為什麼美漫給絕大部分國人的印象都是「擁有超能力的超級英雄」而不是精彩的故事?
無論是當紅的美隊、鐵人、蜘蛛男、金剛狼、蝙蝠俠,他們出場的歷史都有幾十年了。作為金字招牌搖錢樹,反覆利用其形象,我能理解。
但為什麼這二十年DC、漫威或者其他美國漫畫創作者,很少去創作、推廣其他非」超級英雄拯救世界」的動漫,並且獲得了很大的成功(或者說知名度、關注度)?(類似日漫那樣題材豐富、故事繁多)?
如果說,這類漫畫是存在的,且在歐美數量多又很知名,那為何國人很難接觸到?(相比日漫新番列表在國內互聯網上幾乎是第一時間公布)
畢竟天天看沒爹沒娘的肌肉男利用超能力暴打邪惡頭子,也是會膩的。而且為了創作所需,多個平行宇宙、時間線與大量創作者共同創作很容易把人弄暈。比如說,我已經不知道蝙蝠俠經歷了幾任、蜘蛛俠換了幾套戰服、為何要把幾個不同創作者創作的英雄塞進同一個紐約市最後讓我一直納悶為啥X戰警被人類歧視得雞飛狗跳的時候復聯都不表個態(打個比方而已,相信也有可能漫畫中已有解釋,但我又上哪兒去找那本漫畫?)
相比之下,追日漫輕鬆太多了。有勞各位大大們注意題目是「給國人的印象」,而不是說真實的情況就是如此。
記得小時候有一部叫《夜行神龍》的動畫,感覺故事非常精彩,可惜,也不算很知名了。
實名反對@張高尚的答案
美漫從很久以前就走成人向了吧,DC家M家R級的漫畫從來都不在少數,更不用說守望者 V字仇殺隊 等一系列含義深刻以及vertigo旗下為數眾多的又黃又暴力小孩子根本把持不住的漫畫(比如最近的漫改美劇 傳教士 的原著),在美漫圈這類書籍又被稱為圖形小說,受眾也都是成年人。更何況 守望者 還拿過雨果獎,今天突然見到有人說美漫主要是未成年人看,我的心情是這樣的:
行屍走肉在國內夠火吧。劇情也很贊啊。有多少「劇迷」真的知道行屍走肉是我大image的漫畫改編的?
之前我發現我弟弟在看行屍走肉,就激動的拿出了世圖的中文版給他看。結果人家翻了兩眼,「黑白的?沒意思。不是說美漫都是全彩的嗎?」
哦對了他愛看火影。
V字仇殺隊火不火啊?這部本來質量一般的電影在中國由於種種其實很幼稚的原因,都快被捧成神了。
又有幾個人知道這是DC的傳奇編劇鬍子魔阿蘭摩爾寫的?(其實嚴格意義上這部漫畫的出版應該屬於DC的子公司眩暈漫畫,而一開始在勇士雜誌上發行)
而且我認為電影對於漫畫的改編是失敗的。不僅命運這台超級計算機被刪去,而且領袖在電影中只是被塑造成了一個色厲內荏的草包。而漫畫中領袖是全心全意的信仰著超級計算機命運的,所以最後發現是V操縱命運的時候才感覺到世界觀被摧毀。
最重要的是,漫畫絕不是單純的講反抗的故事。而是把問題聚焦到我們到底為啥反抗,怎麼反抗,和到底反抗能為我們帶來什麼的問題上。所以漫畫最後幾頁紙畫出了一個慌亂而慘淡的世界,人們經過短暫的釋放之後就陷入了空虛的慌張。這絕不是電影能比的。
但是大家根本不關心啊。憤青們想要就是意淫自己天天生活中水深火熱的暴政中,然後奮起反抗的故事,兩個小時的黃粱夢醒,誰會記得這是本漫畫改編的(雖然片頭有logo)?
王男上映的時候火不火啊?一堆人要死要活的舔科林叔,王男的電影版的改編也是非常不錯,拍出了和原著不同的風味但是同樣優秀甚至更甚一籌。
所以這麼好看的電影,誰會知道這本漫畫的原著是漫威的編劇,構建了終極宇宙的米勒寫的漫畫啊
當年迪士尼收購盧卡斯影業,星戰漫畫版權重回漫威,轟動北美。第一冊就賣了100萬。而在國內,除了美漫圈和星戰迷們知道這件事以外(而且星戰迷和美漫圈的人重合度很高,星戰論壇還做過少年正義聯盟的字幕)那些原力覺醒上映時給你科普背景評論劇情高舉情懷的影評人和公眾號,又有幾個知道這事?甚至可能連星戰已經成為了由電影漫畫小說動漫構成的龐大宇宙這種事都不知道。啥?你說老漢年輕時加入過帝國衝鋒隊?(應為帝國軍官,感謝 ople/eacb69eb660cd6c8395cbbfd3ab2a91d 指正)誰說的,電影里又沒演過!
由於部分「文藝青年」的原因,我們雖然很難產出優秀經典的電影, 但是我們的網路輿論里,電影的高度已經直追書本,成為無數人的「信仰」,指引著他們的「靈魂」,給他們的「生活」提供「力量」。我們也不乏對日漫的擁躉。之前80後們看著經典的灌籃高手龍珠長大,現在的人對著巨人銀魂感動。二次元已經成為了一種趨勢,裹挾著所有喜愛與不喜愛的人一起走。萌就是正義,幾個好哥們在一起就是打鬧就是cp。我不是說這些是垃圾,我只是說我們的生活中這些東西佔據著主流。(個人見解)
幾年前的中國,美漫一直是小眾。一些人聚集在M大的論壇和正吧(正義聯盟吧)里討論。如果你去翻看正吧的精品貼,很多0708年的帖子(那時候貼吧還有匿名),討論的內容現在來看都很小白。那個時候熟悉幾個漫畫英雄就不錯了。有個挺沒水平的段子說國產漫畫結局一本都很扯淡,歐美漫畫的結局一般都很驚人,日本漫畫一般沒有結局,附帶個圖片,有十幾年的柯南龍珠。我有個朋友轉發了,我就問他,你看過幾本美漫啊超人都70多年你知不知道啊?他說,哦,我看過的美漫是唐老鴨,丁丁歷險記(這還是比利時的漫畫),父與子。
我當時還笑話他,現在看來這種偏見倒真的是難能可貴。
後來漫威的東風颳了進來,構建了電影宇宙。那一個個曾經在紙上活躍的人物終於有了3D的形象。他們再也不是小眾的代名詞,婦聯2上映之前沒有人知道幻視,美隊三上映之前路人也不知道黑豹。拜託那些不負責任的時光網和公眾號們的科普,拜託那些網易不負責任的標題,路人們知道了這是漫改電影。超級英雄美漫,再也不小眾了。
所以現在各個社區會被美隊是嗨爪的新聞刷屏,會說這屆四騎士是我帶過的最爛的一屆,盤點幾個電影里tony的機甲會有好幾百贊。
但是路人對美漫的了解,僅僅是從一個極端滑向了另一個極端。他們之前一點也不了解美漫,只知道迪士尼。後來他們知道了美漫的同時知道了DC漫威,於是他們想當然的認為美漫就是這麼點兒東西。
美漫是個工廠,這個發展了一個世紀的產業已經有了非常完美的流水線,也從來不缺非傳統英雄的題材。行屍走肉,v字仇殺隊,睡魔,烽火世家,沼澤怪物,非凡紳士聯盟(這個也是被改編成了電影,非常神作),美國吸血鬼,王男,食靈妙探,噬指人這些佳作。
關注一下image,關注一下黑馬,關注一下idw,這些出版社都出好看,不是英雄題材的漫畫。
這個問題其實很簡單,分成三部分來理解:
第一,因為「閱讀」和「觀看」是完全兩碼事,讀者往往是觀眾,而觀眾未必是讀者,觀看相比閱讀,被動接受的屬性更強一些,所以更輕鬆,更不費力,當然也就人數更多。其他不說,就拿日本三大民工漫死火海來舉例,我身邊不管男女,至少有八成的人看過其中一部甚至更多的動畫;但是有去看漫畫的,可能只有一成不到。大部分國人接觸的所謂「美漫作品」其實基本都不是漫畫,而是美漫改編的影視作品,連看動畫的都沒那麼多。
第二,在他們看的這些影視作品裡,有明確「美漫」標籤的,都是超級英雄/美國大片,其餘美漫改編作品,其實很多人也看過,只是未必知道是。
第三,普通的影院觀眾看電影電視劇只是為了消遣,看個大片,花個幾十塊錢享受享受視覺特效和環繞音響,劇本編寫、人物塑造這些東西,人家根本不在意,看完出來主要印象就是超能力和爆炸,真正的愛好者才會在那分析故事和角色。
因為沒有接觸過吧,大多人對美漫的了解僅僅是幾部電影,
說幾個美漫小眾的原因
超英最吸引人卻最難入坑,
這個不僅僅對電影粉,即使是日漫粉,開始看超英也很難理清頭緒,世界觀太大,歷史太長,人物太多,往往不得其門而入,全彩畫風雖然華麗,但是看慣了日漫很難接受這種畫風,
美漫其實是集體創作,
日漫其實作者性更強,單一作者連寫代畫,故事更連貫,超英畫師和作者都是不固定的,質量參差不齊,蝙蝠俠固然有黑暗騎士歸來這種好作品,依然沒法阻止連載中被人喂屎,日漫是寫故事,美漫是寫世界,路飛永遠有尾田掌舵,但是阿蘭摩爾,弗蘭克米勒對於DC是可遇不可求,
所以日漫確實比超英看的輕鬆,但是當你入門了,對世界觀有了了解,學會自己去找作者和畫師,你才能嘗到美漫的好,看慣了超英習慣了美漫的畫風和講故事的方法你才可能去看行屍走肉什麼的,我是不相信有人不看龍珠海賊就看寄生獸的,品味這麼好別看漫畫了,看小說多好,大部分漫畫首先是通俗讀物,有文學追求有深刻立意的作品當然有,但是商業上不知名我覺得可以理解,畢竟賈平凹,莫言,王安憶捆起來也賣不過郭敬明,
說這麼多其實題主想問的是有沒有日漫這種不依託龐大世界觀,有頭有尾,單一作者,一個故事線的漫畫,
守望者,V字仇殺隊,罪惡之城,通緝令,雪國列車,王牌間諜,海扁王,行屍走肉,(其實守望者和海扁王是反英雄漫畫)嗯全都有電影版或者美劇,當然如果你美漫入門了,黑暗騎士歸來,漫長的萬聖節,第一年,致命玩笑,全明星超人,天國降臨,紅色之子,黑鳳凰傳奇,天啟,都是很好的單一故事線,
最後最後想打個比方,日漫是單機遊戲,超英美漫是網遊,沒有高低,但是確實很不同
我說下我的看法吧。
我是漫畫迷,日漫,港漫,美漫,國產漫都看。
我曾經也覺得美滿故事內核很簡單,不就是打打打,然後幾本就畫完了。
但是直到我系統的看美漫才發現,我擦,以前白看了。
例如漫威知名的內戰,只有七話,每話也就二三十頁,看完了都要吐槽,什麼鬼,這麼短!
但實際上這七話只是主線,其餘還有很多故事,人物容納在其餘的漫畫中,換言之,你看美漫,只看美隊,那就是美隊打打打,看鋼鐵俠,就是鋼鐵俠打打打,只有把這些人的故事連在一起看,才是一個故事,一個類似日漫的那種有情節,有反轉的故事。
而同時,看的懂英文的還好,看不懂英文的,翻譯團隊可不是這樣給你翻譯的,有很多劇情需要補的,根本就找不到熟肉。
所以美漫被很多人誤解,以為美漫就是那麼幾畫,幾十頁的劇情,根本比不上動輒幾部,連載幾年的日漫。
主要說兩點。
1. 「美國漫畫就是超級英雄而非精彩故事」的印象的確是偏見。
首先超級英雄和精彩故事兩者就不對立。很多超級英雄的起源故事本來就很精彩,更何況他們還經歷了那麼多經典的冒險歷程了。
另外,美國漫畫的選題範圍很廣,由小說、遊戲、影視改編來的作品通常不是超級英雄題材,原創類作品也有很多不是超級英雄的。例如 @不是老司機的cva答案里提到的經典大作《行屍走肉》。就算把問題窄化到「超級英雄」這個類型上,主角們也不全是超能力人士。
這一點有很多別的朋友已經提到了,我就不細說了。
2. 為什麼在中國會有「美國漫畫就是超級英雄而非精彩故事」的偏見
這一點和傳播渠道有關。
漫畫行業的通常模式是先有漫畫再有動畫、電影等改編作品。但是改革開放初期的中國是反過來的,外國版權方以免費或者低價出售的形式向中國提供了很多動畫片版權,現在電視上免費播出,再把原作漫畫、玩具等產品作為周邊賣。
那個時候美國漫畫的動畫改編作品已經進了中國,不是傳統意義的超級英雄題材的,至少有《忍者神龜》、《變形金剛》等。但是在80年代末到新世紀開始之間,美國動畫的漫畫原作在中國大陸是非常少見的。
這個局面的成因是多樣的,但我認為很重要的一點在於,美國漫畫公司對版權比較在意(相較於日本同行來說),而且作品普遍是彩色的,導致了美國漫畫根本無法以當時的中國人可以接受的價格出現在書店裡。
而美國漫畫錯過了這個時間窗口後,下一次被中國人看到,就是以改編電影的面貌出現了。先是老版《X戰警》、老版《蜘蛛俠》,後又有漫威電影宇宙、諾蘭版《蝙蝠俠》,大部分中國普通人對於美國漫畫的直觀印象都是這些,所以產生「美國漫畫=超級英雄」的概念也就不足為奇了。因為中國觀眾是好萊塢電影來了解美國漫畫的。
來來來,先別說那個
來個個人認為國內最普遍的神仙體系相關問答。
西遊記中玉皇大帝和如來佛祖在天上,還是在地上住?
猴哥什麼品種?
沙和尚為什麼姓沙?
小說里大唐在東勝神洲,還是北俱蘆洲,還是南瞻部洲,還是西牛賀洲
或者說,
這四個洲都聽說過么?
書都不看,知道才奇了怪了。。
所以,不知道美漫的東西也就理所當然了~國內還急需前輩們科普歐美漫畫知識。
Understanding Comics裡面的 Triangle放在前面。
實在懶得打字,舉幾個例子,以圖代言,相對迴避了歐洲漫畫(但私貨還是加上了莫比斯老爺的幾張),只為說明一個簡單觀點,(歐)美漫畫不等價於超級英雄流水線漫畫!
無論從畫風還是內容,歐美漫畫遠遠不像現在大部分國人刻板印象所想,居於某種特定窠臼。
至於題外話,哪怕是說起國人自認為熟悉的日本漫畫,相對偏門的岡崎京子,松本大洋,古谷實(當然這些都是名畫家了), 看到他們畫風,真心喜歡的恐怕也說不上多數吧?
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發現自己有些跑題,回到題目。
很簡單,因為他們小眾,小眾到什麼地步呢?在國外,也不能說他們是大眾的,這種作品本身的特性就限制了受眾的數量。就這麼簡單。
回到前面的例子,日漫的受眾在國內足夠大了吧,可是有幾個人正經看過異色短篇集(偏不說作者),知道骷髏13,赤冢不二夫,至於前面提到的岡崎京子一類的作者的?
我還沒有說道Garo雜誌上的那些作者們。
不然,人們為什麼要發明Indie這個不是那麼恰當的辭彙來指代這些東西呢?
(我還沒有說Underground,Obscuro,Avantgard,Cult這類詞語)
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Moebius大老爺。
Chris Ware的
Building Stories
Charles M. Schulz的花生
講故事講得很好的Image社的Saga(國內引進了,烽火世家)
動物系畫風爆表的Blacksad(國內引進了,黑貓偵探)
Charles Burns的Blackhole(當然這個作為圖畫小說有些小眾了,甚至可能會作為不喜歡歐美畫風的黑點,但在這裡只是為了強調歐美漫畫的多樣性)
蜂窩三部曲裡面對「丁丁」的「致敬」
Daniel Clowes的新書Patience的封皮
以及我最喜歡的Eightball裡面的,Like a Velvet Glove Cast in Iron (這本書還是非常cult的)
歐美漫畫邁不過去的Maus
有品位的Fantagraphic出的Boy『s Club(個人私心哈哈)
你們熟悉的Sadfrog的源頭Pepe the Frog
你所說的「絕大多數國人」不管看什麼都不會關注劇情的,他們的精力已經被其他的壓力和現實榨乾了額,文藝對於其來說是娛樂和放鬆的方式,不用帶著大腦去欣賞,那麼不論超級英雄漫畫本事的故事多麼精彩,都不會被欣賞到
不僅僅是美漫,日漫也是。
你上優酷火影忍者的評論區,說得最多的就是「為毛回憶劇情還不結束?」「老子要看你們打啊」如此云云。
所以在很多人眼裡,火影忍者就是一本忍者之間互相撕逼的漫畫。
為什麼撕?怎麼撕?撕完結果呢?
who cure?
美漫給國人的印象是superhero其實只是這幾年MCU的超強颱風式推廣帶動起來的而已
想想十年前小時候給我提到美漫
我的第一反應可是
《米老鼠》!以及各種迪士尼動漫
而且我想大多數人在MCU之前看到蜘蛛俠蝙蝠俠的電影動畫也不知道人家是漫畫起源吧?
更遑論
星戰
王牌特工
守望者
V字仇殺隊
變形金剛
甚至
地獄神探
懲罰者
。
。
。之類的好萊塢大片或者名不經傳的都是改編自漫畫的
同樣也沒什麼人知道啊
再加上美漫的漢化不流通 又是以期刊的形式不斷推出 使得其具有時效性和很難完結的特點
這樣就另中國讀者很難去系統地了解這個構架
美漫的銷售模式與日漫明顯不同
一個是期刊型連載 在人氣不斷的情況下永不停刊 更多的是一個公司里的某一個部門或者小組來負責 畫師和作者也會不斷變換 同時還有更大的商業企圖 遊戲電影等
而日漫相對就簡單一點 劇情走向也既定完善 一名作家或一個工作室做完一部就解散 同時也得依託其他的發行商來發售
商業模式不同閱讀習慣也不同
更多的來說 dc漫威這類美漫巨頭公司是在創造一個宇宙 在這其中講述故事
而美漫現在更多的已經成為了美國的文化之一 使其還具有了一定的社會意義
畢竟跟隨了美國近一半的歷史
唔有點跑題了
總而言之 就是美漫本身在中國並沒有去積極打開銷路導致其在中國讀者的心中並沒有任何顯著的觀念存在
與其說觀眾只會想到superhero 不如說是根本沒有其他的美漫載體在積極地去宣揚(除了MCU)
我真的覺得有這種印象的一般都是只跟風刷電影不看美漫的。
讓他們看守望者能看懂嗎?
在這個問題上我想給一個有的不同的觀點——超級英雄電影在現階段本來就是以人物為中心敘事的。換句話說,以漫畫改編的電影本來就是為了讓觀眾記住這個超級英雄而不是整個故事。
現在如果提到現在的超級英雄電影大家馬上會想到漫威,確實,漫威的超級英雄電影在現階段可以說是一個先驅,加強了這種以人物為中心的敘事手段。漫威是超媒介敘事的典型案例,在不同的平台上的故事構成了整個漫威宇宙的敘事,但是仔細來看,每個平台上的敘事似乎都是用不同人物的視角來構成的,例如特工卡特,神盾特工,美國隊長,等等等等。超媒介敘事在漫威之前並沒有這種特性。黑客帝國是比較早的一個跨媒介敘事的經典案例,3部電影,3個遊戲,1個小動畫,基本漫畫構成了整個故事,但是在這個案例中並沒有凸顯以人物為單位。
個人認為,之所以現階段凸顯出這個特性,從經濟上來說和迪士尼是分不開的,如果說漫威構成了當下好萊塢的一種現象的話,迪士尼是這個現象中的先驅。
在漫威之前,DC比他起步更早,但是超人三部曲,蝙蝠俠三部曲等等都屬於單媒介敘事,當然,這些系列沒有一直拍下去的原因有很多,首先是那個時候的電影還比較依賴票房,一旦票房失敗就很難翻盤而不像現在許多電影還能夠靠其他的渠道回本。其次,一部電影的失敗有可能無法讓這個系列繼續下去,主要是很難再找到願意冒險投資的人。
漫畫行業的發行能力是不如現在大片的,受眾數量在當下不可能比得過電影,而漫威的母公司迪士尼本來就是一個以塑造虛擬人物為主要手段的公司,很多研究都指出了這一點,這一點和好萊塢其他的製片廠都很不一樣。從歷史上來說它幫助迪士尼成了好萊塢大製片廠裡面成為了協同效應最強的公司,各種發行和銷售渠道相互協作,比方說,影視部製作出虛擬人物故事,然後消費品把這個虛擬人物形象通過授權給麥當勞印在兒童套餐的盒子上等等。這樣一來,就算是沒有看過這個作品的人也會記住這個虛擬人物的形象(可能很多人都沒有看過蜘蛛俠的電影,但是幾乎大家都會知道蜘蛛俠的形象。)而現在超媒介敘事從本質上來說和這種協同效應是一樣的,利用內容進行捆綁銷售,只不過和以前不同的是,一方面銷售產品,一方面他們在向著內容進軍,換句話說他們關注的重點不僅僅是故事本身,而是如何從這個電影中獲利。
在發達國家,一部電影的成本只能在電影院收回30%左右,剩下的部分都是靠DVD,賣給電視台,授權出周邊等。而迪士尼的五大業務部門中,第一位的是電視部門,而第二位的就是消費品,其中大部分都是實物周邊或授權其他公司生產的產品。那麼,消費品的授權就要求必須用簡明的畫面來代表品牌和故事,對於超級英雄電影來說,人物是最好的選擇。而且,以人物為賣點而不是故事為賣點從客觀上降低了風險,即使是一部電影失敗了,首先從他的消費品上還能夠賺錢,並且利用粉絲經濟,人們依然可能願意購買下一部電影的電影票。
(不過這也可能也是為什麼很多人說DC的蝙蝠俠系列比現在的漫威電影更加深刻,因為DC在早期的蝙蝠俠系列還是主要是以故事為賣點。)
有研究指出,『近晚的對於電影的法律研究重點從著作權的保護漸漸轉移到了商標法,因為許多大片要做到的是能夠讓人馬上記住其中的具有代表性的內容,而不是一個複雜的故事。』誠然,對於單個人物並沒有專門的法律保護,但是著作權和商標法都可以對他們提供一定的保護,這也就是為什麼迪士尼拼了老命各種遊說,甚至修改法律保護他們自己的版權形象,當然,這是另外一個故事了。
內把美漫當小說看,多看字少看圖,就精彩很多了。
因為絕大部分國人都沒看過美漫……
像《漫長的萬聖節》《緘默》等等劇情都十分出彩…
啊不對誒,老爺沒有超能力………
我說句難聽的話,這問題下的大部分美漫答主沒有意識到或是不想承認,美漫愛好者其實是非常小眾的宅男群體。
即使是在美漫盛行的美國,看美漫的主要群體還是未成年的孩子們,對他們來說,美漫就是超能力英雄。而大齡漫迷簡直就是死宅的代名詞,參考辛普森一家和生活大爆炸中對漫畫店主的描寫,可見美國人對大齡美漫迷死宅的刻板印像。
所以說不只是國人,應該說全世界大部分人都是這麼認為的,這個鍋不用甩給中國,畢竟漫迷實在是太小眾太小眾了,小眾到社會主流對他們實在是不屑一顧,甚至是略帶鄙視的,無知的美國人對於看漫畫的成年人態度就是:你都那麼大了,還看漫畫,你可真幼稚。
謝邀,因為國人的姿勢水平不夠高?不對,因為在這個心浮氣躁,急功近利的年代,大多數國人閱讀能力是不夠的,閱讀能力當然不止讀書,在進行娛樂行為時沒有進行思考。還有在傳播學上存在數字鴻溝,大多數人所了解的信息量太少。美漫在十多年前在國內也算盲區了,而風格更適合國人的日本漫畫早就在國內盛行了。興趣點也是其一,這是價值取向問題了。國人以前對美漫的概念就是覺得簡單幼稚,而現在借電影本身看到了網站科普估計又覺得很凌亂。
看《美國隊長3》的時候,隔壁一哥們兒裝逼的女朋友解釋黑豹,他稱之為:貓貓俠。。。
這環境還看啥美漫。。。
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