諸葛亮自己帶兵厲害還是劉備+法正?


這個問題很有意思,因為問題本身就槽點滿滿。
為什麼是諸葛亮和劉備+法正比?諸葛亮是統帥,劉備是統帥,法正是啥玩意兒?你非要比那也應該是諸葛亮+魏延與劉備+法正比,畢竟魏延是諸葛亮的軍師。一個人和兩個人怎麼比?法正自己又不帶兵。
其次,有人說劉備法正打下了漢中,諸葛亮北伐沒取得什麼進展。這麼說也有道理,可是劉備法正面對魏軍主力採取的策略是避戰,諸葛亮打魏軍主力的時候避戰的反而是魏軍,這又怎麼比?畢竟自從三國以後,吹諸葛亮帶兵厲害的不在少數,我卻不知道有多少吹劉備法正的。
第三,我已經說過不少次了,戰爭比的是國力,是政治軍事體制的優劣,不是統帥個人能力。如果要比個人能力,那麼司馬炎滅了吳國,曹操打吳國好幾次不是大敗就是無功而返,難道司馬炎比曹操強?
歷史啊,不是拿來給你們這些人去比誰強誰弱的。


諸葛亮厲害:

  自網路興盛以來,對於諸葛亮的討論也逐漸多了起來。記得在小時候,那個信息並不發達的年代,我們通過《三國演義》電視劇和評書接觸 到了諸葛亮。他那足智多謀、神通廣大的形象給我們留下了深刻的印象,在我們心目中諸葛亮用兵如神、料事如神,是一個傑出的軍事大家 。


  然而隨著網路的發展,我們開始接觸了以往不怎麼會看的《三國志》,那個多智而近妖的形象在我們心中驟然破裂,原來正史中的諸葛亮並 沒有我們想像中那麼出眾,他的很多事迹不過是移花接木,採用了其他人的事迹。例如,博望坡其實是劉備放火燒的;草船借箭是孫權乾的 ;赤壁之戰和諸葛亮沒關係,都是周瑜的功勞,借東風更是沒影的事;諸葛亮並沒有用空城計嚇退司馬懿,這個故事不過是郭沖編造的小故 事。其實諸葛亮並沒有那麼多精妙的計謀。

  《三國志》作者陳壽的一句評語幾乎給諸葛亮下了死刑判決:「然亮才,於治戎為長,奇謀為短,理民之干,優於將略。而所與對敵,或值 人傑,加眾寡不侔,攻守異體,故雖連年動眾,未能有克。」簡單翻譯來就是說,諸葛亮善於治兵,而不善於奇謀;善於內政,而不善於打 仗。如果對手是人傑,或者兵力遠多於自己,就沒有什麼辦法了。所以諸葛亮打了那麼多年的仗,一直沒有什麼收穫,更別說興復漢室了。


  再聯想到諸葛亮之前的活動,發現他在劉備去世之前沒能獨領一軍,也沒有充當一個謀士的角色,就像荀攸、郭嘉那樣。充其量也就是個後 勤總管,和蕭何、李善長的工作類似。而真正扮演演義中諸葛亮角色的,運籌帷幄的,要屬後來加入劉備陣營的法正,沒有他就沒有後來漢 中之戰的勝利。在獨掌一軍後,諸葛亮屢次北伐,屢次無功而返。只懂得穩妥、謹慎,只會打呆仗,並且拒絕了魏延的「子午谷奇謀」。然而諸葛亮真的不懂「奇謀」嗎?


  諸葛亮的奇謀其實很多


  諸葛亮到底會不會用奇謀?答案是會的!軍事上的奇謀,一般指的是出其不意的用兵方略。用主力作為吸引,用奇兵邀擊其後;或者用疑兵 誘敵,然而用主力摧垮敵人。

  在第一次北伐中,諸葛亮就用了「奇兵」。他派遣趙雲和鄧芝作為疑兵,揚言要通過斜谷北攻郿城。魏軍都督曹真不知是計,遂率關中涼州 諸軍阻截趙雲,不想諸葛亮率領主力大出祁山,瞬間攻取魏國的三郡,關中震動。從這裡看,諸葛亮雖然拒絕了魏延的子午谷奇謀。但是從 實際操作中,其實也使用了奇謀的手段。


  在第二次北伐中,諸葛亮攜帶一個月的糧草出陳倉,想複製劉邦暗度陳倉的故事,然而由於郝昭的堅守,諸葛亮糧盡而還。據史書記載,曹 真料到了諸葛亮必出陳倉,所以提前派了郝昭,所以才擊退了諸葛亮。然而令人啼笑皆非的是,當時從蜀地進入關中就只有四條道,除了一 次北伐的斜道以外,也就僅有子午谷與陳倉兩道。而曹真僅在陳倉撥給郝昭不到千人,這著實讓人懷疑,其是不是真的料到諸葛亮的行軍圖 謀。所以在筆者看來,曹真應該中了諸葛亮的計謀,只是郝昭比較給力,擊退了諸葛亮而已。


  其後,諸葛亮又派遣陳式攻打武都、陰平兩郡,魏國大將郭淮率軍抵禦蜀軍。結果不想陳式只是誘餌,諸葛亮正帶著大軍包抄郭淮的後路。 郭淮猛然發掘,立即退軍,避免了重大損失,然而武都、陰平卻被諸葛亮奪取了。雖然郭淮看穿了諸葛亮的計謀,但是土地還是丟了(看不 看穿沒什麼兩樣)。


  青龍二年,諸葛亮出斜谷,在蘭坑屯田,司馬懿率軍屯駐渭南抵禦諸葛亮。諸葛亮屯田只是個幌子,其實他的目標是攻擊北原,截斷涼州與 關中的聯繫。魏軍本無防備,然而郭淮猛然決心,力排眾議率軍在北原防守,並擊退了諸葛亮。由此看出,諸葛亮的奇謀騙倒了除郭淮以外 的大多數人,甚至包括司馬懿。


  諸葛亮還相當精於設伏,在因為糧盡而退兵時,總會帶走點什麼。魏國名將張郃與王雙,就是死在諸葛亮的伏兵之下。

  由上面戰例可以看出,諸葛亮其實是屢出奇計的,但是由於種種原因並沒有取得全勝。司馬懿曾評價諸葛亮是「志大而不見機,多謀而少決 」。司馬懿此語雖有貶低之詞,但同時也認可了諸葛亮的多謀。


  諸葛亮不僅善於使用奇謀,而且還善於看破他人的謀略。比如魏將孟達欲反叛朝廷,暗中於諸葛亮聯合。諸葛亮怕他首鼠兩端,於是向外散 布孟達反叛的消息。司馬懿得到消息後,立即寫書信給孟達,好言相勸。諸葛亮看出了司馬懿的緩兵之計,力勸孟達做好防備。孟達以為魏 軍主力還在千里之外,幾天內根本不足以威脅到自己。然而,事實果不如諸葛亮所料,司馬懿竟只用八天的時間就趕到了上庸,並斬殺了孟達。


  在諸葛亮的軍事思想中,諸葛亮也極其重視奇謀,《諸葛亮集·治軍第九》曾說:「故軍以奇計為謀,以絕智為主。」很顯然,諸葛亮非常 認可奇謀在軍事中的地位,諸葛亮也不是只知穩妥,不懂奇計。


  諸葛亮是如何給人不懂奇謀的印象?


  發掘史實我們發現,諸葛亮並不像我們想像的那樣不懂謀略,並拒絕使用謀略,相反他還屢次用謀,取得了一定的戰果。然而,為何諸葛亮 卻給人不懂謀略的樣子呢?

  首先,陳壽要為此負責。陳壽是一介文人,不懂軍事,認為諸葛亮短於奇謀其實是他見識問題。李安溪曾說:「武侯實仁義節制王者之師, 壽以為短於奇謀,此其識見之差,非有所懟憾。」當然,李氏的話也有偏頗,但是也可以看出,很多人對陳壽的軍事見識不以為然。


  此外,陳壽是蜀地的降臣,不得不為司馬氏回護。雖然陳壽有「秉筆直書」的史德,但並不代表他是「強項令」,所以對諸葛亮也有了曲筆 隱晦了司馬懿的敗績以及諸葛亮的勝績。


  更有學者說,陳壽的父親曾被諸葛亮懲罰,所以陳壽在《三國志》里故意「黑」諸葛亮。但是由於缺乏史學佐證,一般不被認為是實情,況 且陳壽在《諸葛亮傳》中誇讚諸葛亮的內容也很多。


  其次,因為諸葛亮拒絕了魏延的「子午谷奇謀」,所以諸葛亮不懂謀略。子午谷奇謀是怎麼回事呢?在第一次北伐中,魏延向諸葛亮進諫, 說他可以親自率領五千精兵從子午谷快速趕到長安。因為守將夏侯楙是個關係戶,所以碰到魏延一定會逃走。當魏延一舉拿下長安和潼關, 而諸葛亮大軍出斜谷進兵長安、潼關,兩軍異道會師於潼關。這樣做,關中可以一戰而得。但是,諸葛亮因為「謹慎」而不同意。

  而在我看來,魏延此舉風險太大,此招數其實是漢軍暗度陳倉之計策的翻版,屬於「可一而不可再」的計謀,所以魏軍未必沒有防備。同時 魏延計謀成功還要滿足一個條件,那就是夏侯楙一定要逃走。然而,如果夏侯楙不逃走而是選擇依靠長安堅固的城牆抵抗呢?缺乏重武器的 魏延軍隊自然是奈何不得的,最終也肯定被全殲。魏延一敗,諸葛亮大軍的側翼必受威脅,很可能遭致全軍覆沒。魏延之計看似精妙,其實 極不嚴謹,失敗的紀律很大。張獻忠曾經複製了子午谷奇謀,結果被明軍識破,全軍覆沒。


  最後,《三國演義》扭曲了大眾對於奇謀的看法。在通俗小說中,所謂奇謀多富有戲劇性,比如火攻、水攻、火牛陣、空城計、背水一戰、 扶著木桶渡河,等等……然而,此類計策在歷史上可謂是少之又少。但是這些計謀極具趣味,所以經常在小說中出現。在《三國演義》中, 諸葛亮經常運用的就是此類計謀。事實在正規戰鬥中,奇謀並沒有那麼神奇。當讀者發現諸葛亮在正史中並沒有運用那些「奇怪」的計謀,所以就得出了諸葛亮不懂奇謀的錯覺。


  筆者之見:諸葛亮治軍就是一項「奇謀」


  在筆者看來,諸葛亮的對於蜀軍的治理就是其「善奇謀」的表現,為何這麼說?這就要從蜀地之人的戰鬥力說起。


  從古到今,蜀地之人的戰鬥力都是無足稱道的,從來都是被打敗、被統一的對象。比如古蜀國、公孫述的「成家」、五代十國的「前後蜀」,甚至包括近代的四川軍閥,其戰鬥力簡直可以用「弱雞」來形容。他們別說是擴疆拓土,能自保都算是幸運。然而唯獨只有在蜀漢時期,蜀地之人對中原保持了攻勢,而且領土還在不斷擴大。其原因在哪?就在於諸葛亮治軍上的「奇謀」。


  諸葛亮在治軍上號令嚴明,進退有度,將暗弱的蜀地之人鍛煉成了鐵軍。諸葛亮還注重後勤,在保證民生的情況下,讓士兵們足衣足食。雖然有時也面臨糧盡的困窘,但是卻絕不會因為糧盡而崩潰。為了運糧,諸葛亮還研製出「木車流馬」,開了「機械化」後勤的先河。同時諸葛亮深感蜀地人力不足,所以提升了蜀軍的裝備。諸葛亮研製出諸葛弩,主持鑄造鋼刀、堅甲。


  在陣型方面,諸葛亮研製出了八陣圖,這既是一種行軍陣型,也是一種紮營陣型。憑藉這種陣型,以步兵為主的蜀軍能力抗魏國鐵騎而不亂。最後強如司馬懿,也不敢與諸葛亮正面交鋒,只能固守營寨,做一個縮頭烏龜。這與他消滅孟達、公孫淵,擊敗吳軍諸葛瑾的雄姿毫不相稱。其後,司馬懿觀看了諸葛亮的營寨,不僅誇獎這個老對手:「真是天下奇才啊!」全然不顧之前自己「破之必矣」的豪言。


  諸葛亮治軍,是用他的奇謀營造了一個強大的軍事體系,能夠以少勝多,以弱勝強。袁子曾高度誇獎諸葛亮:「亮率數萬之眾,其所興造,若數十萬之功,是其奇者也。所至營壘、井灶、圊溷、藩籬、障塞皆應繩墨,一月之行,去之如始至,勞費而徒為飾好,何也?袁子曰:蜀人輕脫,亮故堅用之。在袁子眼中,最「輕脫」的蜀人,在諸葛亮手上卻變得「堅」了。諸葛亮手下只有數萬人,卻像數十萬人一樣威脅十足,這都是諸葛亮「奇謀」的功勞。


  所以,諸葛亮不僅不是短於奇謀,其實是長於奇謀。由於理解上的偏差,導致了社會大眾對他的誤解。試想一個不懂奇謀的人,如何能成為「武廟十哲」呢?


首先,要是看過先主傳,就會知道,劉備一生,敗仗佔據十之七八。哪怕是奪西川,攻漢中也都打得很難看。其人軍事才能是很差的。所以,就這麼個人,不要說加上法正,就是帶上曹操相府全部幕僚,仍然是敗仗簍子。夷陵之戰,黃權沒勸過他?其他人沒勸阻過他?他不聽,能怪別人么?曹丕的一句話是最一針見血的:備不曉兵。這種差距與無論帶多少謀士都難以彌平。


先不評論究竟誰更強,只是。。。劉備是從曹操的虎口奪食,而諸葛亮的對手比曹操更厲害嗎?


一句話,劉備這個人,作為統帥的時候,前期實力太弱小,打仗很狼狽。實力稍微壯大之後,從赤壁戰後到夷陵之戰前,大小十數戰,可以說是所向披靡,未嘗一敗,他領軍的能力被嚴重低估了。


劉大耳朵打仗還行,少時好弓馬,大半輩子被人吊打都沒聽說這位爺受過傷,應該是那種很滑的對手。
對上諸葛亮的話~打陣地戰應該是半斤八兩,因為那是比消耗比意志和決心,劉備在漢中耗贏過曹操,諸葛亮也不是省油的燈,他要下了決心能跟人耗到死~~
打運動戰諸葛亮要輸,因為孔明臨機應變不足,劉備明顯滑頭得多。
如果給劉備加上法正那諸葛亮就更不行了,法正有奇謀,歪點子多,而且為人狠辣,諸葛亮腦子跟不上。
有人說不公平,得給孔明加上魏延,魏延能打仗,也有歪點子,要這麼算這四位估計能打平,問題是諸葛亮不會接受魏延的建議,人家愛一把手專權。
所以,沒得打。


謝邀,單論帶兵能力所述之人都不行,先來說諸葛亮,諸葛亮一生沒有取過太大的勝利,是劉備集團的總策劃師,隆中對策,聯合孫權,圍攻成都。這些都是劉備死之前的大事,並未單獨帶兵,劉備死後南征是唯一一次單獨帶兵勝利,然後北伐,兩次被曹真擊潰,並未取得過勝利,陳壽評論諸葛亮說:「外聯東吳,內平南蠻,立法施度,整理戎旅,工械技巧,物究其極,科教嚴明,賞罰必信,無惡不懲,無善不顯,至於吏不容奸,人懷自厲,道不拾遺,強不侵弱,風化肅然矣。」又說他的才能「治戎為長,奇謀為短,理民之干,優於將略,而所與對敵,或值人傑,加眾寡不侔,攻守一體,故雖連年動眾,未能有克,因此可見,諸葛亮長於治政,帶兵並不是好手。
再看劉備+法正,既然問到他二人,應當所指是定軍山之戰,那場確實是劉備集團大勝而且斬了夏侯淵,為平定漢中打下基礎,但法正身為謀士,堪比郭嘉程昱,故不具備帶兵能力,斬夏侯淵的是黃忠而不是法正,再看劉備生平,佔據荊州前被曹操打得體無完膚,佔據荊州後親自出征有三次重大戰役,兵進成都,平定漢中,夷陵之戰,結果自然可知,若要做帶兵能力對比,顯然劉備這個老兵(彭羕語)更勝一籌,畢竟敗的多了。
然而這些人或為君主,或為謀臣,都不具備單獨帶兵能力的,(如同劉邦,張良)蜀漢最善於帶兵的是關羽(如同韓信),這樣結果自然可知(劉曄:蜀,小國爾,名將唯羽),其餘人都遜色些。


謝答,我說的帶兵能力是指帶兵打仗,劉備和法正拿下成都漢中,諸葛亮卻沒什麼成就,如果對換下諸葛亮拿成都漢中,劉備法正北伐都會有成就嗎


這個問題沒有什麼可比性。
第一,諸葛亮是一個人,而劉備加法正是兩個人。
第二,也是最主要的問題,諸葛亮並不能算是一個軍事人才。諸葛亮的技能樹明擺著是照著蕭何,荀彧這倆人點的。諸葛亮長於政務,戰略眼光極佳,善於制定大的戰略方向,比如隆中對這種。最適合他的位置就是坐鎮後方,統籌規劃的丞相。
而法正的軍事才能十分突出,為謀主,類似於現在的總參謀長,算計人心,善奇謀,長於戰術,技能樹就是照著郭嘉,荀攸,張良點的。至於劉備呢,戎馬一生,前半輩子一直如喪家之犬被人吊打,但一直沒死,連重傷都沒受過,可見還是有點武藝傍身的。
其實要比較的話,我覺得應該比較法正加劉備和曹操加荀攸之類的。


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