知乎是否能分得清友善和偽善？

12-11

知乎太多拿雞毛當令箭的。舉報的標準和門檻是否過低了？

不說髒話，粗話，就一定高大上嗎？道貌岸然的人是否太多了？

真話說不得，批評不得。這是所謂的友善嗎？還是皇帝的新裝呢？

那麼多玻璃心，又當**，又要立牌坊。幹了**事，卻說不得。

舉報就可以刪評論？刪回復？刪答案？刪問題？這種機制是否合理？是否尊重答題者的權力？

主要源自知乎的低齡化、低智商、低學歷化傾向，以及論壇的約束機制薄弱和知乎運營思路局限的問題

一、低齡化、低智商、低學歷化
1、知乎流量增加，廣泛宣傳，吸入大量的三無用戶。新用戶中，確實引入了不少高水平的知友。
但從用戶群體普遍水平看，已經開始呈現低齡化、低智商、低學歷化。
2、所謂低齡化、低智商、低學歷化，體現在專業人士到大、中學生參與，境外高校到國內高校用戶的轉變。這是中性詞，不褒不貶，各有優劣。
3、好處是，大量新鮮血液進來，有助於論壇活躍和長期發展，是朝陽的事情。
4、但伴隨來的問題，新用戶不尊重原來約定俗成的規則，很多用戶的追求不同，導致在論壇表現不同。
有率性作答，有危言聳聽，有語不驚人死不休，也有打醬油，也有散發內心的小惡意，也有的刷存在感，也賣萌賣肉賣笑的。
5、綜合來說，新鮮血液引入，多樣化增加。但這些多樣化的，大多數不利於整體水平的提高。拉低了原有論壇的整體水平。
6、若不加以引導，必然劣幣驅逐良幣。

二、自我約束和約束機制
1、低齡化、低智商、低學歷化用戶，因為年齡的局限，在自我約束和相互尊重上，往往做的不夠好。
他們並不是拒絕批評，亦不是拒絕反省，但他們不接受粗暴的批評，哪怕你是正確的。他們是需要你哄著去跟他們講道理和引導他們。
2、網路的虛擬化，用戶虛擬的身份，所承受的約束力小，容易放縱。反正你也拿我沒辦法，罵不了你，我就噁心你。
3、論壇的約束薄弱，用劣幣與良幣區別很小，那麼何必用良幣？散發大量的惡意，卻一直無人管理，導致良幣的流失，核心因素不在於用戶，而是管理者。
4、知乎運營團隊的局限性。
A、運營論壇，和銷售推廣思路是一樣的。結果只是表象，更重要的是追求圍繞達到目的所做的一切準備工作，所營造的氛圍，所建立的形、勢。當這些氛圍營造好，形、勢建立好，結果，就是水到渠成。
B、在戶外拓展中，教官利用語言、比賽等一切手段，目的就是為了營造氛圍。在氛圍中，項目的結果自然而然就達成了，而這個過程中的「氛圍，形、勢」的重要性，遠大於結果。
C、知乎運營團隊近一段時間，在氛圍和形、勢的運營上，明顯遠低於12、13年的水平。
D、尤其是葛巾離開及yolfilm的事件中，知乎團隊表現的無能，確實讓人心冷。
知乎核心客戶流失的不作為，足以體現了知乎對客戶的理解水平了。一個好的核心客戶帶來的流量，遠遠大於增加開發新客戶的效果吧。

希望知乎好，但近期知乎團隊表現確實讓人失望。雖然這些都是抱怨，但還是希望知乎好，希望以後更能獲得更多人的分享，也感謝知乎這一平台，讓我受益匪淺。
@惡魔的奶爸簽名很好，想拯救知乎的唯一辦法是運用特長多寫答案，尊重互聯網分享和交流精神，而不是抱怨！

說完抱怨，分享一份好的倡議書吧。來自直導 @梁歡

三、如何開啟一段「良性討論「

當我準備與人對某件事進行「討論」，我願意在討論中遵從下面的標準，以讓討論變成雙方都能有所得、不生氣的「良性討論」：

1、不罵任何形式的髒話。

2、最初發表觀點時可以吐槽、諷刺、搞笑，但進行討論時不諷刺、不吐槽、不搞笑。

3、不做「動機揣測」。
以下皆為動機揣測：
「你想紅想瘋了。」
「你是在炒作。」
「你這麼說不就是因為XXX嗎？」

4、不使用「資格論」。
以下皆為資格論：
「你是誰？有什麼資格這麼說？」
「你行你上啊！」
「有本事你也XXX啊！」
「等你能XXX再來說吧。」

5、不「混淆概念」。
以下皆為混淆概念：
「XX唱功不好？你知道他有多努力嗎？」
「XX不夠努力？你知道他的才華嗎？」
「XX沒有才華？你知道他活得多辛苦嗎？」

6、不進行「身份定義」。
以下皆為身份定義：
「你不愛國！」
「你是五毛吧！」
「你就是一個不懂裝懂的門外漢。」

7、儘可能少的使用反問句，多使用陳述句。

8、寧可直接且優雅的退出討論，也不使用「既然你都XXXX了，我跟你也沒什麼可說的了」這個句式。
比如：
「既然你認為阿信唱功好，我跟你也沒什麼可說的了。」
「既然你覺得Beyond是搖滾之神，我跟你也沒什麼可說的了。」
「既然你都罵髒話了，我跟你也沒什麼可說的了。」

9、最重要的，誠懇承認自己的錯誤，並為自己的錯誤言論負責。

中文互聯網的討論氛圍確實已經極惡劣，若有意向重建它，希望以上這些見解能有些作用。

能做到以上，我相信認真和謙遜能讓所謂偽善走開

友善度是知乎最優秀的設定，它創造出了一個類似於國外論壇的良好討論環境，這也是人們聚集到這裡的原因之一。

很多人抱怨知乎的友善度太苛刻，然而如果是在國內的其他任何公眾論壇，你是不可能像在知乎一樣專心討論一個問題的，由於國內群眾素質仍然有待提高，大部分網民更傾向於情緒發泄而不是平心靜氣的就事論事，即便僅僅是你愛吃甜的他愛吃鹹的這樣無關緊要的分歧，也會使整個帖子里充滿無端謾罵和人身攻擊，而你辛苦寫出的長篇大論很快會被一兩句話的髒話帖淹沒，無人會注意它。

友善度的設定不是每個人都喜歡，但是它切實的避免了這個問題，其實在知乎因為不友善而被刪除扣友善度的內容，在任何國家的公眾論壇也都是會被刪帖甚至封號的，然而中國網民人數眾多，管理員不可能像外國同行那樣一一找到每個在論壇上謾罵搗亂的發言，其他網友對於那些不是針對其本人的人身攻擊性言論則不會刻意向管理員投訴，這就使謾罵和人身攻擊無法得到有效的遏制，友善度的設定說白了就是給主動協助論壇管理的網友一個回報，相當於見義勇為獎，增加了群眾自發維護論壇風氣的動力，所以現在知乎是國內討論環境最好的網站，想像一下，如果你把你在這裡發表的回答放在百度之類的其他國內論壇會是什麼結果？

至於那些實在受不了友善度要離開的，也許他們就是喜歡那種發泄性的互噴，認為破口大罵才是真性情，把以理服人、論事不論人的討論方式視為偽善，那麼人各有志，就隨他們去吧，能夠這樣做的論壇他們在國內相信能找到上百個，但是知乎不適合於他們。

知乎是否等分得清正直和粗魯？

知乎太多拿雞毛當令箭的。偽善的標準和門檻是否過低了？
說髒話，粗話，就一定是真誠嗎？自詡真性情的人是否太多了？
好話說不得，剋制不得。這是所謂的正直嗎？還是庸人的遮羞布呢？
那麼多玻璃心，又當**，又要立牌坊。自己說了**話，別人卻說他不得。
不滿就可以說髒話？刷評論？刷答案？亂提問？這種機制是否合理？是否尊重看題者者的權力？

知乎對友善的判定請參閱：
在知乎上，什麼是不友善內容？

知乎不支持任何對用戶個人的攻擊、謾罵、嘲諷以及其他不友善言辭。激烈但有價值的討論建立在對個人的尊重上。

根據我所見的，這一判定標準與「是否使用不文明語言」並不一致。

使用了不文明語言，但偏向於表示情緒的，舉報後有過不被刪除的情況。

而不使用通常認為的不文明語言，但帶有嘲諷、攻擊態度的語句，也有可能被判定為不友善。
例如這個問題的截圖中所顯現的內容：知乎是否能分得清友善還是偽善？

具體情況，我個人仍舊處在「我覺得具有攻擊性，就先舉報試試看。」的階段。
如果你希望諮詢相關的標準，或者對某個判罰不滿意，
除了直接回復知乎管理員私信，也可以騷擾 @陳俊……

即，您所列舉的第二個問題「不說髒話，粗話，就一定高大上嗎？」，並不符合目前舉報的現狀。

您所列舉的3、4兩條，我理解，都是「難道不能進行批評嗎？」的意思。若我理解有誤，煩請指出。
「反對觀點」和「攻擊/嘲諷當事人」是不同的。
我記得 @陳浩先生曾經說過，「你可以指出我說的不對，但是你不能說我胡說八道。」（大意，原專欄似乎已刪除。）
深以為然。
看到觀點不同的說法，產生氣憤的情緒是人之常情。
但因此就將「攻擊/嘲諷」和「反對觀點」混為一談，仍舊是沒有道理的。
當然，在批評過程中仍舊保持友善，對雙方都是一種修行……我並不認為這是容易做到的事，
所以才需要規則限制，以及時不時地彼此相互提醒。

關於您說的1，我始終認為，倘若出現不應被刪除的內容通過舉報渠道被刪除了，那麼更應該被問責的是知乎官方，而非舉報者。
畢竟「舉報」這一流程，本身就暗含著「官方還會再把控一遍標準」的意思。
如果這個標準把控出了問題，那麼應當是知乎官方的錯誤。
舉報者對任意內容進行舉報，都是合理的，不應被指責的。

關於您說的5，希望您能進一步闡釋「舉報就可以刪評論？刪回復？刪答案？刪問題？」所表達的含義。
若指「舉報後的審核不合理」，那麼它和1是同一個問題。
若指「通過舉報流程收集反饋，再由官方進行合理判定後刪除」，那麼官方刪除不符合規定的回答或提問，並不違反用戶協議。

==
不記得是知乎上哪一位曾經說過，「戾氣會產生戾氣」。
以我自己的經驗，互聯網這種地方，任由戾氣四溢的後果，只能是「還在爭吵中」和「把不同觀點的人都趕走了」這兩種之一。
而無論哪一種，都與「發現更大的世界」的目標相違背。

對我而言，我知道知乎曾經幾乎是一塊凈土，我希望知乎仍舊是一方凈土。
所以我想努力為此做點什麼，僅此而已。

我會把我的戾氣發泄在別的地方。

不知道題主是怎樣得出的這幾條結論，但是我看到的知乎並不是這樣的。

也許對於題主來說，我也是那種偽善的人呢，因為，我每次回答問題都會斟酌自己的用詞，回復別人有些嗆人的評論也都是盡量溫和的語氣，即便有的時候真實的想法是有些氣憤的，卻不願意在語氣上表達出來，這與我平日跟朋友交往的方式確實不同，這是不是偽善呢？
我自己的想法是：交流是需要這種「偽善」的，同樣是反駁別人，委婉、直接和刻薄三種語氣哪個更讓人願意接受？我的目的是交流、是表達自己的觀點，所以我願意隱藏自己的不滿甚至憤怒，因為這樣可以讓對方更多地關注到我的觀點，而不是為了爭吵而爭吵。當然，這一點是用來自律而非要求他人，這也是我唯一能為知乎做的了。

題主所言的思想下流者，自然存在，但為什麼不能允許他們的存在呢？這世上形形色色的人那麼多，我們總管不著，不去理他們罷了。畢竟，每種觀點的形成都有其緣由，而我們接不接受是需要自己思考的，而且這時候，你也有權利反對和舉報不是么？

你看，「舉報」是一種權利，儘管它有時會傷害到你的自由，但沒有規則約束的自由，真的會讓人滿意嗎？每一個網站都有其規則，知乎還有很多需要改進的地方，但是在我看來，舉報這個功能還算實用且不流氓。你可以選擇用自己不符合大眾規則的方式去表達，那就要承受得住別人的反對和不滿，也可以選擇用迎合規則的方式去生存，那就要承受自己心裡的不爽，不管是知乎還是現實生活不都是這樣的嗎？既要自己爽了還要別人都讓你爽，世上好事哪有那麼多？

再說一些似乎相關的話。
知乎不過是一個平台，沒有什麼高大上的，也承受不起大家那麼多的期望。對我而言、是那些優質的用戶而不是這個平台本身讓知乎吸引我，讓我能夠發現更大的世界，一想到每個答案背後都是一顆溫熱的心，便更願意用感恩的心態去看待。

在知乎，有的人不僅博學而且溫和，有時是有一種人格魅力吧，我對他們是尊敬的。有的人是有趣的，我就覺得希望能夠跟他們成為朋友。有的人是言辭犀利的，我也喜歡他們的一針見血。至於那些毫無幫助乃至噴人罵人的，我可以自帶降噪屏蔽功能。思考是自己的事情，就是這樣。

題主，你看，我的觀點與你不同。而且，我以「不友善」為由舉報了這個問題，我的觀點在你看來會不會有些流氓或者雞湯？可是我並沒有強迫你接受，我只是表達自己的觀點，順便提供一種不同的視角而已。我是友善還是偽善，真的那麼重要？

別把混亂善良當做不是善良
別以為守序邪惡就不是邪惡

友善和說真話並不矛盾：
再激烈的爭論不算是不友善
再隱晦的諷刺都算是不友善

對於「NC粉」來講，基本上所有爭論都是不友善或者「偽善」的，別問我是怎麼知道的。

兩張圖看明白什麼叫「虛偽」——不是偽善，是虛偽。要麼就執行統一標準，要麼就不要有這個標準：巴掌一拐打好人算怎麼回事。

結論寫在前面：

知乎是一個公開的平台。發表在這個平台上的任何內容，沒有私密可言。是會供每個人評頭論足的。我誓死捍衛你說話的權利，但是我也誓死捍衛我吐槽的權利。

曾幾何時，魯迅先生寫文章，一筆一刀，刀刀見血。不知道什麼時候開始後人的刀刃已經切不動豆腐了，是怕不夠友善么？

在知乎逛悠了差不多三年多，看到這樣一條舉報的時候，是第一次萌生了離開知乎的念頭——你們不怕傻的，不管誅心的，只管不聽話的。那我來你知乎何用。我真心喜歡知乎，可是我也逐漸理解了葛大他們這些牛人為什麼已經銷聲匿跡。

哦對了，文革的時候，打砸搶最歡的，是沒有什麼底蘊的無業游民，流氓地痞；反日遊行，砸日本車，還是這群人；我相信在知乎上，大放厥詞，一旦說不過對方就點舉報，占別人的便宜如奔騰的江河一瀉千里，被別人指責一句就嚎啕痛哭如死爹死娘的，也是這群人。

相信耕耘與收穫的的人都在低頭播種，只有頭腦空空無所事事的人才會踩壞已經種下的秧苗。

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我就是來說個段子。。。

今兒早上起來發現被扣了友善度，是之前留的一個評論。

題目本身是這樣的：

答主的答案是這樣的：

我當時的評論是這樣的：

我老老實實說，我就是看不過幫知乎建議不屬於這個社區的孩子可以出門左轉

識破不了的偽善就是友善。

嗯哼，好久沒答題。題主您，您看我是友善還是偽善呢？
我就又敏感又玻璃心一次啦，哼！
看完描述感覺題主就是在說我嘛。
前幾天剛有一隻網友說我敏感玻璃心聖母balabala等等。
後來我給她點了贊回復了她，她又把自己評論刪除了。
怎麼活是我的事，怎麼看是你的事。咱們互不干涉，你要是不喜歡我，那就不喜歡，我真的沒那麼在乎，可是看你因為不喜歡我好像刺激到了你自己就不好了。

抓住一個小偷，打死他！
發現一個女人偷情，打死她！
那個女生就喜歡錢，綠茶婊！
……

是不是這樣就不偽善真性情了呢。
那個被抓的小偷找遍了工作因為失聰都被拒絕，家裡有重病在床的父母。是不是這時候那個問「他是不是遇到困難很需要錢呢，不然他為什麼要去偷」。這個人是不是就是你所謂的偽善呢。

那個偷情的女人可能常常獨守空房家暴也是常事，離婚離不掉。你有想過這種情況嗎。

喜歡錢，你不喜歡錢嗎？你要是有她那麼漂亮說不定比她更喜歡吧。
所有和你不一樣的態度是不是都是你所謂的偽善呢。
題主，世界上沒有感同身受，我再清楚不過了。我只希望大家多一點點換位思考。所以我不指望你理解我的「偽善」。我早就知道要順著世界的毛才不會被世界整得那麼慘，才會過得更好。
我笑著回復你的不友善不是因為我偽善，而是我懶得和思想不一樣的人爭。

如果給那個小偷找份工作，讓那個女人的老公好好愛那個女人，讓那個漂亮的女人不用再那麼拚命去爭去搶去掙錢，或者其他的解決方法，很多事情會更好。畢竟讓一個人「不想犯錯」比「不敢犯錯」根源上好太多。

知乎是一個社交平台，也是公共場合，該有的禮貌還是要有的，當然你也可以想罵就罵，無論怎樣都好。既然是玩，就要玩開心。

還有我，我為什麼要偽善呢。你說可以漲粉啊！
粉可以吃嗎？我不會告訴你們我的微博微信QQ電話，也不會安利產品。
你又要說我開啟聖母視角了。我有必要嗎？知乎對於我就和我玩的送小羊回家一樣只是娛樂。

我三觀奇歪，你還是不要看我答案了。嗯哼。
快幫我看看我是不是跑題了。

大部分時候我脾氣還是很好的，當然也有炸毛罵人的時候，只是不是對你。

如果知乎管理員非常牛逼，知乎開得起工資么？？
所以，知乎管理員是啥人大家就可想而知了吧。

寧要偽善也不要滿論壇生殖器相關用語。

去年在天涯待了兩個月，捂著鼻子看高手的帖子，最後還是扛不住撤了。

我記得多年前天涯不這樣啊。

我只知道沒有友善度，更多人會被逼走。
真話不等於髒話←

不友善的越來越多，偽善的很少見

分不清，至少大多數人分不清，即便有少數人分得清，也難以揭露偽善，畢竟勢單力薄。稍有不慎，就會被人說成陰謀論，千夫所指。

況且，這麼主觀的東西，你又怎麼能確定你看到的就是事實呢？

對於自己看不全的東西，一些人會選擇謙虛，保持沉默；而另一些人會選擇告訴全世界，這就是為什麼偽善不能被揭穿的原因。

我曾經遇到過一個問題。
這個問題開始時充滿了辱罵和謾罵甚至人身攻擊，總結一下就是：
題主傻X…
題主道德低下…
題主腦殘…
沒錯，題主我就是來罵你的…
題主你就是欠抽你家裡人知不知道…
…………………………………

各位在洩慾嗎？

知乎有個「沒有幫助」按鈕。
是的，上面這些就是明顯的沒有幫助。

如果你能給別人提供幫助，儘管說。
如果你覺得這個問題沒有意義，請無視。
如果你覺得自己沒什麼乾貨，就是想過過嘴癮，也許是因為性生活不能自理而導致的大小便迴流。

閉嘴！
閉嘴！
閉嘴！

重要的事情說3遍。

對於這種沒品的人直接舉報。

我以前一直以為分不清的。

直到我收到這個。

我發現我乎還能分清楚賣萌的界限。

還能分清楚我是不是在說謊。

我就覺得我乎應該也能分清楚所謂友善和偽友善咯～

╮（╯＿╰）╭

這個友善他認得出嗎？