怎麼看待《魔法少女小圓》與《新世紀福音戰士》對日本、中國乃至世界ACG的影響?

為何只提及這兩部作品?我的個人看法是,著兩部作品有很多相似之處,而現在很多動漫愛好者,可能沒聽過「小圓臉」,但是絕對知道EVA。實際上兩者都對日本ACG文化產生極為重要的影響,那麼如何看待這個同樣產生很強影響但無論是口碑和歷史影響都相差較遠的現象呢?


因為這兩部作品的影響力確實相去甚遠,這麼說吧,沒有小圓臉,你現在看到的動畫照樣都能拍出來,但沒有eva,你現在看到的日本動畫界是不可能存在的……

EVA的讚美語有很多,其中比較著名的是「日本動畫三大浪潮」。注意,是「浪潮」不是「神作」,神作可以有很多,小圓臉馬褲螺絲菲特涼宮什麼的都是神作。但「浪潮」這個詞只能用來形容三部作品——《宇宙戰艦大和號》,《機動戰士高達》,《新世紀福音戰士》。在日本動畫史上,有且只有這三部作品能配得上這個形容詞,因為這三部作品不光是神作,還引領了一批神作,沒有這三部作品,就不可能有現在的日本動漫。

1974年的《宇宙戰艦大和號》是日本動畫史上第一部引發社會現象的作品;1979年的《機動戰士高達》是日本第一部成功的青年向動畫;而1995年的《新世紀福音戰士》,則是我們現在所看到的所有「動漫」的模板。

EVA只做了三件事:
第一,它一掃宮崎勤事件以來日本動畫界的低迷風氣,使日本動畫市場迎來了久違的現象級作品。EVA一出,各公司贏糧而景從,使日本動畫界走出了持續近十年的低迷。
第二,它為日本的宅文化創造了「模板」。在EVA之前不乏有魅力的女性角色,也不乏塑造女性角色的大師。但這些女性角色的成功都是難以複製的:EVA之前,莉娜.因巴斯是莉娜.因巴斯,早乙女亂馬是早乙女亂馬,貝露丹蒂是貝露丹蒂;EVA之後,綾波零是三無少女,星野琉璃是三無少女,長門有希是三無少女……自EVA之後,「屬性」這個概念開始大行其道,連帶著女性角色的數量與質量也直線上升,你可以說「屬性」這東西禍國殃民,讓日本動畫進入了同質化嚴重的工業化生產時代,但沒有「屬性」,誰又能設計這麼多優質的女性角色呢?
第三個就是製作委員會制度,在EVA之前,製作動畫需要公司自行承擔費用,待製作完成後再靠電視放映與周邊製作收回成本,因此被一部作品拖到財政崩潰的動畫公司大有人在,只有日升這種財大氣粗又有財團B撐腰的公司才敢放心大膽不計成本的製作動畫。但gainax在製作EVA時引入了製作委員會制度,即將漫畫雜誌,模型公司,小鋼珠機公司等能從作品中獲利的單位集結起來,先讓他們提供財政支持保證作品完成,再通過高投入帶來的高質量保證投資方盈利。這一制度後來被各公司紛紛效仿,固然它導致動畫公司受制於資方不能隨心所欲的製作動畫,但沒有製作委員會制度,每年面世的動畫能有現在的十分之一就算不錯了……
至於什麼心理哲學思想深度這種見仁見智的特性,我就不多做評價,也無需評價了——只要有上述三條,就能保證EVA成為一部足以被載入史冊的,里程碑式的無法超越的作品。

補充一句,我不覺得EVA與小圓有什麼相似性,要說有的話,那就是庵野秀明與虛淵玄的風格有些相似。而這種相似是因為他們的童年經歷有些相似:庵痞被《傳說戰士伊甸王》中全宇宙毀滅的大結局弄得覺醒了奇怪的東西,老虛則是看到《機動戰士Z高達》中萊拉.萊拉的忽然死亡嚇到變成「愛的戰士」。而這兩部作品的監督都是富野由悠季——也就是《機動戰士高達》的監督。

再補充一句,EVA對日本動漫的影響還可以從另一個角度體現出來:CM辦了九十多屆,累積出本子數量最多的角色排行榜上第二名是綾波零,第一名是明日香。

再補充的補充:隨手瞎寫的竟然破百贊了T_T,根據評論區的反響,如果放兩張圖的話贊數是不是能再翻個倍啊……


很多優質動畫就如同在平原上的一個個巨人,小圓是平原上的非常高的一個,每個人抬頭時都不免會望到她。
然而EVA則是在底下將這一整片平原撐起來的那個。


eva和小圓都是在某種程度上顛覆了動漫界的作品。
但不同的是,小圓對當時動漫界的顛覆不論是程度上還是影響上,都不如eva。
樓上有答主提到了eva結束了90年代日本動漫界的低迷,我倒覺得不全是eva的功勞,但功勞簿上有eva一份。從這個意義上講,eva的成功帶動了整個日本動漫的發展。
反觀小圓,把魔法少女和黑暗風格很好地融合在一起,一掃很多人的思維定勢。清新而優秀,然而題材和劇情上的新穎,對於影響一整個行業是不夠的。


EVA是一部現象級的作品,在它身上既可以看到對逝去輝煌的致敬,又回應了時代的迷惘,更為之後的整個動畫業界開闢了新路,同時其本身也極富話題性,具有從多種角度闡釋的複雜張力,在新世紀也不斷推出新作延續人氣,無論在各種意義上都居於日本動畫的巔峰。
但以動畫作品自身而論,EVA要更遜魔法少女小圓一籌。為什麼說虛淵玄是鬼才,他不是居於時代的洪流中書寫里程碑的人物,而是另闢蹊徑、劍走偏鋒、挑戰讀者一切既有認知的魔術師,他如驚濤駭浪般在劇情中拋弄讀者,改造讀者,然後為讀者打開新世界的大門。魔法少女小圓並沒有很高的動畫史意義,這反而使觀眾專註於它自身的藝術價值,不如說更是一種幸運,同時也是精品不可多得的珍惜。
(一)在直觀結構情維度上EVA的內容量是24集正典+2集劣典+3部劇場版+新世紀外典;魔法少女小圓則是12集舊約+1部劇場版新約。(考慮到魔法少女小圓的新約與舊約之間無論在劇情還是主旨方面都存在較大割裂,而12集舊約本來就是完整的故事,我們最好將劇場版暫時排除不論。)顯然,EVA要比魔法少女小圓長出一倍還多。我不是意圖宣稱短的故事一定優於長故事,然而,如果12集動畫的故事精彩性比起24集的有過而無不及,作為藝術品,它當然更精美、更凝練。
我當然不是有意冒犯,只是既然涉及到這個話題,我就想說,諸如柯南火影七龍珠這種動輒五六百集的動畫,都是垃圾,而且必將越來越是垃圾。
簡單的長度論當然是不可取的。然而,我們可以在EVA的故事中發現可以再加快的節奏,發現少許冗筆,而在魔法少女小圓中這樣的拖沓冗餘幾乎找不到——雖然在5、6集左右也有一些——這就是虛淵和新房的功力所在。在每一個細節中,我們可以感受到整個創作團隊卓絕的技術和全力以赴的態度,而又不顯得刻意和匠氣。相比之下,EVA同樣是上乘佳作,背景設計精細而嚴謹,但我們還是能從中發現抹之不去的粗糙感。因為它是孤獨天才的作品,再優秀如庵野秀明也無法面面俱到。
(二)在主題、內涵等深層維度上:EVA的核心是「存在」,從屬於「人哲」——人的哲學話題,關心人的生存、人與社會、人的幸福。反映在EVA中,這便是「孤獨」、「愛」、「生存意志(性慾等)」等關鍵詞。魔法少女小圓的核心是「正義」,從屬於倫理學話題,探討了功利正義與道義正義之辯,以及人的正義實踐等問題。從其話題的深度而言,兩者可謂難分軒輊。雖然——就哲學的專業視角來看——以動畫片來承載哲學道理本身就是一種幼稚的行為,但這裡的哲學道理是作為作品表現力的一部分而存在的,它們不是目的而是手段。換句話說,作者的創作不是為了傳達(教育),而是為了表現(審美)。
我們應當在這種意義上看待兩部作品主題的表現。那麼,首先不得不提的就是配樂,包括聲優和BGM。聲優是觀眾個人偏好較重的一項,縱然魔法少女小圓的聲優們優秀地表現了角色的情緒與特點,EVA坐擁諸方和林原這樣的神級聲優,可以說是無法超越的。EVA利用經典交響樂作為BGM的幾段堪稱神來之筆,但梶浦由記為魔法少女小圓創作的幾首「古典流行樂」與作品更是完美融合、絲絲入扣,儘管很為EVA不甘,但這裡還是梶浦由記略勝一籌。其次,在劇情方面,EVA投入了相當大的資金,做到了在當時時代最精彩的動作(機戰)戲水平。但遺憾的是,這些機戰戲有相當程度是屬於市場、而非屬於作品的。是因為觀眾想看機戰,所以庵野做了機戰,這導致EVA的形式與主題之間存在一道奇異的割裂。這道裂痕並不太顯眼,甚至被精心地掩藏著——但裂痕就是裂痕,對於最細心的讀者們它如鯁在喉。而在魔法少女小圓中,虛淵不僅沒有屈從於讀者,反而掌握和利用了讀者的先入印象,用最節省的鋪墊就在劇情中造成強烈反轉,同時與主題中對正義的顛覆達成完美共鳴。在這個方面上,我們不得不承認虛淵遠勝於庵野。再次之,在畫面方面,魔法少女小圓中魔女的「劇場狗咖喱」畫風將暗黑、迷亂與隱喻融合為一,並且有效地引導了觀眾對劇情認知和把握,而EVA雖然在「性」的概念上與觀眾進行了成功的跨次元互動,畢竟創新不多,相比之下還是要遜色三分。

因此,我們有理由認為,在作為一部藝術作品的意義上,魔法少女小圓要勝過EVA。這就是它對業界的影響。魔法少女小圓是虛淵、新房、梶浦等眾多創作者以信心與勇氣而精誠合作才創作出的藝術珍品。EVA站在時代的風口浪尖上,是一面旗幟;EVA佇立在動畫史中,是一座里程碑;作為一部動畫作品,EVA是少有的精品。但魔法少女小圓舉世無雙。如果有一天,整個日本動畫都被歷史忘記,EVA也會隨之被忘記,但魔法少女小圓還會被銘記。


其實人們在評價eva的時候,基本都是以一個較高的眼光看,造成了一種誤會,我們跳出他人的評價來看看一看,想一想個人的真是想法
在我看eva的時候(當時年齡較小),不免覺得晦澀難懂,長大以後曾經將它保存在網盤,說是空閑時再看看卻很少在看,自覺得已經了解大意,未有什麼新鮮,在起初我還有一種eva廚的驕傲,但現在卻已經蕩然無存。
直到小圓出現(其實當年動漫都不錯),我有所感動,是在發自內心中為一個角色,為每一個角色真心的流淚。我們在評價eva的時候總是帶著一種自我滿足(這麼說有些過分)的哲學眼光去看代它,但是事實上在第一次看完eva的時候,誰不是躺在一聲長嘆,只覺震撼,嘆為神作,實則毫無所得,不知所云。又有誰會直接聯想到一種哲學層面的高度。我們再看eva是不免總是提到性道德,生存,人類自我保護這種高大上的詞語,其實這只是我們之後對其的一種「補完」我們只是一次次對那動漫不景氣時代出現的唯一神作一遍一遍的解釋。
但是小圓卻與它不同,在看小圓,我並非向看eva一樣開始毫無所感。我在為這獨特的魔法少女流淚(也有可能是突然追更的緣故)。我認為或許它的主題更為簡單,但是它的動漫表現,富有獨特創意的設定使它成為了動漫史上得獎最多的動漫。
我很喜歡上面一位大神的說法:雖然——就哲學的專業視角來看——以動畫片來承載哲學道理本身就是一種幼稚的行為,但這裡的哲學道理是作為作品表現力的一部分而存在的,它們不是目的而是手段。看動漫不是看我們之後可以總結出多少道理,而是它可否給我們帶來心靈上的慰藉。
所以啊,我謹認為一個動漫的好壞是它對一個人心靈上的瞬間影響,是一種特殊的初體驗效應,只要在你看到它時可以觸及心靈即可。

ps1:少發引戰帖
ps2:我打算給我侄女推薦一些神作。以她的心理年齡,我總不能推薦eva吧,對她來說最好的神作就是未聞花名了。
ps3:在下看動漫比較晚,對eva剛出時不太了解


我很喜歡金凱瑞,我很喜歡查理卓別林。我無法說誰的電影更好。卓別林的我有很多看不懂,但是這並不影響他成為一個時代的標誌。


這裡只談相對影響
如果是談歷史意義的話,毫無疑問小圓是沒有可比性的,沒有eva就沒有現在的日本動畫,這個有失偏頗但也足夠說明eva在日本動畫史上的地位,在eva之前的五年至十年之間,出名的作品屈指可數,1995年日本的動畫市場也是十分低迷。之後各種佳作就如雨後春筍一般,eva的影響就是這一場雨。
至於小圓,你拿掉它,整個市場也不會有太大的變化,這很明顯就不是一個量級的。

回到作品本身,eva創造出了幾個模板一樣的角色,廢柴男主,傲嬌女神,三無女神,還有其它的答主不敢妄下結論。
而小圓帶給我們的就是老虛的鬼才,諸如三集殺還有淫獸是對我們固有思想的一種顛覆,可以說是創新也可以說是抓住觀眾的獵奇心理。就作品本身的意義而言我還是傾向於eva更勝一籌。

最後,某種意義而言eva是被神話了,還請各位廚們理性看待,此類答案不是你們哪來自我陶醉的工具。

完了蛋,好像兩邊不討好。(?′ω`? )


因為它們是16年一遇神作其中之二:
1963年——鐵臂阿童木
1979年——高達0079
1995年——新世紀福音戰士
2011年——魔法少女小圓
2027年——?

不談動畫討論的內容,他們在動畫界的影響力絕對是現象級的。

不要再討論哪個影響力比哪個大了,反正這種事情,公說公有理。


可恥地匿了。


不覺得小圓和EVA像
到一直覺得小圓和天元突破很像,都是外星人為了保護宇宙不走向滅亡奴役相對低等文明的故事
說句題外話,我一直覺得小圓的續集就應該去宇宙把外星人打倒才對
至於影響力,在我看來小圓的影響力絕對比不上涼宮春日


就說一點——宮崎勤事件後,日本政府利用這件事大肆攻擊動畫界,導致日本動畫漫畫1990年後連續五年都是冰河期:題材後退,數量減少,各方批判。
而EVA播放後引起日本廣泛討論,日本動漫才逐漸復興起來,它是動漫變革旗杆。
二者非要進行比較的話,EVA於日本動漫界等同於好萊塢九十年代經典電影,小圓則等同於近年來最受矚目的電影之類。


樓上的各位大神們好像都沒涉及到一點
小圓是原創動畫
嗯 就個人意見來說
就單純的動畫來看
小圓好於eva
嗯 畢竟兩個時代的作品
也沒什麼可比的


有一句話叫時代造就英雄,eva的影響小圓沒辦法比,eva是特殊時代的產物 也影響了一個時代。 但是就作品而言 小圓和eva在風格和深度上都很相似。硬要說深度 eva更高一些 但是小圓對於固有風格的打破 和對壓抑氣氛的描繪也是淋漓盡致。 作品質量難分伯仲。


九幾年日本動漫冰河期時,庵野秀明受到宮崎駿影響太多。也是一生中很重要的人物吧。下面是風之谷的截圖


路過 0.0
關於曉美焰的:【叛逆上映周年紀念】關於暁美ほむら的二三事
還有這個從【叛逆】片尾走廊問答談起——酒神精神、永恆輪迴與超人哲學

首先我要說
我EVA只看一次TV版的
小圓TV版看了7次ㄅ 叛逆6次
EVA看完沒什麼感觸
小圓看完倒是心情都不好了0.0 致郁了好久

我看不出來EVA跟小圓哪裡有相似的地方

我覺得這兩種動畫是不同類別的 0.0
光是要講述的東西就不同了

以下是我看懂的部分{
EVA
在講人與人之間的隔閡?
男主角和他老爸的問題與想法?
人類補完計畫

小圓
五色戰隊的人都有可以討論的地方 還有小圓的媽媽?0.0
小圓和曉美炎的心理路程
愛、執著、正義、友情、希望、絕望 、等價交換
QB 哈哈
惡魔與神還有凡人,秩序與慾望,墮落
}

以下是看不懂的{
EVA
不清楚綾波零的角色,應該說除了男主角其他的我沒想那麼多=口=
所以都不清楚 不知道它們角色定位

小圓
看完沒什麼問題
}
還有關於上面兩個連結,是最近看到的分析,分析得很好,所以就貼上來了 :D
總而言之兩種動畫是不同類的
小圓我覺得畫風和名子就趕跑一堆人了
再加上別人聽到魔法少女小圓,會覺得卡通給小孩看的,然後就不在意,自然而然就忘記了
我當時聽到我弟講魔法少女小圓也覺得是給小孩看的 哈哈


最後我要說小圓好難安利阿QAQ

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2016/6/25更新一下
【翻譯】此世獨一無二、無可取代的羈絆 ——悠木碧齋藤千和訪談
【統計觀察】「偽街的孩子們」(CLARA DOLLS)觀察報告
【劇透】#叛逆的物語#全解析


其實題主你提的這個問題本身就有著前後矛盾的,很多人也不覺得這兩部作品有相似之處。口碑和歷史影響都相差較遠的主要原因在於小圓在日漫史和廣大漫迷心中還不配跟EVA相提並論。


兩者同屬現象級,比銷量跟歷史地位EVA更高是肯定的···
兩者地位上並不是同等的作品。
但也不見得相去甚遠···


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星之聲小說結尾

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