為什麼羅永浩微博說 Vivo Xshot 是目前成像最好的手機?

針對羅永浩在微博上說vivo Xshot的成像效果是最好的這個說法,想問它和目前公認為拍照效果最好的手機iphone5S,lumia1020比起來,Xshot拍照好在什麼地方,他微博指的成相品質具體指什麼?


正好回答下這個問題,基本來說,題主所提的兩款加上xshot基本就是三大操作系統里的旗艦了,首先先看看硬體。我儘可能不用太多術語。實在不行非得用的時候會解釋解釋:


主要參數上:

vivo Xshot
1300萬像素攝像頭,光圈f/1.8,雙色溫led閃光燈,光學防抖;

iPhone 5s採用800萬像素攝像頭,光圈f/2.2,雙色溫led閃光燈;

lumia1020 4100萬像素攝像頭,光圈f/2.2
led補光燈+氙氣閃光燈;

為什麼單提這些指標出來,是因為這些比較好懂、對照片質量影響比較大其他一些不大好懂的指標、姑且略去。


1.像素

先說像素,很多人一直都有個觀念,像素越大照相越好,這個觀念當然是不對,想駁斥他簡單到只需要拿出張5s的照片——5s的800w可以秒掉絕大部分1300w的相機。更不提還有htc這種極端了——要知道,它高端機的m8用的「只有」400w,但是它的低端版e8則用的是「高達」1300w像素的攝像頭。這部分就不贅述了。


2.光圈

重點提提一般人接觸不多的光圈。光圈這玩意簡單,就是能進多少光——簡單可以理解為光圈數字越小,進光越多。1.8的光圈在相當長一段時間內都是獨孤求敗的存在。在白天就是亮度高的情況下,影響不大;但是在比較暗的地方(術語叫弱光環境),提升非常明顯,這點給xshot加分極多——當然,進光多也會帶來問題,比如邊緣部分會模糊,成本高、體積大等等。不過總體來說,後兩者倒不會體現在照片上,對於用戶倒是無所謂。這點,用樣張來表現最明顯(這裡引用了zealer中國的照片,碰巧這1020和xshot 兩張iso、環境、時間都差不多,可以對比下)

註:從上到下依次為
1020,xshot;沒有5s是因為在暗光下5s只能算及格,和這兩位差距太大。

不用解釋,正常人都能分出來哪張光線效果更好。這就是大光圈+演算法的功力。

ps這裡是 @劉延 知友的解釋

因為光圈大可能會1,iso更低噪點更少
2,保持在安全快門內,不容易拍虛

不過肯定有同學問了,為什麼同樣是f/2.2的光圈,1020和5s也差了那麼多?這就牽扯到要說的第三個點。


3.光學防抖了(ois)

顧名思義,這玩意就是防抖的,對於我這種萬年手殘黨,拍照拍「虛」小能手來說簡直是福音,是一項非常實用的功能。此外他還有一個能力,就是改善暗光環境下的效果。

這點可能需要解釋了。簡單來說,弱光環境為什麼拍不好?沒光唄。怎麼解決?答案很簡單,增加光唄。


我們把相機想成一根管子,我們去擼,啊不,去放水。怎麼能夠多放水?方法只有兩種。第一是增加管子直徑,粗的管子單位時間可以進更多的水。另一種方法,猜猜看?很簡單,你多放一會不就行了。


照相也如此,本來照的是你按下快門的瞬間,如果那一瞬間你手抖了,捕捉的場景也抖了;但是有了光學防抖,不怕抖,就可以讓按下快門的時間更長一點——別小瞧這一點,可以增加不少光呢。所以,這就是相當於第二種方法,多放一會水。


主要硬體說完,我們可以臨時的下一個結論,在夜拍上,雙管齊下的xshot好於1020好於5s。


額外提一句,當然,大光圈和光學防抖這倆東西在夜拍的時候往往會導致噪點(就是夜景照片里的小白點)增多的問題,但是xshot在這裡又採用了一項之前只用在數碼相機上的功能,6張合成一張的照片,很好解決了這個問題。


但是照相這東西當然不止這麼簡單。再來一組白天的樣張(同樣是zealer的圖):


同樣,從上到下依次是5s 1020 shot

從圖片質量上,放大幾倍之後明顯可以感受到1020更「清晰」——這就是4100w像素的威力,雖然我不說你可能感受不到。


當然細心的人,即使沒搞過攝影,也能看出來這三者在顏色上,好像不一樣。這就涉及到另一項被提的很多的名詞「白平衡」。這詞解釋起來也很簡單,讓白色的東西在照片排除各種光的干擾之後看起來也是白色的。


再簡單點,就是我們拍下來的東西的真實顏色,由於受種種條件影響,可能照片顯示出來的顏色不一致,讓照片顏色和真實顏色更接近就是白平衡要做的事。

當然這玩意就是各家有各家的演算法,而在這方面,蘋果、nokia積累了大量的經驗,這是xshot所不能比的。


簡單總結下吧:

這三者基本三大操作系統的拍照旗艦機了,如果不考慮系統的話,我會覺得1020更屌一些——適合的環境不錯,白平衡做得很好,超大像素保證圖片質量,外加光學防抖。但是我們畢竟不是買相機,我們買的是手機;


綜合了系統,xshot的特點是,正常條件單張某些方面可能未必比得上5s——邊緣模糊、白平衡等,但是畢竟瑕不掩瑜,但改進的地方可能更針對痛點:使用條件更廣(包括夜拍甚至極端條件),且加了個非常實用的光學防抖。

真要比個優劣,其實還是很難的。如果非要看相機選手機,5s和xshot恰好是,一個上限更高,一個下限更高,就看個人口味了。


對拍照比較看重喜歡各種條件下都拍的人,xshot可能更實用。追求極致的,5s可能更驚艷。

大約如此吧。


羅永浩說的就能是權威嗎?他自己的手機都做不好~


Xshot,俗稱叉燒(送測媒體時還給每個編輯送了一份真.叉燒),確實是一部拍照非常厲害的手機。
老實說這個手機的成像並不是國內團隊做的,據vivo韓少說,他們的成像解決方案是美國聖地亞哥(我沒記錯的話)嗯就金坷垃那個地兒的團隊研發的。
其實拿來跟諾記1020比不太公平,諾記的相機一向非常好,從塞班時期就如此,只不過大家對於諾記只專註於相機是從pureview808(對,就那個4100萬像素的貨)開始的。諾記920是第一款支持光學防抖的手機,後來才有廠商慢慢支持,足見諾記功力之深。諾記1020的話其實在夜景方面非常出色,光線不足卻能拍的很清晰,這個網上一大把樣片我就不盜圖了。
vivo的xplay 3s更新固件其實我是知道的,原來最早的時候,塗抹是極其嚴重的,幾乎不能看...後來塗抹解決了就開始解決噪點問題,噪點這個比塗抹好解決一些。但是對於Xshot,似乎塗抹現象仍然存在,仍需解決。
至於羅永浩為什麼這麼說,我認為是他確實看到了這些產品的長處,以及自己的不足,能有這態度也不錯


因為,vivo Xshot是鎚子有可能超越的了 的目標。


1020是能打電話的相機,而vivo xshot才是拍照最好的手機。

1020在成像的硬指標上擁有無與倫比的優勢,1/1.5英寸的感光晶元是其中最關鍵的因素,而配備如此大的感光晶元,甚至大於絕大部分數碼相機。普通數碼相機為1/2.5,高級點的可能會用到1/1.8,像1020這樣,已經達到數碼相機的頂級水準了。如果還把它稱之為手機,相對數碼相機不公平,相比手機則更不公平,1020 bug級的存在,將成為諾基亞最後的輝煌,如果1020能採用安卓系統,相信諾基亞也倒不了這麼快。

Xshot在硬指標上,已經秒殺所有安卓手機了。F1.8的光圈,帶光學防抖。其最大優勢也就是光圈和防抖。利用這兩大利器,xshot成功解決了手機弱光環境下的拍攝。

在手機拍照解決方案中,強光下所有相機的表現現在已經拉不開差距,最多也就是色彩還原的細微差距,普通用戶感知不到。弱光環境的拍攝是決定相機好不好的關鍵。

幾乎所有的手機都會受限於硬體,外形設計等,無法將大光圈和防抖同時加入相機系統中。xshot則為了加入這兩者,在外形上設計成巨大的鏡頭突出,用以容下超大光圈和防抖機構。試問有幾個廠商願意做出如此犧牲?要知道鏡頭的突出,可是直接決定機身厚度的哦。

在做了如此的硬體設計之後,xshot想不贏都難了。弱光環境拍攝得到極大改善,其他手機在弱光下已經沒有挑戰的能力了。

老羅這麼說也是不得不承認這一點,鎚子的設計,不允許因為攝像頭大範圍更改id設計,老羅感到遺憾也是正常的,他是做不了這樣的東西的。


老羅這麼說,我個人感覺營銷成分當然有,但同時也表示了對同行的尊重,能看得出他在對競品的認可度上,起碼是理智的。

看了老羅從T1發布會到現在這麼多的微博內容,個人認為以老羅的格調,用不著去黑vivo來抬高鎚子T1。

鎚子T1怎麼樣,目前我沒用過,沒發言權,我也希望拿到一台工藝真正成熟的4G版T1(請注意,工藝真正成熟的4G版T1)再做最後的評價,所以現在對老羅的任何微博內容,我基本都採取迴避態度。

「vivo Xshot目前成像最好」這話,當然不是全對,不過從元器件的使用上說,這手機的成像度是值得肯定的。

++++++++++++++這是漏掉的分割線+++++++++++++++++++++++++++++++

今天下午在外面的時候用手機寫的,中間漏了老大一段話,難怪被@Jeffrey Lin 老師質疑之後我還懵然不知,回家上PC一看我去,怎麼漏了這麼多!徹底傻逼了……

目前手機上採用的攝像頭技術,HTC有UltraPixel(HTC One手機),之前的諾基亞有PureView純景(808手機),但兩者都有一些噱頭成分。

例如諾基亞PureView,將8個像素合併為一個超級像素,既保留畫面細節,又過濾了特別明顯的可見噪點,讓弱光環境拍攝的圖片更真實、準確地還原景物本色——問題就來了,如果用諾基亞808的4100萬像素攝像頭拍照,通過壓縮將最終變成500萬像素,依靠增加像素密度,達到較高的畫質,那麼感測器就要攝入超過普通數碼相機幾倍的光線(成本增加)。

至於Ultrapixels技術,是CMOS感測器的感光像素變大(也就是提高像素麵積),例如HTC One的感光像素是2微米(標準像素尺寸為1.1微米),而多數智能手機配備的1300萬像素攝像頭採用1.12微米感光像素,也就是說HTC One的400萬像素攝像頭要依靠感測器的感光像素變大,達到1300萬像素攝像頭的拍攝效果。

根據查閱的資料,「Ultrapixels感光元件技術由三層感光元件組成,將紅、綠、藍三原色分成3層,每層各430萬像素,拍照時每層獨立成像,然後再進行結合。這樣做可以盡量保留足夠多的圖像信息和色彩細節,讓圖片質量更趨向真實」。——如果這個資料屬實,實際上像素數依然是430萬,就是400萬出頭。

++++++++++這是漏掉補完的分割線(實在記不得下午寫的所有原文字了)++++++++++++

本來提高像素麵積才是解決成像效果最好的辦法,但手機的拍攝元器件和單反沒法比,和微單也沒法比,既要保持像素數量,又要提高CMOS大小,還要提高攝像頭鏡頭的工藝,那手機的成本就沒法控制了。要在3000元的手機上實現3000元入門單反的拍攝效果,還必須是全高清畫質,目前來看,是不理智的。

所以「vivo Xshot目前成像最好」第一要看性能價格比,第二要看照片輸出的最終設備,第三要看手機本身的工藝和元器件。

感測器方面,vivo Xshot採用索尼第二代堆棧式IMX214感測器(鎚子T1應該也是這個感測器),目前國內很多「高端拍照手機」都在使用。f/1.8大光圈是必須的,大光圈能有效提升進光量,不但夜晚拍照很重要,白天在陰天環境下同樣重要。

關鍵是6P樹脂鏡片和雙色溫LED閃光燈。

按照一直以來的說法,玻璃鏡片受環境制約小,老化慢,可以保證圖片和視頻質量,但手機卻是個快速更換的產品,要是攝像頭大量用玻璃鏡片,明顯不符合設計要求。

在單反鏡頭中,玻璃材質的使用率高還是厚度和折射率的問題。手機不是單反,受尺寸和重量制約很大,在手機攝像頭的應用標準下,樹脂鏡片的光學性質和玻璃鏡片差別並不大。所以真別拿手機和單反、微單比。

另外,民用級鏡頭上使用的非球面鏡幾乎都是樹脂材料,的確是出於成本考慮。

至於雙色溫LED閃光燈,光學原理網上都有,就不細說了。雙色溫LED閃光燈的採用,是為了補足黃色光和橙色光在閃光拍攝下的缺失,模擬自然的陽光光譜,在暗光線環境下拍出的照片色彩更接近原色,色調更自然,畫面的白平衡表現也更精準。

請注意,手機閃光燈體積和能量都有限,拍攝的畫面,5米是曝光極限距離。還要考慮到輸出設備。真別把一塊4-6吋的手機屏幕和22吋的顯示器屏幕相比,而且還要放大到1920×1080的全高清標準下,那樣比絕對會比出問題來的。

之前很多評測當中,iPHone 5S的雙色溫LED閃光燈樣張是得到肯定的,vivo Xshot就算鏡頭和元器件有差異,效果上的差別也不會太大。這其中還要考慮到軟體演算法的問題。

大致就是如此。


BTW:因為下午手機打字漏掉的大段內容引發了 @Jeffrey Lin 老師和 @李qi琦 老師的閱讀不適,在這裡致以誠摯的道歉。


注意,他說的是成像,並不是說體驗,這點絕對比5s強。xshot夜間,自拍在旗艦機中算頂尖。白天成像與國際品牌相比算一般。


我承認:如果不考慮景深效果的話,手機拍照真的是非常誘人;如果考慮到景深,那麼手機就是個渣渣。


應該是國產里最好的吧,而且只是拍照稍好點,價格、做工、ID、續航都不怎麼樣。關於xshot的成像質量詳情去看zealer的評測。


我就奇怪為什麼還有人相信羅吹的牛皮


說點跟之前幾位討論的東西都不太一樣的,偏CHH感覺的東西.

首先是底的大小,就是鏡頭後面那塊CMOS的大小,一般是以對角線長度為標準,通常有1/2.33,1/1.5寸等等大小,一般來說,同樣的像素,同樣的半導體工藝的情況下,底越大畫質越好.當然現在基本上最好的CMOS就是索尼那塊IMX214,基本上大廠都用這個.所以在這點上,各大廠商都差不太多.

接下來影響畫質的就是相機的鏡頭了.這裡面有影響的東西非常的多.比如絕對焦距(區別於等效焦距)以及光圈.同樣的CMOS,接收的光的多少取決於鏡頭的通光量.鏡頭的理論通光量可以由焦距跟光圈算得,比如10mm焦距的鏡頭和f2的光圈,其進光量大致等於(10/2)^2=25(暫時忽略量綱).所以同樣的CMOS,進光量越大,光電二極體的雜訊就越小,畫面就越純凈.所以簡單的說,大光圈確實會使畫質提高.

但是需要提到的是,手機用的相機模塊的鏡頭出於成本以及畫質考慮,通常都是樹脂鏡片.一方面是因為樹脂易於製作非球面鏡片(鑄模個非球面鏡的模版,再拋光就行),而非球面鏡可以極大的改善邊緣畫質.另一方面是樹脂鏡片非常便宜,其實就是塑料.然而,樹脂的光學特性不如玻璃好,首先是均勻性,好的玻璃的折射率是非常均勻的,而樹脂鏡片不太均勻.其次,樹脂的光譜截斷比較重,對於不同顏色的光透過率不同,會導致最後成像偏色.

好像說了一堆沒用的...

最後是軟體方面的優化了,這個體現在白平衡,曝光準確度,以及細節上.這點還是很關鍵的,因為手機用戶不會拍RAW的照片拿回家後期的,所以這個就至關重要了.

iphone的軟體優化確實很屌


*內有大量高清自拍,流量黨勿點!


就在兩三天以前,我還並不知道vivo是個什麼手機,有沒有小米魅族那麼高級(咳咳我黑的是我自己吧。。。( ⊙ o ⊙ )。。。藍後,前天跟同事玩耍的時候拿她的手機刷了兩下微博,大美男題主 @張小震 就激動地問俺咋會有這麼犀利的眼光看上了vivo手機。。

我:。。。。

藍後,謝題主妖,我來寫這個題目了。。。(我真的是在認真給你做測評啊摔。。。

那就簡單說下吧。。。其實我不怎麼懂手機~

首先,這個手機的像素感覺起來還可以,不管前置後置都非常清晰,臉上有什麼痘痘一定會清楚記錄下來的。。。≡ ̄﹏ ̄≡

不過好在它的濾鏡還是比較厲害的,感覺跟三星的好像差不多啊(我這麼滿口胡謅你們會打我嗎。。。

這是我大中午在車上拍的,保證沒有磨皮什麼的!

濾鏡和不濾鏡差別還是有那麼一點點。。。皮膚的凹凸不平處就能拍不太出來了╮(╯▽╰)╭

藍後呢,這個手機的相機有個特點,就是在自然光源下顯得立體,人造光源下顯得平面。。。也不造是為什麼。。。你們就當我又是胡謅的好啦~

這一組是下午的陽台自拍,自然光源拍的我還挺喜歡的。。。

同事:說好的只用我手機鬥地主的呢?!

這一組的前一張是晚間地鐵站的,後三張是傍晚的我家客廳。。。反而顯得皮膚好了一些,第一張都有點不像我了。。。反正就是有點奇奇怪怪的啊~唉~

最後再跟iphone對比一下。。。感覺好像iphone更容易操控一些吧,也可能是我習慣的問題,拍得更柔和一點,不過效果好像還沒有vivo好啊囧。。。

看我的大臉大眼大鼻子。。膩了沒有。。。。

給你們看看別的。。。其他場景,圖片全都是先愛瘋後vivo~

PPT課件,似乎是iPhone的飽和度高些

紅綠燈眼影,看得出iPhone顏色鮮艷,但vivo對皮膚質感還原度高

夜幕下的撿垃圾小破貓,iPhone更清楚些


綜上,vivo適合拍人,尤其是有皮膚質感的自拍,自然光源下很棒。

最後,倫家想發個硬廣嘛,男人們先轉過身去,不要看,好不好咯。。。

魚秀最近在學專業化妝師的課程,初有小成,也積累了自己的一些經驗什麼的,上圖的自拍只是很常見的生活妝,如果你覺得我做得還不錯的話,歡迎關注我新開的專欄:造型師戴魚秀の美妝分享造型師戴魚秀の美妝分享 - 知乎專欄

我會在我的專欄裡面以一個專業化妝師的角度教給大家一些妝容的實用技巧,絕對比微博那些野路子的靠譜好么( ̄^ ̄)ゞ,歡迎大家關注和推薦,也希望大家多對這篇答案點贊,宣傳一下我的專欄,讓我更有動力寫它哇,先謝謝啦╭(╯ε╰)╮

哦,最後的最後,有沒有人啊,vivo的廠商神馬的,願意贊助我。。。我也好想要vivo的手機啊。。。但是又怕沉迷自拍喵≡︶︿︶ ≡


其實1020和808這種手機的自動擋體驗非常的不好。手動擋很好,不過大多數人都是自動擋拍攝者。

所以iphone才能變成最好的拍照手機。

至於叉燒么,安卓機裡面算還行吧。中等偏上水平。

題外話,xshot的廣告裡面涉及虛假宣傳。因為叉燒有防抖,所以廣告裡面男豬腳在顛簸的汽車上依舊清晰的拍下了女豬腳的靚影。

可實際上,任何防抖都不能防止被攝者不抖,防的是拍攝者自身的抖動。而防抖的主要目的是延長快門時間,提高進光量。但是拍動的人拍清楚的關鍵是提高快門速度,所以防抖和拍動的人清晰是完全相背離的。

羅永浩顯然是一個不會拍照的人。

要知道能把被攝者拍到不動的不是光學防抖手機,而是光學瞄準手槍。


三星GALAXY K ZOOM
這種帶光學變焦的手機他比了么?

估計沒辦法比吧?23333


他想當東半球最好的手機,蘋果諾基亞這些西半球的來賓自然不能拿來比。吹第一容易被黑,找個跟他差不多的自稱第二然後軟體升個級就能冠冕堂皇的說我超過他了我才是第一。僅此而已


跟羅永浩認真你就輸了


因為想偷拍就偷拍。來不及認識你,至少來得及在心中留住了你…


我對 Xshot 的印象還蠻好的。

最近公司里 iPhone,華為太多,以至於吃飯的時候我們都在反思我司員工品味是否過於單一。這時候拿個 xshot 可以起到引圍觀效果,遠看「超薄版 iPhone」的外形就蠻亮眼的。

最近 zealer 出了一個 xshot 測評,對其相機也給出了較高評價,尤其是低照度表現,畢竟 1.8 光圈嘛。值得重點表揚一下的是,vivo 第一次做拍照強機算是跨界挑戰,在這種情況下從硬體到軟體做了若干新嘗試,最終取得了一個平衡性優的效果,要給團隊一個贊。我們總在說做減法,但加法做得好才是關鍵。

比起最近儼然未來標配的 2k 屏,大光圈其實是更有意義的引入,因為它能在根源上解決手機相機的若干基本問題。針對弱光,廠商們已經嘗試了太多演算法和拍照機制的改進,但是這個問題本質上就是光圈問題,只要能在結構上解決如何安裝大光圈相機的問題,就是質的飛躍。反之再優化也有限,因為本質上你不可能把缺失的信息完美的找回來。我有同事是專門做星光級和月光級相機的,用了很多演算法優化,但是演算法優化本質上是以符合直覺的方式填補缺失的信息,它能做到讓你辨認目標,但是真實美,太難了。

所以大光圈引入手機還是很有意義的嘗試,並且 vivo 這次 hold 住了,做的不錯。如果說是最好的拍照手機,這涉及到一個標準問題,什麼算是最好的?我不知道羅永浩的標準,但我個人的傾向是,手機相機不同於單反,評價手機相機不能看拍照的上限,恰恰相反,下限的權重更大,因為我們用手機拍照是隨手拍,環境也常常是不良的。而 xshot 的優勢正好在這裡,大光圈加防抖,還有那個兒童模式,能幫你很多。能不能因此就成為第一不知道,加分是不少的。


我是看到第二名的答案,所以上來說兩句,首先私以為Vivo Ⅹshot的優點應該在類似蘋果的拍照體驗,而非成像質量(雖然專業拍照的亂入讓我驚喜連連)


而題主問的是成像,一點小補充是:首先,808用的是五片蔡司鏡片(鏡頭)且是玻璃的,中間還有一片非球面鏡片,價格不菲。這也是1020一直沒法全方位超越808的原因。而且諾基亞從925開始第一次使用6片鏡片,1020也是六片,還都是蔡司的,所以說叉燒用的是最好的鏡頭,恐怕立不住。其次,所謂超像素在提升畫面純凈度的同時還有另一個不可忽略的作用——變焦。808剛上市時候主打的三倍無損變焦大家如果沒有概念,可以看我這張

請忽略我的渣拍照技術,但是我拍這張照片時,荷花距離我大概3米左右,使用200W像素變焦拍攝,未作任何裁剪。現在放在我電腦上做壁紙不成問題,當然,一款1300萬像素的手機不通過變焦在3米外拍攝這朵正常大小的荷花然後裁剪出來的效果比我這個好,我無話可說。

我同意5S是最好的拍照手機說法,因為他讓更多人愛上手機拍照,且1020和808的自動模式確實渣成渣。但單論成像質量,硬體的傻大黑粗自認還是有一點用。


另附上808夜景

小光圈微距

利益相關:諾基亞(微軟移動?)勞務派遣工


原來把國內廠商黑一個遍沒想到結果自己打了自己臉,現在開始學聰明了,開始挨個跪舔了


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