《三國演義》中的著名武將放在金庸小說裡面會是一個什麼樣的武力層次?

比如說呂布、關羽、張飛、趙雲這些人,放到天龍、射鵰、神鵰、倚天這些世界裡會相當於什麼樣的層次?

武力值以《三國演義》為準,畢竟小說對小說才公平一些。

武將們並沒有內力,應該可以看成是外家武學,專修肉身力量,戰鬥技巧基本來自於軍用武學和戰場自學(如槍法、劍法和箭術)。

舉幾個例子吧。

令狐沖的獨孤九劍能破趙雲的槍法嗎?

張飛和謝遜對吼誰更厲害?

呂布手持方天畫戟騎赤兔對戰拿玄鐵重劍騎大雕的楊過會怎樣?

PS.我想到了另外兩個人,既不是三國的也不是金庸的,但是可以作為參考:岳飛和俞大猷。他們倆既是一代名將也是武學宗師。據說是岳飛開創了內家拳,俞大猷也曾經單挑了少林寺。

PS2.按照金庸所說,大俠是打不過一支軍隊的。(黃藥師和一燈大師被三百蒙古士兵追著打)按三國演義,一波小兵是打不過一個猛將的。(趙子龍七進七出,不放箭)按眾答主所說,猛將是打不贏大俠的。這不就成了石頭剪刀布了嗎?


大俠和武將某種程度是交集,並不衝突。襄陽的郭靖,既是大俠又是武將。書劍的張召重、飛狐的海蘭弼,碧血劍里的水鑒,都是既江湖而官府。重要的是,武將是一種身份,而這並不是先天的。趙雲不可能一出生屁股上就卡個藍戳兒:武將,從此不能修習武功。哪有這種事?關、張提兵上馬之前都是江湖人,一個賣棗一個殺豬。焉知更早以前人家沒拜過世外高人。少林寺十三棍僧救唐王,也封了將軍。切不可有」 武將們並沒有內力,應該可以看成是外家武學,專修肉身力量,戰鬥技巧基本來自於軍用武學和戰場自學 「這種錯誤觀念。這並不是金庸的設定。金庸作為文人,雖然比較推重內家,但從沒否認過內外家的殊途同歸。

具體到三國和金庸的比對。一個基本原則是不能砍樹。否則就是在金書內部也會崩掉的。類似黃藥師周伯通腳力尚不如海沙派幫眾,過三拳打牛,黃藥師打馬,推將開去,庸俗不堪,也違了作者原意。胡車兒力負五百斤,日行七百里,金書無人能及。楊過從上往下蹦還得找個小兵墊腳,諸葛誕十餘死士飛身上城,不能這麼說。

概而論之,衡量高手的標準有三:武技、經驗,意識。武技分高下,經驗定輸贏,意識判生死。

武技方面。三國頂尖武將以個人武勇馳騁天下,均可定為絕頂高手。

這裡有個很有誤導性的戰例,即蒙古諸將打不過黃河四鬼。但那是番邦蠻夷,不得以中原常理而論。在中原,除非是職業軍戶,自小就完全接受職業訓練,否則不管是當大俠還是當武將,初期訓練都是相似的,英才自能脫穎而出。

當然,雖說不砍樹,因為最終路線的不同,把武將定得比大俠高,恐怕還是不能服眾。姑且設定頂尖武勇型武將比頂尖武林高手弱一檔。比方說,從歐陽鋒對岳飛散手的認可,岳雖未必強過五絕,怎麼也不至於還不如七子。

經驗:好手都是身經百戰。武將在應付群戰和沖陣方面豐富些,江湖人應付偷襲暗算更強。

意識:這一點武將特彆強。武將戰場動手,一定是生死攸關。但江湖人動手,很多都是只論勝負不判生死,看起來格調更高,但其實是自我限制。舉例子,張三丰比俞蓮舟武功高出不知幾許,但他的虎爪手威力就不如俞蓮舟的虎爪絕戶手,區別就在於老張只在論勝負,而俞意在決生死。老張非不能,實乃不為。老張後來一掌格斃已經重傷垂死的宋青書,足見其大關節還是很定。但如果這個意識不足,武技再高,動手也容易吃虧。最好的反例就是小張。所以《逝去的武林》里尚雲祥說,上一次戰場,頂十年功夫。這不是白說的。

其時已是民國,在槍炮面前,拳腳無用。冷兵器時代,沒有這個分別,上戰場就是功夫。而功夫也就是功夫。有一種很錯誤的思路,是大將都要騎馬,所以步下就不行了。其實是反的,練步下武功,大率從馬步起。什麼叫馬步,為什麼要練馬步。形意拳講究手上一桿槍,胯下一匹馬,槍和馬都是看不見的。坐在馬上,力從腰胯至於脊背,才容易出功夫。雖然形意拳是後來的事,但馬上武功的基礎是這樣,從古至今一直不變。不是發明的過程,而是重新發現的過程。

當然,實質上的三國名將,是另外一回事。但既然說到《演義》,突出個人武勇,那麼就是這樣。

從以上三條順下來,三國頂級名將大致比金書絕頂高手弱一檔。但這裡還得再加個限制。即金書愛給主角加奇遇。什麼吸內力啊傳功啊吃蛇膽啊乾坤袋等等,所以武將還得再降一檔。再考慮到金書高手的活躍期往往長達大幾十年,少林和尚六七十歲剛起步。而武將六十以上基本就到了下滑期。還得把年齡協調一下。

這樣,三國的頂級武將,大致就和同年齡段的非主角一流高手差不多。鼎盛蕭峰、郭靖確實打不過。拼一拼一論的五絕倒還有資格。


(跨作者論武一般是弄不出結果的,因為不同作者的概念不同,表現手法也不一樣。
以《水滸》為標杆,武松可以把三五百斤的石墩仍起來一丈再接住,輕輕鬆鬆,中期郭靖最多舉起四百斤,以此看來,二郎的修為(內力)遠超這個時期的郭靖,恐怕不遜於五絕,難怪魯智深可以獨擒明教教主,方臘的乾坤大挪移大概只練到了第四層。
梁山五虎將中,林沖關勝二人應該又強於武松魯智深,放到天龍里,大概是蕭遠山,慕容博的水平(一般認為天龍四絕略強於射鵰五絕),盧俊義有單挑好幾人的表現,堪比東方不敗
普遍認為三國武力是高於水滸的,畢竟規模更大。
所以,謝遜遠不是張飛對手
呂布到了金書,可以一戟戳了掃地。
ps大家不要當真,娛樂而已


趙云:吾乃常山趙子龍也,念你肢體不全,你夫婦二人一齊上罷
劉備不禁讚歎:子龍一身是膽也
雕兄:膽?
趙雲,卒

蕭峰:這位好漢,你我素不相識,我蕭峰平生雖殺人無數,卻也不屑做無謂之爭,今日一戰,實屬無奈,你我幹了這碗酒,姑且一較高下吧。蕭某先干為敬。
關羽鳳眼微瞥:不急,打完再喝。
關羽,卒
(關二爺魂魄飛升之際,耳邊仍縈繞著那難以名狀、不知何來、扎心徹骨的聲音:
吞風吻雨葬落日未曾彷徨
欺山趕海踐雪徑也未絕望
拈花把酒偏折煞世人情狂
憑這兩眼與百臂或千手不能防)

曹操道:「人言天龍各英雄武功卓絕,皆有萬夫不當之勇,我看到底是無能之輩。若在此處埋伏一軍,我等皆束手受縛矣。哈哈哈哈哈。」
曹操,卒
峽谷中傳來歡呼:星宿老仙,仙法無邊

張飛挺槍大喝:燕人張翼德在此
林平之:狗賊,定是你奪了我家劍譜,害死了我爹爹媽媽,納命來。
林平之、岳不群、左冷禪、余滄海、木高峰、勞德諾亂劍下,張飛,卒

阿紫嚶嚀一聲,突然間嬰口一張,一枚藍晃晃的細針急噴而出,射向夏侯惇右眼。
夏侯:父精母血,亦不可棄也。一口吞下
夏侯惇,卒

劉備手按雙股劍:閣下貴為大理鎮南王,備則是中山靖王之後,你我二人切磋,倒也合適,請出招吧。
段正淳卻充耳不聞,目光直直投向劉備身後隨行之人
一個顫抖的聲音從劉備身後傳來「淳哥,是你嗎」
劉備,卒

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是日,吳國將士屯於溪邊。主帥下令烹羊宰牛犒賞三軍,明日討伐武林各路英豪。

忽的碧影微閃,一女子闖入帳中,手持竹杖怒道:為甚麼殺我山羊?

三軍皆卒。

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左右報有俠士造訪,曹操跣足出迎,攜手步入帳中

席間,曹操:「還未請教壯士大名」

「老夫西毒。。。」

曹操,囚三年


這個問題好玩,我們來仔細論證一下。

但凡金庸人物論武,一般要有一個參照,比如以少林方丈為A級高手,很容易參考出其他人物的武功高低。三國里自然沒有少林方丈,我們仔細找找參照物,功夫不負有心人,我終於找到了:那就是老虎。

《天龍八部》中,有一段蕭大王打虎的描述,全文如下:

蕭峰不知他說些什麼,當下也不理會,提起右手,對準老虎額腦門便是一掌,砰的一聲響,那頭猛虎翻身摔了個筋斗,吼聲如雷,又向蕭峰撲來。蕭峰適才這一掌使了七成力,縱是武功高強之士,受在身上也非腦漿迸裂不可,但猛虎頭堅骨粗,這一記裂石開碑的掌力打在頭上,居然只不過摔了個筋斗,又即撲上。

……蕭峰贊道:「好傢夥,真有你的!」側身避開,右手自上而下斜掠,嚓的一聲,斬在猛虎腰間。這一斬他加了一成力,那猛虎向前衝出幾步,腳步蹣跚,隨即沒命價縱躍奔逃。蕭峰搶上兩步,右手一挽,已抓住了虎尾,大喝一聲,左手也抓到了虎尾之上,奮起神力,雙手使勁回拉,那猛虎正自發力前沖,被他這麼一拉,兩股勁力一迸,虎身直飛向半空。

……只見那猛虎在半空中張開大口,伸出利爪,從空撲落。蕭峰一聲斷喝,雙掌齊出,「啪」一聲悶響,擊在猛虎的肚腹之上。虎腹是柔軟之處,這一招「排雲雙掌」正是蕭峰的得意功夫,那大蟲登時五臟碎裂,在地下翻滾一會,倒在雪中死了。


由此可見,蕭大王對老虎是屬於完爆,第一次使出七成力,老虎無視,如果直接說老虎等於0.7蕭峰略武斷,但是老虎死於蕭大王的得意功夫,且蕭大王第二次至少使出了八成力,所以老虎至少是等於0.5個蕭峰的,再考慮到蕭大王是臨時起意決定打虎,沒有熱身,老虎之前和完顏阿古打戰鬥正酣,所以0.3蕭峰=1虎,得蕭峰起步是3虎的戰鬥力。


再回到三國,關於單挑老虎的記載,三國里只有典韋,原文如下:

夏侯惇出射獵,見韋逐虎過澗,因收于軍中。

同志們,由此可見,典韋的戰鬥力至少大於1虎的,那麼到底是多少呢?逐虎過澗,說明老虎一直在逃跑,而金庸小說里有類似的情節,就是周伯通追逐裘千仞,裘千仞也是躲避不敢出戰,考慮到裘千仞做過虧心事,而老虎是肯定不會殺了典韋的私生子的,所以周伯通和裘千仞的差距肯定大於老虎和典韋的差距,周伯通再有雙手互搏和九陰真經以後,實力冠絕五絕,黃藥師等也都自愧不如,所以周伯通為1.2五絕,裘千仞在射鵰里公認是僅次於五絕的高手,所以為0.8五絕,周伯通等於1.5周伯通,帶入可得典韋起步是1.5虎以上級別的高手,再考慮到典韋和老虎沒有深仇大恨,估計逐虎過澗純屬娛樂活動,我大膽估計典韋等於2.5虎。


這樣就好算了,三國演義里,典韋和許褚大戰過,原文如下:

典韋曰:「汝亦黃巾賊耶?」壯士曰:「黃巾數百騎,盡被我擒在塢內!」韋曰:「何不獻出?」壯士曰:「你若贏得手中寶刀,我便獻出!」韋大怒,挺雙戟向前來戰。兩個從辰至午,不分勝負,各自少歇。不一時,那壯士又出搦戰,典韋亦出。直戰到黃昏,各因馬乏暫止。典韋手下軍土,飛報曹操。


可得典韋略等於許褚,所以許褚的戰鬥力為2.5虎,許褚被馬超逼到裸衣,所以馬超暫定為2.7虎。

許褚和徐晃曾50合戰不分勝負 ,又顏良20回合速勝徐晃,所以顏良遠大於許褚,為3虎。


同志們,第一個比肩蕭大王的高手來了,河內名將顏良是也。


我們再來推,有赤兔馬的紅臉大殭屍秒殺顏良,所以二哥的戰鬥力起步是4虎。二哥一直推崇三爺,所以三爺的戰鬥力是不次於二哥甚至大於二哥的,所以張飛的戰鬥力是4虎左右。劉關張三英可勉強戰勝呂布,弱雞劉備不算,呂布的戰鬥力至少為張飛+關羽(或略小於),呂布的戰鬥力為7.8虎。


所以很明了了。

呂布胸口熱血上涌,激發了英雄肝膽,一聲長嘯,說道 :蕭大王,段公子,虛竹先生, 你們便三位齊上,呂某何懼?


蕭峰在聚賢庄用太祖長拳是宋太祖所創。
任我行自大的時候說過關公也未必是我的對手。
張飛應該會獅吼功。

射鵰里這段描寫
「蒙古鐵騎數百如風般馳至,但見襄陽城門大開,一男一女兩個少年騎馬綽槍,站在護城河的弔橋之前。」
是不是很有武將的既視感。

我覺得三國時期的頂尖武將。
放到金庸小說裡面也是頂尖高手。


你們不覺得武將通常沒有內力嗎,怎麼打 沒藍條的英雄和有藍條的英雄一樣嗎


施耐庵羅貫中都不知道內力是啥,自然是三國水滸較弱。

打起來應該是這樣:

呂布催促胯下赤兔馬,急向眼前站立的那漢子衝去,握緊畫桿方天戟當胸便刺。

正可謂會者不忙,忙者不會,眼見呂布疾馳襲來,那漢子不閃不避,馬步半蹲,右臂微屈,呼的一掌拍出,勢如排山倒海,灼熱的掌風夾著內力正中呂布胸口,呂布應聲墮下馬來,那人輕輕躍起,跨上赤兔馬揚長而去。

呂布受了一掌,竟未登時死絕,護心鏡早已被掌力震碎,胸骨寸斷,饒是呂布頑強如斯,也只多活了片刻,一縷輕魂駕鶴去了。


那邊廂,「兄弟,哥哥今日得了這匹寶馬,來陪我痛飲四十大碗!」


大部分人有個錯覺:金庸武俠人物統統打不過亂軍陣。

知乎名言:先問是不是,再問為什麼。這句話,在這裡要改一改,換個個兒,先問為什麼,再看是不是。
為什麼武林高手打不過千軍萬馬?第一,力量不濟,殺一個後面有一萬個,殺一百個後面還是一萬個,武功再高內力再強,終有油盡燈枯那一刻;第二,軍陣有法,無縫攻擊防不勝防,笑傲江湖中便是借令狐衝口形容恆山派劍陣之妙,用到戰陣上也是一樣,所有角度同時被攻擊,哪裡是破綻哪就挨刀,天下有毫無破綻的招數嗎?令狐大哥說了,沒有!所以陷入亂軍,必死!第三,打不過,總逃得了吧?問到這裡,好多人拿周伯通等人闖蒙古大營說事兒,錯了,大錯特錯,周伯通等要是一觸即逃,蒙古人是一點轍都沒有的,關鍵是他們是要「通過」,要通過這片人去襄陽城裡,只能硬往前闖,所以越陷越深,鬧得中頑童都掛了彩;第四,有沒有能闖亂軍陣的真·高手呢?有!我已經看到踴躍舉手的同學們了,對,有四個人有成功闖陣的實例,潛力股若干,阿青不用說,虛竹段譽不用說,第四個人是誰可能有人有疑問,張大教主你們忘了?持兩根長矛在亂軍陣中搶傷員那是如履平地啊,蕭大王取了點點巧,暫且不算,潛力股么,令狐大哥,破陣式一十八件兵器同時落地,有易筋經和吸星內力同時加持就是無限破陣,那是什麼概念?你說冷卻?滾好么?東方姑娘在亂軍陣中那是說走就走啊,開掛王狗雜種不必說了。
所以武林人士不能對戰軍陣,其實是說了好幾層的意思,第一層,武林人士,說的是平均水準,檔次低點的自然是不行,拔尖兒的,打不過,跑是沒問題的;第二層,武林人士,烏合之眾,各自為戰,不懂配合互補,破綻多多,亂拳打死老師傅so easy;第三層,人少,亂軍陣說的都是對方人數絕對佔優的情況,陷入其中真是一眼望不到頭兒,除了開了掛的無忌哥哥和狗雜種,排著隊讓你砍都能活活兒累死。

說這麼多跟本題有關係嗎?有那麼一點點,能否沖戰陣全身而退可以算得上是一個武力值的重要的衡量標準,三國中有孤身闖陣戰例的人有好幾個,一時捋不清,關羽趙雲張飛肯定是有的,但總體上也是不多。

金書闖陣四人組要說萬馬從中取上將首級……那貌似還真沒什麼問題,金書中有名有姓的上將不少,耶律阿保機,完顏阿骨打,成吉思汗,拖雷,王保保,朱元璋……對了,常遇春,常遇春在歷史上可是稱得上號的猛將,胡青牛的三腳貓武功就能玩兒他,雖說當時狀態頗不對等,可要把胡大夫換成張教主……這個比較真有點讓人額頭冒汗,差距相當不小啊。

這麼一比大概就有答案了,三國的頭幾名猛將拿到金庸作品中,一流高手應該沒問題,但要拿前幾名,爭取頂尖名次,恐怕還差得遠。


路過,這個問題,感覺認真地回答,首先要考慮兩點:

一、用什麼單位和統一標準摺合武將與大俠的戰鬥力。

二、用《三國》和金書中的戰例解釋一些問題和具體摺合。

個人認為,金書大俠的武藝,總體傾向於個人戰技巧性(更知識分子化,秘籍和心境的對武功提升的加成非常大),和支撐技巧的內力(內力越深厚,武力上限越高,純技巧型高手,如黃蓉、李莫愁與江南七怪等,不會成為頂尖高手)

而三國武將的武藝,更傾向於純身體素質和格鬥技術(更多是戰場殺招,強調實戰性和衝擊力,怒氣加成非常大),基礎是力氣(力氣越大,武力上限越高,同樣的,純技巧型高手,比如擅長劍術的劉備、曹丕,也不會是頂尖高手)。

所以第一個問題,尋找摺合的標準,這個摺合的標準,應該就是內力=力氣。

類似拳擊比賽和散打比賽中的重量級,重量級差別太大,就不在一個層次上了。大俠和武將內力(力氣)級別差距太大的話,就會出現一打多,或者秒殺。

而鑒於《三國》頂尖武將和金書大俠都是常人,只有武學造詣,而沒有玄幻成分,所以基本可以理解為,三國頂尖武將和金書頂尖大俠的上限是一樣的。

但是,因為雙方存在著信息不均衡,即武林高手一般知道軍旅的格鬥要點,但軍中大將卻往往不懂武林功夫(沒有家傳師承,根本不了解),從而無從入手應對,繼而給人以武將不如大俠的感覺(這個道理,在玩兒《空之軌跡》這類有格鬥技巧的RPG遊戲時就能體會到,比如第一次打萊維這種高手,主角團一般打不過去,但是找到萊維的出招規律和招式威力特點後,哪怕是和之前同樣條件的主角團,通過布局和計算上的針對,只要運氣不太差,基本也可以打過去了)

這也類似運動員的時代差距一樣,因為訓練方法和武藝(體育運動技巧和規則)本身的不斷發展,後來的高手多半會比一般的前輩高手強,但是在信息條件完全一樣的情況下,不同時代的頂尖高手的差距仍不會很大,基本還是同一檔次。所以,楊過用六十四斤玄鐵重劍縱馬馳騁擊殺蒙哥,與關羽可用八十二斤青龍偃月刀千里走單騎,基本可以定義在同一水準;張飛喝斷橋、孫策喝死敵將和黃藥師碧海潮生曲、謝遜獅子吼雖有不同,卻仍可等同;武藝接近《三國》、《水滸》敘事的金書魯智深,還是可以擒會明教武功,武林功夫體系敘事的教主方臘。


而第二個問題,具體的戰例問題,這裡感覺從容易讓人產生武將打不過大俠的幾個著名例子入手比較好吧(解釋請見例子後面的括弧中):

1、有郭盛和楊再興這兩個武將傳承的郭、楊武藝比一般官軍要強,但是仍打不過一群官軍,而丘處機這樣的非頂尖,但總體一流的高手打官軍則如同兒戲(但是,郭嘯天和楊鐵心也並非軍旅高手,同時根本不懂全真教武功也沒有機會學,如同初期郭靖,打黃河四鬼都不容易,道理是一樣的)

2、如哲別這樣的蒙古名將打不過普通高手的黃河四鬼,而黃河四鬼在頂尖高手眼中根本不算什麼(金書中原文可以解釋,哲別等蒙古勇士根本不懂中原武術,無從破解,屬於之前提到的信息不均衡)

3、個人能力在官軍中應屬頂級的大內高手在桃花島武功這種武林功夫前不值一提(但那是黃藥師、歐陽鋒、趙王府武師團和一般大內侍衛的差別,類似一般士兵的太祖長拳和喬峰的太祖長拳,在同等級的比拼中,最後桃花島高手之一的曲靈風也是死於大內高手石彥明的掌下)

4、常遇春這樣的名將,和《倚天》眾多高手一對比根本不值得一提。比一般武將強的神箭八雄根本進不了一流高手(與郭嘯天、楊鐵心同理)。

5、很多武藝(毒、暗器等等)非常邪門,一般武將舞槍掄棒的武藝在感覺上就根本防不住(這種情況,除了信息不均衡的差別,其實也存在武器相剋的問題,類似戰鬥力強的特工和特種兵部隊的區別)。

6、阿青一人可敵三千越甲軍(並非死斗,同時,阿青的頂尖武藝可以使她能夠輕鬆捕捉戰場空隙,靠較小殺傷達到自己的目的)


而讓大俠有「走下神壇」感覺的幾個例子是;

1、郭靖、洪七公、周伯通斗鯊魚並不容易(高手的內力終究有限,純拼蠻力的持久戰打不贏)

2、《神鵰》、《倚天》的後半段,頂尖高手雖然可以千軍萬馬中取上將首級(等同三國頂尖武將),卻仍打不過大隊人馬(和凡人一樣,力量與技巧上的優勢,可以使大俠在亂軍中找到機會並抓住機會,但是還是要看戰場局勢尋找捕捉戰機,而不是大俠可以依靠武藝無限開掛放無雙,一人敵千軍)。

3、遠非頂尖的純技巧性聖火令武功,仍可使中期的張無忌難以應付(高手在內力深厚的情況下,仍然會因為信息不均衡,而對純技巧性的武功難於應付)。

4、武當七俠等級的一流高手,才能比較驚險地防住火器攻擊(高手應對熱兵器或威力強大的暗器,仍然不簡單)。

5、《天龍》最後大隊中原高手雖然可以靠頂尖高手擒賊先擒王,卻仍然難應對大隊遼軍(類似三國頂尖武將)。

6、太祖長拳和《武穆遺書》這些軍旅功夫,在喬峰和歐陽鋒眼中仍然值得重視,可用於武林高手間實戰(這裡可見,武藝的威力,在於運用的人,一般的士兵用太祖長拳非常普通,而喬峰的太祖長拳則可力敵群雄,可見,內力和力氣存在近似相等的轉換關係)。

一一分析,其實可以總結為,金書小說中的武將,一般不懂武林功夫,和金書大俠存在嚴重的信息不對等(糙哥和知識分子的差別)。而掌握了應對方法的武將與大隊士兵憑藉陣法和兵器的運用,仍可以戰勝頂尖高手(最後重陽宮、襄陽城和少林寺在大隊軍馬圍攻下還是守不住,而《倚天》中五行旗陣法仍然可以震懾群雄)。

所以總結起來,個人認為,三國頂尖武將和金書頂尖大俠的上限是一樣的,但是因為信息不對等和武林功夫的精妙複雜超過一般軍旅格鬥技術,複雜的武藝(技術)提高了武林高手的個人戰能力,使武將和武林高手在金書中不在一個檔次上,因此容易給人武將不如大俠的感覺。


關羽的刀跟楊過的劍重量相等。
喬峰,郭靖不用偷襲不能萬軍中取上將首級。
而像趙雲這種七進七出的基本不存在。
大概關張趙是阿青,獨孤求敗的水平。


簡單說幾個三國演義里的例子,
秦慶童扭斷鐵鎖;諸葛誕手下飛身上城;曹彰手格猛獸,典韋驅虎過澗,張飛孫策吼死人,還有龐德手斫木成器等等


這問題不難回答啊


楊過的玄鐵重劍,一版里是64斤,二版里是81斤。

楊過是後五絕中第一人,身上有九陰真經,有蛤蟆功,有玉女心經,有獨孤劍意(沒有劍法),還有自創的黯然銷魂掌。

楊過亂軍之中飛石打死蒙哥汗。

在金書里,除去掃地僧,逍遙三子,前朝太監這種虛寫的人物,只有虛竹、喬峰,張無忌等人可以說高於楊過,楊過應該妥妥的在前5名之內。

關羽,青龍偃月刀冷艷鋸,重82斤。

關羽萬軍之中斬顏良誅文丑。


按照民間排法,一呂二趙三典韋,四關五馬六張飛,二爺排第四。


所以關二哥應該跟楊過差不多,考慮到二哥戎馬一生,拳不離手曲不離口,應該比楊過高一點,但是基本在一個檔位。


剩下的人,以此類推。三英方能戰呂布,那麼估計天龍三兄弟加起來,也只能堪堪跟呂布打個平手,人中呂布,放哪兒都是無敵啊。張無忌有戰三度的戰績,或可與呂布一戰。

子龍渾身是膽,萬軍之中七進七出,蕭峰曾經在大軍之中斬首擒得敵酋,郭靖黃藥師楊過老頑童金輪法王等在襄陽城下面對大軍也是來去自如,但是要組團兒。因此子龍高於五絕,是蕭峰一級的人物。


典韋一雙鉄戟八十斤,跟關二哥的刀,楊過的劍差不多重,但是典韋可以將鉄戟投擲如飛,殺人無數,端的是猛的很。估計跟子龍其實差不多,只是為了保護曹操死戰不退,而且張綉軍不會不放箭,所以慘死亂軍之。典韋應該也是蕭峰一級,甚至略高。


馬超張飛,挑燈夜戰,或可比擬西毒北丐在華山之巔的最終一戰。


大致如此。


卻說八大正派見那曾阿牛在光明頂上連勝數位高手,暗自驚嘆不已,「莫是天意魔教今日不得絕?」滅絕師太,宋遠橋,何太沖等見曾阿牛神功蓋世,亦頗有退心,正僵持,當是時,但見一白衣秀士搖扇而出,立於陣前。
張無忌:「前輩請!」

――――――我是分割線――――――

秀士:(狂笑數聲,扶扇而答)我原以為你身為少年英雄,來到陣前,面對兩軍將士。 必有高論,沒想到竟說出如此粗鄙之語!我有一言,清諸位靜聽。昔日唐武后之時 ,中原衰落,波斯釀禍,國亂歲凶,四方擾攘。陽頂天之後,黛綺絲,楊逍,范遙,謝遜等接踵而起。劫持屠龍刀,殘暴生靈,因之,廟堂之上,邪魔當道;殿陛之間,禽獸修武。以至狼心狗肺之輩洶洶立派,奴顏婢膝之徒紛紛結黨,以致武林變為丘墟,江湖飽受塗炭之苦 !值此武林有難之際,爾曾阿牛又有何作為?曾阿牛之生平,我素有所知,你世出武當正派, 初以汝父之故修習武當,理當匡輔正道,安武林名門,何期反助魔教,同謀篡位!罪惡深重,天地 不容!
張無忌: (手指秀士)你……諸葛村夫,你敢……
秀士:(憤而站立)住口!無恥小賊,豈不知武林群俠,皆願生啖你肉,安敢在此饒舌
!今幸天意不絕正統,八大派繼承大統,我今奉掌門之旨,扶道除魔,你既為諂諛之賊,只可潛身縮首,苟圖衣食,怎敢在我派面前妄稱天數!黑髮匹夫!無髯稚子!你若將命歸九泉之下,屆時有何面目去見武當二十四代已故掌門?!無恥賊子,你枉活一十有八,一生未立寸功,只會花拳繡腿!助明教為虐!一條斷脊之犬,還敢在我派陣前狺狺狂吠,我從未見過有如此厚顏無恥之人!
張無忌: 你、你……啊……(左右上前扶起,已死)


金庸小說里的人根本不是對手

天龍八部里那個枯榮大師說,六脈神劍他家祖宗會,但是武道廢弛,現在他們都學不全了。事後證明不是出了段譽這個狠人,估計就失傳了

一燈大師這裡就沒動靜了

段家先祖這麼牛逼還是被追到老少邊窮地區當了皇帝,擱三國估計都不如孟獲,更別說功夫這東西一代不如一代,而且關二爺這種人還給你來個超自然現象,讓你做著夢就死了


謝邀!

喜歡古龍,沒讀過金庸(只看過電視劇)的我,強行回答一把!

首先你這問題讓我想到了,老虎和獅子誰能打得過誰的問題。

張飛和謝遜,令狐沖和趙雲也可以用同樣的理論來解釋。

1、他們根本不會打起來。

因為平台不同,獅子草原之王,老虎森林之王


2、如果真的打起來,就牽涉到一個爆發力和續航的問題了。

獅子爆發力強,這個就像擁有內力的武俠小說的人物即令狐沖、謝遜之流,因為他們的所有招數都要消耗內力,而內力和體力不同,無法適應長久的消耗,像短跑,

老虎續航比較猛,就好比張飛與趙雲之流,體力比較強類似於長跑!

因此也就能指導為什黃藥師一燈會被300蒙古兵追著打,因為內力消耗太快,而趙雲卻可以7進7出!

通過一些實驗我們知道,短時間戰爭勝率:獅子&>老虎

但是過了某個臨界點,如果獅子沒有徹底征服老虎,那麼老虎則完勝獅子!

即如果在有限的時間內,張飛可以妥善逃掉謝遜的獅吼功,那麼謝遜就只有待宰了。同理令狐沖也是如此;但是問題是,不論張飛還是趙雲都沒有赤兔馬,所以他們很難逃脫掉武俠人物的爆發力,即很可能會被一招斃命,而沒有還手餘地!


因此,關羽、呂布,在武俠裡面,應該屬於絕頂高手之流,但是張飛、趙雲估計就會弱一些,大概屬於三流高手!


由此證明,有碼要比無碼更利害!


金庸里的放西遊記裡面怎麼樣?


武松打虎用了一百多拳還是幾百拳記不清了,而且打完後很疲憊,蕭峰打虎我記得就用了兩掌,一掌打老虎頭上了但是老虎皮糙肉厚沒什麼傷害,第二掌打在老虎腹部,將老虎打死,打完虎感覺還行沒有那麼疲憊。假設老虎個頭和品種一樣的話,可以看出蕭峰比武松武功高。同理楊過和郭靖有過不少在多人戰陣中戰鬥的情節,楊過更是憑一己之力擊殺敵軍最高統帥蒙哥,所以郭靖和楊過在三國里也會是至少TOP5的武將。另外虛竹和段譽能在萬軍之中俘虜遼國皇帝並把人質帶出,這種武功在三國里也不怵誰了。
貌似金庸小說中的打鬥場面大多都是一對一或者一對多,蕭峰聚賢庄大戰也是大概百人,而三國中都是兩軍交戰,陣勢上不可同日而語。蕭峰曾說過「丐幫和中原群雄所以一時佔得上風,只不過攻了個對方措手不及,倘若真和遼兵硬斗,千百名江湖漢子,如何能是數萬遼國精銳之師的敵手?」也就是說戰爭和武學切磋是兩個世界。但是話又說回來,金庸小說里的絕頂高手,放在三國里也不會多菜,強者自強,牛逼人到哪都放光芒。


這裡有個關鍵人物,那就是方臘……
明教前任教主方臘,乾坤大挪移練到了第四層,大概是和陽頂天差不多的水平,陽教主什麼水平哪?碾壓成昆,獨斗中年時代的少林寺三渡,不過應該打不過後期張無忌……
所以魯智深的功夫應該高於方臘低於張無忌。
那麼水滸傳和三國又怎麼比哪?只能看造反派的水平了,在宋元明他們叫明教,在三國演義里他們叫黃巾軍。黃巾軍的首腦張角是病死的,不知道武功水平,不過二號人物地公將軍張寶在陣前施法,被劉備射傷,三號人物人公將軍張梁被皇埔嵩帶著小弟曹操搞定,暫可斷定那個時代的魔教左右護法水平不如劉備曹操,劉備曹操的武力值在三國演義里排不上前幾十……距離首席高手呂布起碼差了個張飛+關羽。按照金庸描寫的歷代魔教教主的水平,最低任我行能單挑少林掌門,最高東方不敗或者張無忌,可以橫行自己在的那部小說,假設黃巾軍的領導實力是魔教武功低潮期,張家兄弟武功近似於任我行,那麼三國演義中高於任我行武功的應該有大幾十位,呂布起碼可以打任我行加張飛加關羽。而金庸小說里的第一高手掃地僧能打幾個少林寺掌門哪?我不知道,哪位朋友幫忙算算?


劉備,雙劍合璧

關羽,屠龍寶刀

張飛,獅吼功

趙雲,逍遙遊槍法

馬超,獨孤九槍

黃忠,六脈神箭

呂布,六合八荒唯我獨尊戟

周瑜,玉簫劍法

諸葛亮,吸星大法

孫尚香,黯然銷魂

曹操,三笑逍遙散

典韋,大力金剛杵

甄氏,凌波微步

貂蟬,易容術

曹植,判官筆

周泰,七傷拳

司馬懿,乾坤大挪移

甘寧,蛤蟆功

孫權,紫霞神功

馬忠,大擒拿手


借用一下武林外傳里姬無病的台詞:

誰的馬步扎得最穩?——劉備的兒子(扶不起的劉阿斗,這叫千斤墜)

誰的暗器最狠?——諸葛亮(諸葛亮揮淚斬馬謖,這叫摘葉飛花,只不過他飛的是淚花)

誰的內功最強?——還是諸葛亮(孔明彈琴退仲達,這叫無敵超聲波)

你看看,小胖子和文臣的武功都這麼厲害了,況其他武將乎?


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