為什麼古希臘裸體雕塑在現代解剖學出現前就能精準地表現肌肉線條?

如題,在盧浮宮看到了一些古希臘神像雕塑,達芬奇時期解剖還沒有成為學科搬上主流社會,那之前的雕塑中出現的裸體是因為模特真的是那種身材嗎?馬爾斯的身材被稱為完美的身材,那時候人的身材有這樣近似的或者想同的身材么?


先說明:這個問題並不無聊。

1. 古希臘有類似學科,比如亞里士多德的動物學,蓋倫的解剖學(主要以動物解剖為多),但也有外科手術和驗屍等了解解剖結構的渠道。

2. 通過外部觀察也能大致了解人體造型方法,另外不要小看了藝術家通過藝術作品留下的藝用解剖學知識。展開講,古希臘偉大的雕塑家彼利克列托曾經寫過一部《法典》(Canon),他在書中詳細解釋了人體比例,和雕塑創作要訣,但是這本書已經失傳,不過彼利克列托同時根據自己的《法典》留下了一尊視覺圖示:《荷矛者》,這尊雕塑就是《法典》的「完美」表現。

題主貼的作品是同時期的雕塑家阿爾卡美涅斯的《波格賽的阿瑞斯》,在形式上與《荷矛者》十分接近。因此我們說,在藝術界,一旦一個形象被固定下來,成為範式後,藝術家還可以通過臨摹的方法來學習並提高自己的技藝。這種方法至今為止還在使用。而在解剖學上,我們把這種方法稱為藝術解剖學(狹義)。

3. 外部觀察(直接觸摸更有效)加上解剖學的理論學習是現代的美術教育模式,真正進行解剖實驗的美術學院少之又少。這也證明了藝用解剖學行之有效。

4. 達芬奇時代已經有非常系統的解剖學(但受到經院哲學和蓋倫解剖學的強烈影響,直到16世紀中葉,即達芬奇死後40年,維薩里烏斯開創了現代意義上的解剖學),當時在義大利屍檢和公開解剖實驗風靡一時,甚至包括產檢,並且建立了解剖學劇院。

帕多瓦的解剖學劇場、還有比薩大學也開設過解剖學劇場。另外,在佛羅倫薩的聖十字大殿也舉行過公開解剖實驗,並且在佛羅倫薩的新聖母瑪利亞醫院,羅馬的憂苦之慰聖母堂醫院等義大利諸多醫院都有解剖實驗,主要以醫生自發的屍檢為主,而家屬要求的屍檢往往在死者家中進行。

5. 解剖學實驗並未受到教會制裁。

沒有證據表明藝術家或醫生因為進行正規的解剖學實驗而受到教會制裁。15世紀佛羅倫薩允許醫生對制定的屍體(外國罪犯)進行公開的解剖實驗,也允許醫生進行以死因調查為目的的解剖實驗。但如米開朗基羅偷竊屍體的行為是教會不允許的,不過米開朗基羅一案中,當時佛羅倫薩的正義騎手皮耶羅?索特里尼甚至為其辯解道,只有這樣米開朗基羅才能提高他的藝術造詣。另外,教會也嚴令禁止慘無人道的活體解剖,但維薩里烏斯有可能實施過類似解剖。最後教會會迫害那些通過解剖學實驗得出靈魂有死論,或靈魂基於自然物質誕生等類似理論的學者、醫生。

以上。


古希臘雕塑之所以能取得那樣的成就,其實很大程度上是得宜於對數的研究,馬爾斯完美的身材其實就是這種對於數字美感的研究成果,即人體各個比例,各個組塊之間,應該如何分配他們各自的長短大小,才能實現視覺完美的和諧,而這是有標準的,主要的變動都是在頭身比上,比如早期都是以《持矛者》為基礎的7頭身,後來都是以《赫爾莫斯與小狄俄尼索尼》為參考的8頭身!這個其實和解剖沒有太大關係,純粹的是對於人體視覺美感的研究!

其次,雕塑上的解剖和別的不一樣,最高票說的那個《醫經》屬於醫用解剖,而且基本是以動物為主,這種解剖和古希臘的人體雕塑關係不大!而雕塑上運用的解剖叫做藝用解剖,比如伯里曼,那就是一本入門的雕塑書,這兩者是完全不一樣的。一個注重的是大的形體,重分析歸納,一個注重的是支離破碎的小肌肉,重平鋪直敘!

做雕塑最重要的是對於人體大的組塊的分析,歸納和構建,著重在於觀察,不在於對解剖到底有多麼深入的了解(當然,這是到了很後期才需要解決的,比如米開朗基羅的雕塑!)其實和建築是很相似的,簡而言之就是把各種細節形成的形體進行整合歸納變成簡單的幾何形體,然後在此基礎上研究他們的套接關係,就拿題主的圖大概說明下這種結構的套接關係吧!(本人對軟體一竅不通,只能用美圖秀秀畫,有點丑,希望能看懂!

要到達這一步,更重要的是長期的觀察,古時候人的穿著正好提供了便利,加之古埃及風沙大,氣溫高,經常隨處可見風乾的乾屍,這些乾屍簡直就是古埃及雕塑家理解人體解剖的樣板,所以,古埃及人要做到這個階段,只要理解最表面的解剖,加上長期的觀察,就可以做到!如底下的古埃及作品所示:

只要完成了對人體大的組塊的研究,那麼再現一個人的基礎就有了,以後只會越來越完善。

而眾所周知,古希臘雕塑源於古埃及,所以也就不難解釋為什麼古希臘雕塑能在解剖學沒有完全興起的時候取得這麼大的成就了,因為做雕塑,解剖並不是第一位的,觀察和歸納才是!加上一輩一輩人的不斷的完善,所以古希臘才有那樣的雕塑作品,同樣,古希臘雕塑有很多在結構上雷同,這也證明了這種對人體大的結構的分析,是概念的,是代代相傳的!如圖:

其實能說的太多,在這裡就簡述了,有的東西沒做過雕塑不太好明白,一樣題主能有一些收穫!


製作木乃伊+內臟占卜。

古代地中海世界的解剖學知識兩大來源。


看了五六遍題主的問題和大家的回答,還是相信自己應該審題是正確的,偏題的是你們!哼!

回到正題,根據文史資料來看,現實中應該不大可能有。當時的創作的人體會那麼美,應該是涉及到有關於「理想化」 ,在美術史和藝術批評中,它有截然不同的兩種含義,但是都源自古典文化時代,根據問題,應該是指第一種含義,「一般用來指再現美好的自然,加以提高,完美化的藝術,並清除那些不完美特徵。」——范景中

個人認為,這種理想化的發展大致可以分為三個階段:

1.普林尼提到過一個傳說,古希臘時期的一個畫家宙克西斯為赫拉神廟創作海倫畫像的時候,他就讓當地的少女們裸體列隊,加以評鑒,然後選出五位,取她們各自形體上最大的優點來完成畫像.[Nat. Hist. XXXV. 64]
西塞羅和其他的一些作家也記錄過類似的故事。丟勒也說他為了理想美的類型,曾詳察過兩三百人。

2.「公元前最偉大的藝術家波拉克西特列斯(Praxiteles),他之所以聞名於世,首先是由於他的作品的魅力……然而我們應該了解,波拉克西特列斯和其他的希臘藝術家是通過知識達到這一美的境界的。世上沒有一個真人的人體能像希臘雕像那樣對稱,勻整和美麗。人們往往以為藝術家的所作所為就是觀察許許多多模特兒,然後把他們不喜歡的地方全部略去,也就是說,藝術家是從仔細地模仿一個真人的外形開始,然後再加以美化,把他們認為不符合完美人體理想的地方和特點統統去掉;他們說那跟攝影師的工作相仿,給肖像修修版,把小毛病去掉。但是經過修版的相片和理想化的雕像通常都缺少個性,缺少活力。有那麼多東西被略去,被刪除,留下來的不過是模特兒的一個模糊無力的影像而已。實際上,希臘人的做法恰恰相反。在那幾百年里,我們所評論的這些藝術家都想給古老的程式化的人體外殼注入越來越多的生命。到了波拉克西特列斯的時代,他們的方法終於開花結果,完全成熟。在熟練的雕刻家手下,古老的人物形式已經開始活動,開始呼吸,他們像真人一樣站在我們面前,然而卻像另一個世界降臨的人。事實上他們之所以像是來自另外一個世界,倒不是因為希臘人比別人健康,比別人美麗,那樣想毫無道理,而是因為當時的藝術已經達到那樣一種境界,類型化的形象和個別化的形象之間取得了一種新的巧妙的平衡。」———& E.H.G

3.「菲狄亞斯在為朱庇特或密涅瓦制像時並不考慮依據任何人來做像;不過他的頭腦里卻縈繞著一種理想的美;他對之凝神專註,然後指導著他的技藝和他的手去產生美的形象」——西塞羅&
這裡我們可以根據拉斐爾給卡斯緹廖內的信中所說來理解,他說:他畫《該拉忒亞》時,是憑自己頭腦中已有的某種理想,而並非藉助某個獨特的模特兒。
所以這一階段,我們可以理解為他們是從藝術家的想像或者心象的意義上來談理想這個術語的。


綜上,可以看出早期的藝術家會把不同人的最美好部位拼在一起來做出自己心中的完美形象。
後面希臘藝術家把自然給予"理想化"倒不是因為希臘人比別人健康,比別人美麗——因為這些作品並不是以模特為藍本畫出再把真人所帶有的瑕疵修掉而製成的——而是藝術家在類型化的形象和具體的形象之間取得了一種奇妙的平衡。換言之,希臘藝術家仍然遵循了之前我們所說的埃及工匠的那一套——任何形象都有個標準的程式可供參照——但是依據對真實人物的觀察改進了那個標準程式,使之更加生動。
再之後,就沒有模特了,藝術家是根據自己心裡的「完美」來創作。

btw.那些被後世譽為表現了最完美人體型式的最負盛名的古典藝術作品,有許多是公元前4世紀中葉製作的雕像的複製品或變體。

以上為,個人理解,如果有什麼不到位或者不準確的地方,歡迎交流指點


因為古希臘人的衣著和習俗,他們能觀察到鍛煉良好的男性裸體的機會應該不少。而他們的審美和理念又對此十分推崇(審美對象是鍛煉良好的美少年/青年、崇敬成年的「戰士」,再加上一些哲學和宗教方面的理念),專業人士應該很有動力、也有機會去多加觀察和揣摩。


題主說的是古希臘(公元前800年-公元前150年)扯什麼文藝復興(十四~十六世紀)
文藝復興時期已經有了所謂的解剖學,藝術家們已經開始慢慢打破世俗,對人體進行解剖了。
古希臘的塑像是基於標準美態,這種標準的美則是根據一種表象的解剖,是人們對美得人體進行表想的觀察以及記錄而得來的。


盧浮宮展出的古希臘雕塑沒有一件是原作,全部都是「複製品」,至於是如何「複製」的,那就不知道了。


看了各位的回答,基本十分到位了,學習了。我補充一下古希臘的醫學的情況。題主的問題中有「在現代解剖學出現之前」這種提法,這似乎表明題主認為只有現代解剖學才能"精準「地雕塑。其實,請不要輕視古人的成就,尤其不要輕視他們的思想成就。要知道,即便從生物的角度講,古人的大腦較於今人的大腦亦無大差異。

作為文明中心之一的古希臘,解剖學並不落後。你可以找一本西文的解剖書籍來看,你會發現人體的解剖結構的名稱都是拉丁語,當然用古代語言不利於人們的理解,但也有一個好處:不同國家的人可以交流同樣的東西。說到這裡,題主應該已經明白,地中海區域的解剖學成就了吧。實際上,這些拉丁語譯自希臘語,並且,你仔細研究它們的意思的話,古希臘人的解剖知識十分了得。他們基本上是用肌肉的功能或是形態命名,如:胸最長肌。當然,如果你認為他們達到了現代水平,那也是一種年代倒錯。不過,他們的水平並不差。另外,據我所知,中國古代的解剖學也有一定的發展,比如說漢字「胃」即是生理的胃的象形。

下面談一下古希臘人的醫學思想。基本上,對於自然,有兩種理解,原子論的機械理解,還有亞里士多德的目的論理解。在古代,亞里士多德的理解佔主流。你可以參考蓋倫的著作。並且,更重要的是,就現代解剖學而言,也十分重視功能闡述,這其實是肯定了亞里士多德的思想。要知道,在物理學方面,早已經歷了「範式」轉換,亞里士多德的理解不再流行。由此可見,古希臘的思想成就。

具體到雕塑而言,大規模地對解剖的研究,當然是藝術方面的研究,是在文藝復興時期。題主有興趣的話,可以看一看達芬其或是丟勒的筆記。但是,即便在這樣的時代,受柏拉圖主義或是新柏拉圖主義(要知道這兩種思想在當時很流行)的影響,解剖並非不可或缺。儘管,達芬其對解剖十分感好奇。

其實,這個問題可以進一步抽象,即是說,科學的發展對藝術的影響。我們確實知道,工業文明中出現了機械主義畫派。我們也知道,現代性的逆反(不管是繪畫上的還是文學上的)。我覺得辯證地看,可以得到更多的理解。當然,這就有些偏題,我到此為止。以上。


我覺得跟解剖學關係不大,古希臘人都是洗大澡堂子,民風也奔放。光屁股看多了,自然有感覺。


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