證明》和《殘疾人證》在免稅政策上,是一樣的。無論是一胎二胎,女性員工持《婚育證明》《出生證明》,公司減免相關稅率,上不封頂。超出100%部分,計入第二年免稅率;
2. 延長產假至9個月,除生育險里支付的部分外,國家額外負責支付6個月的工資;
3. 產假結束後,女性員工不得以非正當理由從原公司離職,若執意離職的,需償還所獲得的9個月產假工資,在下一個公司增員後的個人社保賬戶中逐月扣除;
這樣,女員工生孩子能免稅;產假延長,好好照顧孩子;孩子能脫手了,想真白拿休完了產假辭職,那對不起,把工資還回來,不想還?下一個公司一交社保,您就開始還款了。
餿主意出了,但我不是搞這個的,不一定有用,歡迎專業人士指教!
看到這個問題我就火大。
最近公司招開發,JD里寫明了只要男生,這在以往都沒有過的,作為組內唯一的一個女開發頓時感受到滿滿的性別歧視。
一打聽,其他組最近連著兩個女的,生頭胎生二胎,產前半年開始休,休到產後半年還沒來,到醫院開長病假。
公司福利好,再長的病假,照發七成工資。
公司沒辦法,找到開病假單的醫院,直接讓院長不要再開病假單,把人強制召回來。
對我的影響?
明明已經已婚已育也不生二胎,加班比別人狠,業績年年優秀,同工種工資愣是比別人低百分之二十,找領導提加工資,被回:你的工資在組內也不算最低的。
更被補刀:如果你覺得有本事,可以自己出去找。
的確我出去找了,發現我領導說的是真理,外面一樣的水平的候選人,就是會優先選擇男的,除非自降要求開個低工資,工資低了,跳了幹嘛呢?
國家政策的鍋也好,女性豬隊友的鍋也好,現在社會變成這樣,無非是劣幣驅逐良幣,不知等到矛盾激化到都像日本似的,女的在家伺候老公之餘吃喝玩樂,男的負擔全部賺錢重任,一旦失業只剩自殺一條路的社會,是否是大家所期望的??!
----------------------------好多人質疑我考核優秀怎麼可能比別人低。
我的確是在一個較低的工資水平下進公司的,這麼多年也漲的比平均水平快,但遠遠不及同等水平的男的,只能說,我的領導看社會行情看的很透,在他眼裡沒有功勞苦勞,只有這個人現在的素質,水準,性別綜合考慮下來,這點工資是否有競爭力,不怕你跑的同時壓到最低而已。
看到 @半佛仙人 回答說有些公司強制員工體檢做胸透檢查。
我補充一句,有的體檢公司的銷售話術裡面就有暗示做胸透可以減少女員工懷孕提升公司成本的風險。
而且很多公司是強制要求員工一年體檢一次,有的公司為了避免女員工鑽空子,直接請體檢車上公司駐地去給員工做體檢。
公司完全可以通過改進政策來避免隱孕入職,這回吃虧了就虧了吧,下次堵上就是了。類似的政策包括:
1. 入職體檢必須做x光檢查肺結核,懷孕者可以提交醫生開具的懷孕證明免檢。
2. 產假部分工資延後發放。坐標新加坡,產假工資有一部分是國家補貼一部分是公司補貼,很多公司會在產假中如數發放國家補貼和繳納社保,但是公司補貼部分等產假結束回崗工作後陸續發放(如工作一個月解鎖一個月)
3. 產假分國家補的產假和公司產假,國家補的產假就是國家要補貼錢的那幾周。對於入職不到1年的員工產假只可以解鎖國家給的產假時間,或者自選請無薪假期。剩下部分產假可以在孩子1歲後滿2周歲之前claim.
我願意相信這個新聞裡面的女員工辭職的時候不是因為產假修完了好處拿完了就走人的,而是新手媽媽被娃給整的懵逼實在hold不住才走的。
公司吃了虧快點政策堵上吧,在網上叫可憐多醜啊。這種叫苦形成的社會偏見叫以後其他好好工作的婦女怎麼辦?1.這位女士的做法完全合法合規,但不合情理,更不合職業道德,尤其是生完孩子直接走這事兒,做得比隱瞞懷孕入職要惡劣多了。
雖然,道德這東西只適合約束自己,不適合強求他人。
2.這種事情的傳播會對適齡未育女性求職增加很多障礙,尤其是現在障礙已經有很多了。
3.所有說只要合法就沒問題的論點都刻意忽略了一個點,法律只是道德的底線,如果只要不違法就完全沒問題值得鼓勵,那企業作為強勢方能幹的流氓事兒更多,我就不說什麼簡歷隱形歧視這種常有的了,我就見過有的公司入職體檢必須做胸透(胸透是常規包含項目,但是實際操作中可以說明情況不做),不做堅決不允許入職,確保你近半年或近一年不適合懷孕,噁心吧?膈應人吧?但違法嗎?
別忘了現實生活中到底是企業玩員工套路多多還是員工玩企業套路多。
4.勞企雙方死咬著滯後的規則糾結文字遊戲沒什麼意義。這事兒的根源在於相關政策不公平。
如果產假男女平等,不允許開除老婆懷孕的男性員工,或者孕婦免稅,這個歧視就完全解決了,因為招男招女都一樣。
但是為什麼要解決?解決了有什麼好處嗎?
女性就業受阻一定程度上會導致回歸家庭的比例增加,誰受益?
大過年講什麼孝道三從四德生孩子好,誰受益?
既得利益者是沒有動力改變現狀的。
只更正一個普遍錯誤的觀點,不對這個問題里的個人行為進行討論:
如果是正規單位購買生育險後,女性生育產假期間的工資是社保按照該單位平均工資發的,不是老闆發的。就和退休拿退休金,住院報銷是一模一樣的,誰會覺得別人退休拿退休金是不道德的?住院報銷是不道德的?
所以女性生育除了由於少一個人帶來的不便外並沒有占老闆任何便宜,沒有必要對老闆感恩戴德,社保的錢是法律強制規定平時按工資比例從個人和公司扣的,不是老闆的個人行為。
一
本問題先是充斥著道德指責,現在又被控訴無良資本家的聲音佔領。雖說這是一個人力資源問題,但因為打上了「道德」的標籤,就自然而然地引發站隊和吐槽。
在本人吐槽人格發作之前,先讓人力資源師人格講兩句。
首先,假如我們不腦補情節,僅通過題目寥寥幾十個字來看,這位女員工就是傳說中的「蹭生育險」,而且屬於赤裸裸的、面子功夫都懶得做、直接打臉的那種。
那麼,是不是如各位所說,這就是國家給女性員工的福利,「不開心你咬我啊你去起訴人大啊」?企業是否毫無辦法,只能吃啞巴虧,去承擔本應由國家和政府承擔的社會責任呢?恐怕不是。這位女員工可能是基於欺詐前提建立的勞動關係,這個勞動合同是無效的。孕期女員工不能辭退這一條,一般理解為在勞動關係存續期間懷孕的不能辭退,不等於員工在入職時告訴公司我沒有懷孕然後辦完入職手續就有了不敗金身!這就好比婚姻法禁止男性在配偶孕期離婚,不代表屌絲喜當爹只能含著淚等別人的孩子降生!基於欺詐前提訂立的一切關係,法律都傾向於不保護。(以上屬於個人看法,學術性存疑,歡迎法律人士討論,但是我關閉了評論區)
但在實際操作實踐中,執法機構都傾向於和稀泥。「你企業擔負這麼點人力成本又不會倒閉,人家員工懷著孩子多不容易,體諒下算了回去吧你們就當作公益了」。
(這個腔調熟不熟悉?
在馬路上,在田野中,
在朝堂,在醫院,
和稀泥,天天見!)
同時,沒有經驗的企業也很難取證。你怎麼證明女員工不是入職之後懷孕的?什麼,入職才3天、懷孕了也檢查不出來?那你怎麼證明員工入職時知道自己懷孕?員工不知道自己懷孕,就是沒有欺詐的故意。
這就是入職前體檢的由來。
無論你是否承認,在《侏羅紀公園也不知道是Ⅰ還是Ⅱ還是Ⅲ》中迅猛龍就是被電擊之後,才對人類有了攻擊性。而企業是因為踩了雷才泯滅人性,還是資本家天生就草菅人命,這就是一個見仁見智、大發脾氣的話題了。
二
本答主已被吐槽人格佔領!
本話題下的回答,目前我只服 @Sean Ye 老師。我認為Sean老師的核心觀點在於,企業背負了本應由國家和政府承擔的社會責任,這種不公平開啟了企業和員工互相壓榨和訛詐的惡性循環。這基本上是人力資源同行的共識。再舉個例子,平均40%的五險一金繳費比例,是很多企業的不可承受之重。這種明面上保護勞動者的舉措,實際上只會導致大量的民營企業不給員工上保險,甚至和「編製」這種特色事物一起,催生了勞務派遣制度,讓大量包括國企在內的企業,有了合法規避社會保險和用工責任的途徑。
這是懶政。
同時基於Sean老師本人的見聞,他舉了一個無良民營企業壓榨懷孕女員工的例子,這個例子代表了企業和孕期女員工關係中最為常見的情況。Sean老師一向拎得清,除了人力資源專業紮實外,三觀周正、看問題看得透,我一向很佩服。但這個回答我沒有點贊,因為,我個人認為僅就題目而言,Sean老師(總有種喊我自己的感覺,我的英文名字也是Sean)是跑題的,而且意外地引領了本題目的批判意見氣候。
咦說好的吐槽呢?
三
好了我要開始吐槽了。
試著列舉一下本題目下各路觀點。題主:女員工入職才3天就宣布懷孕,產假結束就辭職,不道德吧?
- 呵呵,你怎麼不說企業不交社保和公積金、不發加班費?我沒說你公司不交社保,但是有很多公司不交社保你為什麼不說?
- 大家都是員工,應該矛頭一致對準資本家才對,不應該做叛徒。動物都沒這麼蠢!
- 題主的企業去看望女員工,非常懷疑是變相催促你儘快回去工作,而且來的人一般根本不考慮你恢復的如何。(我沒說你們就是這麼乾的,但我猜你們就是這麼乾的!)
- 我身邊的姑娘和我加的百人媽媽群里都沒有蹭生育險的,反而是公司會對孕婦和哺乳期媽媽各種設障礙。(我不相信題主說的,一定是惡人先告狀,懷孕女員工肯定遭受了非人的折磨)
- 是奮鬥逼導致了中國人的工資低,如果都像這個遵守勞動合同要求勞工應有權益的懷孕女員工一樣,中國就能改變國體趕超北歐實現均貧富的共產主義!你們這些人都是平時自己跪舔資本家舔慣了。(實際上溫酒老師的語氣還要更強烈一些,罵到我真以為自己有病!)
所以說,我乎職場和情感話題是從什麼時候開始被戾氣包圍的?所有問題都能無限延伸,變成情緒的垃圾場。預設立場,預設靶子,無限上綱上線!
凡是談戀愛的都他媽該分
凡是提問的都他媽被噴
男的提問是男的渣
女的提問是女的作
老闆提問老闆無良
員工提問員工無德
只要某種職業善於抱團,就能扭轉乾坤成為政治正確,但不管哪個行業,最後都是HR背鍋!無論指責蹭福利女員工的,還是噴資本家的,一律都指責HR不專業(好像沒毛病?)而營銷號根本不在乎真相和正義,怎麼迎合大眾情緒怎麼來,動不動引導舉乎震怒,我網平均智商彷彿從2017年回到了日系車主顱骨砸穿的2012年。
你們哪!
四
對於矛盾背後真正的病灶,我們視而不見。Sean老師指出了問題的根本所在,你們卻急於在評論區站隊和相互攻訐。
我把這種現象歸納為「人行道困惑」——行人在停滿車的人行道上系鞋帶,擋了後面人的路。人們不會指責違規停車的車主,只會指責系鞋帶的行人。
- 人們會忽視長期存在的不合理,並逐漸賦予其合理性;
- 如果某個障礙看起來難以改變,人們會逐漸賦予其合理性;
- 我們譴責某人,是因為譴責他的成本最低;
- 被剝削者不會向剝削者主張權益,只會自己撕成一團。
在這個案例里,違規停放的車輛是不合理的社會保障制度,企業和資本家是蹲下系鞋帶的行人。行人和行人毫無意外的撕成一團,而且都在搶佔道德高地。
「人行道困惑」的另一個絕佳例證在這裡
如何看待在醫院看病和醫生聊了不到一分鐘就結束的情況?
我很排斥回答懷孕問題。
補充一下:本次是屬於跳槽性質,之前和該單位協商好並在上家公司辦理離職後才入職的,如果真要騙生育險騙假期,難道我不知道不跳槽?還有針對一些什麼懷孕一年甚至幾年不用工作工資還要照發的人,我不知道你們是怎麼得出這個結論的,至少我身邊大多數懷孕的女性都是該做的工作都做起走了,這種情況只有極個別,拿極個別來說事,我只能呵呵。
以下正文
還是忍不住來回答一波
本人最近剛好失業,原因很簡單:試用期懷孕被公司辭退了。
入職的是一家上市國企子公司,入職體檢啥的都做了。講真,當時真不知道自己已經懷孕了。
發現懷孕後,也是糾結了一下:是如實告知還是隱瞞?當時各方朋友都勸我:隱瞞!!!但最後還是選擇了如實相告我的直屬領導,也坦言:接受公司任何決定。當時領導也直言入職就懷孕確實不好,但公司還是人性化的,也不會因為懷孕就不要這個員工了。一周後:領導讓我提前一個月寫轉正申請,提前轉正。天真的我以為沒有問題了。(註明:當時還有其他工作機會,對方也知道我懷孕的事實並表示接受,這邊落實沒有問題後我拒絕了)
按照說好的提前轉正時間把材料寫了交上去了,結果等了一周多沒有任何反饋信息,當時的我還以為直屬領導、人力都沒有找我應該是審批過了,結果我還是圖樣圖森破。在老公再三提醒下我去一問才知道提前轉正沒有通過!!!讓我按合同約定的時間來。天真的我又信了。
結果就在離正式轉正還有一周的時候:直接給我下達的辭退通知且沒有提任何經濟補償,自然是找了一推理由:工作思維與企業文化不符、試用期內請了兩次事假、有幾次考勤沒有簽退記錄。好吧,請假我是按照公司流程辦理了相關手續的(孕期要進行常規檢查),自上班以來我基本每天提前半小時左右到公司,下班也沒有早退過(電腦有上機日誌),工作任務也是按時保質保量的完成了的。找的這個理由真是有點不能接受!!!於是開始了和公司談判撕逼的路程。
本人還是希望繼續留下來工作的,也打算長期做下去,所以協商時我再三強調:如果公司是出於我休假期間工作安排問題,我可以遠程處理,如果必須要到公司處理的我也會來公司集中處理;如果是出於擔心我休完產假就離職,我可以和公司簽訂一個協議,保證不會出現這種情況。國企當然是一副你要是不滿你就走法律程序、公司下的決定反正是不會變的!!!
沒辦法只有找律師諮詢了:1、先到勞動糾察隊、市長熱線電話、婦聯等各方面投訴2、做好走勞動仲裁準備。在勞動糾察隊出面協調後,公司才開始談經濟補償的事情,走到這一步,我也深知在這個公司肯定是呆不下去了,所以最後在勞動糾察隊的協調下就賠償達成一致後就果斷離職了。
我曾在今日頭條上寫過這種情況,結果收到的為數不多的評論基本是說我佔了勞動法便宜又窮又虛偽又矯情,說實話,個人感覺三觀簡直碎了一地。
出現這種情況,是不是大多數人會認為公司做出解除勞動合同是完全可以理解的?要是不解除合同讓員工享受產假回來後繼續上班員工就得對公司感恩戴德拚命工作才對得起公司?但作為勞動者,在未違法未違規的情況下,個人肯定也有自己的選擇,這個就得看勞動者個人的職業道德與素養了。
對於問題中所說的情況,在不了解女職工具體情況、在只是單位一面之詞的情況下,我沒有任何意見!!!全社會(全體男性+已育女性)該承擔的生育成本,沒有人去承擔,最後讓企業和未婚女員工雙方博弈切蛋糕,最後結果當然是誰都想多佔一點便宜。
然後就是中國社會的現狀——企業不敢招未婚女員工,一部分女員工恨不得入職就生孩子,而另一部分人恨不得一輩子不生孩子,並且後者對前者對自己造成的影響恨之入骨。
其實核心問題是,女性生孩子,不僅是對家庭,更是對全社會的一件成本高昂,但同樣性命攸關的大事——而這個高昂的成本如果只讓孕婦或者僱傭適齡女性的企業自己去承擔,那我們這個社會未免太無恥了。
理想的做法是,讓全社會所有人把這塊蛋糕先切出來(每個人都多收一點稅,但基數是巨大的),然後用這筆錢來鼓勵企業僱傭女性(女員工懷孕,社會補貼企業同等甚至略高的誤工損失),用錢來鼓勵女性生育(放假+支付生育期間全部工資+一大筆補貼),用錢來鼓勵男性在配偶生育期間照顧老婆孩子(放假+支付生育期間全部工資+一大筆補貼),再用一筆錢來鼓勵社會幫助生孩子的家庭(給定期體檢+心理醫生的特別醫保)——讓全社會來承擔婦女生育的成本,讓男性來承擔婦女生育期間的更多責任,這才是正確的做法,而絕不應該全社會和男性成員都在踢皮球袖手旁觀,而讓孕期婦女和企業之間來回撕逼博弈。
如果規定個「入職X月/年後才能享受產假」,那享受不到的依然享受不到,想鑽某些空子的依然會去鑽。
只能說孕期休產假合理合情合法,唯一的那點利益衝突完全可以克服。甚至國家把補貼給得稍微誘人一點的話,企業更是恨不得雙人一崗解決這種問題。不過這種入職就產假休完就離職的,說不定她在某個圈子裡也就玩不動了,再樂呵點的直接找兩個小地痞給你一下重的,你快樂嗎?你不講職業道德我就不講社會公德,順便飯桌子上一提有這麼一個人幹了這麼個事,恭喜你方圓幾百公里不會有類似的企業要你了。拖家帶口出去打工去吧?
歸根結底這種問題不還是自己和自己那個群體買單么,忙著抨擊制度幹什麼,地位不同,隨便你想怎麼做,別人都有辦法,企業不套路你就好了,還想套路企業?成功了一次而已。那麼恭喜你和你周圍的人,要麼女員工入職做胸透,還防範不了入職以後想生孩子的
那從今往後女的盡量只招四五六十歲的退休阿姨,工作妝職業套裙高跟鞋絲巾絲襪。節目效果簡直爆表。
崗位工資給你砍到拿退休金+工資才能保持溫飽的水平,等著那票低收入人群自己改行又或者去網上怒噴社會不公。公不公有啥關係,反正有人幹活,不行再給補貼政策就好,那時候再高薪招年輕人不遲
這邊有句土話,吃屎的鼓不到拉屎的。望周知。
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