怎樣評價在主機第一人稱射擊類遊戲中使用外接鍵鼠這種行為?

?是否有違主機遊玩fps遊戲的初衷?
?是否有違公平競技原則並破壞其他手柄玩家的遊戲體驗?
?非撕逼向,只是想和大家一起交流一下不同的意見,個人認為在pvp中使用鍵鼠不夠公平。


是否有違主機遊玩fps遊戲的初衷?

FPS並沒有所謂主機和PC區分,現在的主流FPS從大體來說,還是略微偏向家用機一些的,因為家用機版本賣的多。

照顧內容包括較大的準星和幾乎所有槍支均可開瞄,還有附加的輔助瞄準等等,在傳統PC FPS(CS GO或者L4D2這類)中不算特別常見。

是否有違公平競技原則並破壞其他手柄玩家的遊戲體驗?

肯定不平衡,現在在做的微軟是做PVP物理隔離,PVE模式則相對放開。


目前機制下,家用機用轉接的鍵鼠屬於作弊,但與其說是作弊,還不如單獨開個區讓他們打就是了,理論上也沒多難,鍵鼠的配置PC上也有。

PS:家用機支持鍵鼠並不是第一次,Dreamcast官方支持過鍵鼠,遊戲內可用。

個人則是鍵鼠手柄都能用,僅反對不平衡的對戰,主張用相同操作方式的玩家在一起遊玩。


大前提:

fps這個遊戲類型來說,滑鼠的瞄準靈敏度遠遠高於手柄。這不是可以通過技術和經驗可以彌補的差距。

主要優勢體現在幾點上:

第一是移動速度,滑鼠的鏡頭移動速度是任意的而且可控的,取決於你移動滑鼠的快慢。而手柄的右搖桿,基本是勻速或者勻加速運動,被滑鼠完敗。所以許多遊戲甚至設計一鍵回頭的功能,就是解決搖桿控制視角太慢的問題。

第二是定位精度,滑鼠想定位,只要停住就好了,而用搖桿想定位,需要一個搖桿回正的過程,這個過程的延遲時間是致命的,而且還存在回正過度往反向運動的情況。所以許多遊戲設計了輔助瞄準。

所以目前來看滑鼠是精度最高的fps遊戲設備。(不排除vr時代新技術)

那麼為什麼我們還要用主機(手柄)玩fps呢?

1.手柄獨特的體驗:雖然手柄玩fps精度不如鍵鼠,但是手柄有震動功能,最新的xboxone手柄還有扳機震動,這種體驗是鍵鼠不具有的。用手柄玩fps開槍的感覺是一種享受。

2.遊戲考慮手柄用戶進行了優化:現在的主流fps遊戲,一般都有輔助系統,比如子彈時間,輔助瞄準,無爆頭系統等。降低射擊難度,讓大家突突突就好了。所以pve遊戲不會因為玩家使用手柄導致難度過高而卡關。一般人都能用手柄輕鬆通關pve部分,對於一些用戶這就足夠了。畢竟主機玩家大多是單機黨。

3.有些人根本不玩pc:主要是一些老外,他們覺得遊戲就該用手柄和遊戲機玩。自然也沒有用別的外設的打算。

4.獨佔遊戲:本來舉例了泰坦隕落,後來發現不是獨佔(丟人感謝指正)。。。但是肯定還有有獨佔遊戲只能用主機玩的。

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小結用滑鼠玩更厲害。

用手柄玩更爽快。

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問題1

?是否有違主機遊玩fps遊戲的初衷?

用主機玩fps是沒有初衷的,或者說玩遊戲的初衷就是玩遊戲。

我玩cod13,考慮到可能會多玩幾把pvp就用pc玩,初衷是玩cod13。

我玩泰坦隕落2,想用手柄打pve劇情就夠了所以選主機玩,初衷是玩泰坦隕落2。


用主機玩fps的初衷≠用手柄玩fps。

所以不管他用什麼外設,只要是在玩這個遊戲,就不能算是違背初衷。


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問題2 ?是否有違公平競技原則並破壞其他手柄玩家的遊戲體驗?

影響非常非常大,而且嚴重破壞了其餘玩家的體驗。甚至鍵鼠黨醜惡嘴臉還影響了沒跟他們玩過的人的心情。

這是任何人都無法反駁的。

用「用手柄也有高手,用鍵鼠該菜還是菜」是沒法洗白的。

鍵鼠就是在技術上遠遠勝於手柄的外設,用鍵鼠就是有天然優勢。

不承認的就是裝睡的人,說自己用鍵鼠還是打不過同水平手柄的人,嗯,確實是真的菜。

但是鍋在廠商身上。

現在這階段,設備是合法的,遊戲是合法的,pvp官方也沒有進行區分,你對鍵鼠黨也沒什麼好辦法處理。只能道德譴責(然並卵,還可能被反諷,給自己添堵)。

我覺得如果一個競技性很強的fps,不區分手柄還是鍵鼠就匹配,是廠商的不作為,應該給差

評。

可能很多人並不是很重視主機遊戲的競技性吧,很多都是單機戰役為主,pvp是個附加的東西,主機玩家也並不是特別在意勝負天梯之類的,因此廠商明知道這個是問題,但是遲遲懶得解決。


但是如果一個遊戲有且僅有pvp模式,主打競技遊戲模式,還不區分玩家外設,這種廠商就是不負責啊。遲早藥丸。


該問題底下和評論區充滿各種疑似無機尬答,搞得我突然戾氣。得罪哪位無辜主機玩家我先提前道歉道歉……

先上圖,自證有機物。

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動視和DICE沒有說話,也就算了,但不代表我們玩家會服氣。

育碧和暴雪可是明令表示會對鍵鼠玩家ban號,這性質根本完全跟上面說的CS什麼ping分服不一樣(順便說句實名反對該答案),況且很多遊戲可是分亞服歐服美服等等,這不就是變相ping分服嗎?

而鍵鼠可是實打實的「充錢就能上天」,fps新手玩家也能比手柄新手玩家強。

這種事可謂人人怨聲載道(假裝看不到那也沒法子),不是一句「世界上不公平的事多著呢,你要學會戴原諒帽」能洗地的。

抱歉,可能我們這些主機fps玩家覺悟不夠高吧。

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雖然手柄跟鍵鼠在fps的體驗各有千秋,然而只論精準度,絕對是鍵鼠強於手柄。玩fps要贏有很多因素,但絕對繞不過靠「打的准」,難道靠RT震動?

人家拿著鍵鼠玩戰地1偵察兵,一桿狙能把我打到家門都出不了,這個時候你跟我說我玩個JJ??

而且PS4的鍵鼠只是手柄模擬器而已,也就是說,既能享受到鍵鼠較為接近PC體驗的精準,又能享受到手柄的輔助瞄準和彈道補償。

等到全面開放鍵鼠,鍵鼠成了完全體,連手柄給的小福利都不用了。如果不分服玩,真的難以想像還怎麼玩?

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希望某些無機聖母大爺能意識到,我們能夠容忍一些其他外設的(只用過手柄鍵盤玩格鬥和賽車,就不展開了)存在,因為它們並未對佔大絕多數普通手柄玩家造成多大的體驗破壞。

我們能夠忍受網路的劣勢,是因為用屁股想一下都知道我們不可能就網速問題去婊對面的人。

而鍵鼠玩家(或者其他一些太無解的外設)是真正一個人破壞了我們小隊五個手柄玩家的體驗。不是我們雙標,化學都有一句「不談劑量論毒性都是耍流氓」。

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下面的可以不看了。

無動於衷的廠商(法律)固然要婊,但也沒辦法,只能對破壞體驗(道德)的玩家婊兩句。

我們手柄玩家大多一沒插上滑鼠報復社會,二沒開麥噴人,說兩句「自私」都能被鍵鼠玩家和某些無機分子扣上玻璃心,思維固化的帽子,實在可笑至極。

本來主機平台跟PC不能相提並論,PC配置參差不齊,主機可都是一個樣(除了Pro這鬼東西),本來就能做到很大程度上的公平,事實上廠家也在很努力做這樣的工作。

拿PC的道理放到主機確定不是來搞笑的嗎?


  • 每個人選擇用主機玩FPS的初衷是不同的。

有人覺得窩在沙發用電視很爽,有人覺得手柄的設計體驗好,有人覺得玩遊戲就是應該用主機而不是PC,還有人因為PC的外掛問題忍無可忍所以轉向了主機。

這個問題太籠統,沒法明確的回答,要是總結的話就是覺得用主機玩FPS對自己來說比用PC玩的體驗更好。

  • 公平競技這個概念是基於規則的,規則是由廠商規定的。

如果廠商覺得鍵鼠有違公平,鍵鼠應該BAN,那就違背了,而假如廠商認為鍵鼠對手柄玩家體驗的影響沒有賣鍵鼠賺的錢重要,結果就是手柄玩家唉聲載道。

  • 手柄玩家覺得不公平是因為鍵鼠玩家影響了手柄玩家的遊戲體驗,讓手柄玩家覺得不爽。這才回歸到了初衷的問題,也就是體驗的問題。
  • 至於如何維護自己的遊戲體驗呢,很簡單。
  1. 給廠商提意見,讓廠商知道鍵鼠玩家會導致許多手柄玩家棄坑或是對廠商產生不滿使廠商營收降低。(畢竟鍵鼠肯定比手柄玩家要少)廠商就有可能會選擇BAN掉鍵鼠或是將手柄玩家和鍵鼠玩家分在不同的伺服器。
  2. 去「道德」譴責鍵鼠玩家,讓他們明白人民的力量。他們害怕了就不用了。
  3. 呼籲大家別用鍵鼠,鍵鼠導致腎虛什麼的在微信發一發。等他們父母看到他們在用鍵鼠就會教導他們了。
  4. 用鍵鼠。
  5. 這是最終的解決方式了,不玩那個遊戲了(或是不玩那個遊戲的PVP模式)。這個辦法是最方便的,又不是只有這個遊戲可玩了,對吧?

看了其他人的回答才明白題主主要想問的內容

先回答你的主要問題

?是否有違主機遊玩fps遊戲的初衷?

不違反, 玩遊戲的初衷是玩的開心, 為了玩的開心尋找最適合的操作方式並沒有什麼問題

?是否有違公平競技原則並破壞其他手柄玩家的遊戲體驗?

是否違反你首先得看原則是什麼, 然而既然廠商能夠支持用鍵鼠進行遊戲, 那這本身就沒有一個具體的原則, 就談不上違反. 破壞了其他手柄玩家的體驗是必然的, 性能差異顯著的操作方式顯然對其中較差的一方不利, 但這個鍋不是玩家的鍋.


再來談一下自己的看法

每一個遊戲都可能存在一個最適合的操作方式, 比如格鬥遊戲用搖桿, 賽車遊戲用方向盤, FPS/TPS用鍵鼠. 但如果遊戲涉及到不同玩家之間進行直接對抗, 就必然涉及到平衡性問題, 而調整平衡應該是廠商的問題. 而之所以格鬥遊戲和賽車遊戲用不同設備的時候沒有人跳出來罵不公平, 主要是手柄在這兩類遊戲中, 並不會與專用設備產生有太大的性能差異, 因為大家的操作基本邏輯是一致的, 對於格鬥遊戲來說本身就都是按鍵, 搖桿又是大家都有的東西, 區別只是位置不同, 對於賽車遊戲來說, 方向盤最大的優勢則是細膩的操作, 但這些手柄在可行性上並不輸於方向盤, 方向盤的操作難度甚至更高.

而放到FPS/TPS這類遊戲上, 鍵鼠和手柄的區別立刻變到了天壤之別. 因為滑鼠比常規手柄多了一個緯度的操作: 空間維度; 以及一個功能性操作:滑鼠的指向性. 雖然嚴格的說手柄也有空間維度的操作, 比如搖桿和有鍵程的板機鍵, 但這些操作範圍都太小, 實際操作起來就會產生要麼速度太慢沒辦法應對快速變化, 要麼速度太快很難做到操作細膩. 而滑鼠的空間操作幅度就非常的大, 只要你的桌子夠大. 這也使得滑鼠成為了操作需求不確定的兩類遊戲RTS和FPS的絕對利器. 你想快就能快, 想慢就能慢, 想從哪裡開始操作就從那裡開始操作. FPS/TPS實際上對指向性沒有要求, 因為你的准心是衡定屏幕中央的.所以無限制的空間操作帶來的速度和精準操作便利性, 與只能在直徑不超過2cm的搖桿操作範圍比, 根本無法相提並論. 這也是手柄和滑鼠在這類遊戲上操作平衡性差異的最本質原因.

而調整平衡性是遊戲設計者的任務, 所以任何的不平衡的鍋全都應該蓋到遊戲設計者或者說運營者的頭上.在面對這種平衡性差異的時候, 無外乎兩種方式: 把不同操作方式分開, 或者改進手柄操作. 前者最容易做, 後者難也有人做. 最典型的就是將重力感應(也就是陀螺儀)融入到瞄準操作當中, 這樣就讓手柄能夠具備空間操作一樣的性能. 重力感應的應用也從Wii世代的初期摸索到現在的去除冗餘操作增加精度變得完全實用, 不僅在眾多遊戲的射擊部分(比如塞爾達傳說)起到很方便的作用, 更是直接成為了TGA2015年最佳射擊遊戲Splatoon的主流操作方式.

所以說在主機上用鍵鼠造成不平衡不是玩家的鍋, 這種情況要麼是廠商懶得給玩家分區, 要麼就是水平不夠沒辦法開發出更好的方法.


鍵鼠的好處我都懂,那有沒有能躺著沙發上用的鍵鼠啊。


一個建議:勞請沒有在玩主機fps並沒有接觸過鍵鼠對手的朋友不要強答,遊戲體驗真的很差,這麼講吧:以至於接近的實力下,主機fps鍵鼠有差不多一半的可能性能碾壓對面的手柄玩家。


2007年前後吧,魔獸rpg圈普遍認為改鍵作弊。以至於當時的高手都要在u9上傳手部視頻自證清白。當年的「小鍵盤戰士」也不想今時一樣是對作弊選手的嘲諷,而是對用小鍵盤使用道具的大佬們由衷的讚美。

不過後來的事情moba愛好者們都清楚了,從平台自帶改鍵軟體下載到平台內置改鍵功能,現在乾脆成為遊戲可以自定義的部分了。

但我並不是說主機鍵鼠流就是正確的,重點還是在於多數玩家的態度。當年的GG、掌門人們之所以自帶改鍵,也不是為了提高玩家體驗。而是因為使用改鍵的玩家越來越多,與其讓玩家們自由下載各種插件,還不如平台自己做出規範、制定行業標準。

所以我相信從fps廠商到索尼微軟都盯著鍵鼠外設銷量呢,一旦發現鍵鼠流有成為主流的趨勢,各種吸歐弟典藏、男朋友限量、泰坦佛唯一指定鍵鼠模擬器就該紛至杳來了。


不是,這真是有理說不清了還這麼多人噴。
手柄和鍵鼠,在fps遊戲里,連使用原理都不一樣,放一起,還能算公平。

來說公平的給我表演一個手柄在不經過低速區的情況下直接達到高速區。

滑鼠就能知道么,滑鼠在到達高速前的低速時間是可忽略不計的。

那些說幀數說精英手柄說網速的。

你們倆連原理都不一樣了么?

倆絕地武士決鬥,纖原體量不同光劍質量不同天賦不同分出高下叫公平決鬥。

你開著ATAT來轟,那叫公平決鬥么?


針對某個回答想說兩句:
花錢變強並不是什麼罪大惡極之事,只不過如果你燒錢燒的太厲害,超出了其他大部分人的能力或者意願的時候,別人也有一個選擇,就是走人。
問題是,不管是遊戲也好,競技也好,甚至比賽也好,終究是一個需要很多其他人參與的活動,要是大家都不參與了,你就算再強,有什麼意思呢?
最後舉個例子類比一下吧:為啥游泳比賽不讓穿鯊魚皮了呢?


不懂扯買一套鍵鼠的答主什麼意思。

老子要玩鍵鼠還用在主機上玩么?

也就是說:玩手柄還成原罪了不成?

我不覺得用鍵鼠破壞了遊戲平衡,我就是想用手柄和一群用手柄的玩家打fps。


只要不是用原裝的手柄玩競技遊戲都是作弊!

以前玩泰坦2還一直納悶別人怎麼一邊轉向一邊下蹲一邊換彈夾的。
直到最近狗東打折入了精英手柄……


其實公平不公平這事,看數量。

如果一個超級富二代帶著狗去中國棋院秒天秒地,你覺得怎麼評價?
如果購票便宜到每個小學生一個,中國棋院里人人帶狗 你覺得又如何評價?

如果60%的主機FPS玩家用鍵鼠,那隻用手柄的就活該吃癟。
但現在只有個位數的玩家用鍵鼠,那麼活該被噴。

就這樣。


他爽他的,你噴你的
無可奈何


看遊戲 比如玩命運光環之類的fps 不用手柄玩就白瞎了 作為一個從小到大都不喜歡在電腦上玩fps的遊戲的人 會因為命運而入手柄fps的坑 你就可以想想看這遊戲有多適合手柄了


玩CS我把基友虐成狗

玩光環,我怎麼死的都不知道...

光環里有一關是我和基友配合駕駛車輛,因為他熟悉地形所以他開車我控制炮塔開火,後來他說:你下來,你去開車,我來開火...哈哈,我打不中人啊

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問各位手柄玩家一個問題:是誰給你們了一種官方發售鍵鼠是為了增強部分(鍵鼠)玩家遊戲體驗的錯覺?錢!人家只是要賺錢!賺誰的錢?你的?還是鍵鼠玩家的?不,都不是,是那些因為不太喜歡用手柄所以還沒入坑的人的錢,人家只是在挖更大的坑,新發售的鍵鼠只是鏟子而已。你們的利益?逗。

另外就玩家而言,人家付了錢拿到了自己熟悉的裝備,虐了你很正常,我們天天吐槽騰訊遊戲沒錢玩NMB怎麼到這兒就想不通了呢?以前宿舍打CS有的朋友喜歡戴耳機我們只能外放,躲箱子沒用人家聽著聲音就能爆你頭,那又怎樣?人家畫幾千大洋買的耳機虐虐我們怎麼了?

當然作為陌生的玩家希望廠商在檢測到鍵鼠PVP的同時能取消對鍵鼠玩家的彈道修正輔助,隔離,我覺得是不太可能了

利益相關:艱難啃完光環系列後再不碰任何主機FPS的某玩家


沒有主機,在PC上用手柄玩單機通關過好幾個FPS。
手柄和鍵鼠在瞄準精度和瞄準速度上有著極大的差距,根本不是靠技術能彌補的。我試過用手柄打PC上的戰地3聯機,結果戰績從MVP變成K/D不過1。PVP比賽公平很重要,而手柄和鍵鼠之間是不可能公平的。


很簡單,想像一群人在一個屋子裡面玩戰地1,別人拿手柄,你拿鍵鼠。被打了一頓,或者勾起了他人的怒氣,就說明你乾的事情不可取。同樣,一群人一起玩pc版的戰地,你高調宣布你在開掛,你不被打一頓才怪。總結,這已經很明顯了。


主機開放了介面給外設商做第三方設備

大部分遊戲公司又對主機鍵鼠態度曖昧

那麼玩家選擇鍵鼠本身是無可指摘的

最好的辦法是以後的主機都把鍵鼠作為標配,不用買昂貴的專用設備,家用滑鼠插上就能用

用手柄的和手柄配對,用鍵鼠的和鍵鼠配對

各取所需,其樂融融,豈不美哉


明明是資本家吃相難看,一幫窮屌玩家反倒在糞坑裡撕逼割孽

不覺得太傻了么


只討論射擊遊戲聯機

看了那麼多為外接鍵鼠洗地的回答和評論,我就讓你們做一件事:請登錄PC版GTA5,你選用手柄,然後你的好友用鍵鼠,然後開黑,看看GTA5會給你什麼提示警告。如果你不想試,或者沒有GTA5,亦或沒有好友,那我來告訴你,你們沒法開黑。除非你們倆調成同一個類型的外設輸入方式。

R星對手柄玩家、鍵鼠玩家聯機分房進行的區分,甚至對用手柄的玩家有沒有開輔助瞄準都做了區分。為什麼呢?為了保護鍵鼠玩家,因為GTA5手柄的輔助瞄準就是自瞄掛,按下左扳機就瞄準一個人的腦袋。

所以同理,大家覺得在主機上外接鍵鼠,利用滑鼠特性,瞄的准打的快,是否是對其他手柄玩家的不公平競技呢?

也別說什麼有的主機FPS遊戲允許,PC版守望先鋒也允許用手柄和鍵鼠對戰,你拿個手柄去和對面用鍵鼠的打打看,你願意嗎?你也別說:「我又不傻,其他人用鍵鼠我用手柄。」,那不就好了。如果你在主機上外接鍵鼠玩FPS,你就可以用鍵鼠虐所有手柄玩家;你在PC上用手柄玩FPS,所有鍵鼠玩家就可以虐用手柄的你。有沒有發現共同點,被虐的都是手柄玩家(GTA5除外,因為鍵鼠和手柄沒法一起聯機,如果可以聯機被虐的一定是滑鼠,畢竟自帶自瞄,略略略略略)。

所以洗地的人也別扯「滑鼠是為了有更好的體驗」這種自己聽了都覺得假的話,說白了就是想用不平衡機制來打敗其他玩家。真想要體驗,手柄才是更好的體驗,為什麼?1.有震動,模擬開槍;2.鏡頭移動速度平均,有帶入感,這個因人而異,反正我覺得這個很有代入感,尤其玩狙的時候,有種獵殺獵物的感覺。

補充:

有的人說:「我買了鍵鼠轉換器你管得著嗎?」我們管不著你買,也管不著你用,所以你也管不著我們反對批評甚至抨擊。

有的人說:「玩fps不就應該用鍵鼠嗎?」按照你這理論應該用光槍,玩賽車就要方向盤,開飛機就要搖桿,籃球足球可能沒法玩了。

有的人甚至說:「我買的起,我不願意和你們窮逼玩。」這我就呵呵了,我算不上外設大燒,滑鼠也就g900 曼巴眼鏡蛇5G 奧羅波若蛇 rival700等六七個滑鼠,各家旗艦也搜集的差不多,我想一個破轉換器我還是買得起的。還有,土豪您真不願意和我們窮逼玩,你反而更應該玩pc啊,高配一台萬元起,主機才幾個錢。你這句話不就暴露了自己只想用鍵鼠虐手柄玩家,來滿足下自己的勝利慾嗎?

==========二次補充==========

有位朋友在評論提到用了精英手柄後手感提升打得准了的情況,是否屬於「對其他玩家的不公平競技 」。我先放張圖,證明關於精英手柄我還是有經驗談一下的。

首先除了材質手感(不得不說類膚材質摸著,啊呸,握著真舒服),我並沒有覺得精英手柄和普通XboxOne手柄在性能上有任何差別。其次,由於窮,我買東西都是要先查資料的,從購買前搜集精英手柄相關諮詢,到今天我又去百度google了一遍,我也沒有找到任何資料來說明精英手柄和普通XB1手柄在性能上有任何區別,除了多了4個映射按鍵(如果信仰和腦放加成也算性能差距的,那當我沒說,畢竟這是Buff加成)。

我也不是什麼老玩家,也只是從上世代Xbox360和PS3開始玩起主機的,Xbox360的手柄和XboxOne的手柄給我最大的區別,就只是電池倉內置了,不突出來了。我在老主機上玩FPS上表現怎麼樣,新主機也差不多,有的人要說我菜了,嘿嘿嘿,繼續放圖。這是我xbox360上戰地3的戰績,硬仗我買PS4版,主玩狙,但是battlefied app硬仗專題沒上線,所以就沒截圖。雖然我就只玩了7個小時的戰地1,戰地4也轉投了PC,主機上用手柄玩狙戰地系列的狙我也是有點資格來評論的。

所以關於這位朋友說的「使用精英手柄手感提升,對其他玩家造成不公平競技 」的問題我只能用林俊傑的一首歌來形容——《熟能生巧》,長期的訓練加上精英手柄的buff提成讓這位朋友覺得是手柄厲害,其實是自己能力上升了,因為當初買Xbox360戰爭機器限定版手柄的時候我也有這種感覺,這手柄真牛逼,換回原裝手柄才發現是自己玩得比以前好了。寫到這裡正好在聽《熟能生巧》,真是懷舊啊。


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