迪瑪希(Dimash Kudaibergen )在哈薩克個人演唱會Bastau上是否存在假唱行為?

粉絲太多了,評論區很亂,我收集了目前唯二有價值回答的兩位https://www.zhihu.com/question/64432879/answer/220411942
https://www.zhihu.com/question/64432879/answer/221291477
希望持其他意見者繼續跟上。
同題目,希望各位回答的人理性討論,有很多人討論他在演唱會中天亮了,第五元素,TuGan ZHER中存在假唱,並爭論不休,所以開題討論,也請各位踴躍發言,邀請大神來討論同時附上鏈接http://www.bilibili.com/video/av12805655 天亮了 cr .粉絲現場高質量音頻
http://i.y.qq.com/v8/playsong.html?hostuin=843718790songid=songmid=003xCCik0nBokLtype=0platform=1appsongtype=1_wv=1source=qqappshare=iphonemedia_mid=003xCCik0nBokL 天亮了 參加湖南衛視歌手節目前翻唱的原版音頻

http://www.bilibili.com/video/av11704295 第五元素 這首歌比較特殊,因為有人質疑迪瑪希以前在哈薩克唱的所有第五元素都系假唱,在歌手版本中降低了難度演唱 故貼上以前唱過的合輯http://www.bilibili.com/video/av8343034

http://www.bilibili.com/video/av12816457 土甘蔗 cr. 粉絲現場高質量音頻

這首歌同樣有人質疑網上流傳的各個在哈國時的現場為假唱,附上隨便兩個現場http://www.bilibili.com/video/av11327691
最後,希望各位大神能[理性討論],不要盲目黑,或者盲目反駁,無論假唱與否,迪瑪希的實力我想還是值得肯定的。


第一次寫辣么長的答案,針對那位匿名博主列舉的假唱證據進行反駁

匿名博主說:

方向不對聲音就不對嗎。

你以為聲音是這樣發出的:

其實是這樣的啦:

其他例子,我們來看看這個迪瑪希在香港華語金曲獎唱的秋意濃https://www.bilibili.com/video/av13220646/

視頻中03:48秒話筒偏到旁邊了,聽起來比較弱的吟唱,依舊收音啦

再來看看同一個視頻04:48,吟唱階段很高的一個音,話筒辣么遠辣么偏,依舊收音。

(再啰嗦一句,上面這個視頻吟唱結束後,直接接真聲流行唱法演唱「啊 不怕相思苦」,話筒離得近了一點, 聽起來卻沒有吟唱的時候聲音那麼大。

其中的原因之一就是發聲方式不同。迪瑪希之前的吟唱時候用的是頭聲

這個共鳴不是普通流行唱法可以比的,也請大家不要片面的看待所謂話筒方向的問題。)

06:21 拉話筒到了奇怪的方向,恨不得用胸口唱歌啦,(不看視頻一定覺得他在逗我),依舊收音ovo

話筒偏了收音就不對?這個想法還是片面了點。畢竟我們不是專業唱歌的,發聲技巧,共鳴啥的,專業人或者當事人更清楚。

接下來那位匿名答主說:

緩慢移動麥克風,靠近嘴音量沒變化。。那是因為他也可以慢慢降低唱歌的力度啊。最後一句長高音,你要他一直保持同一個音量不減弱?為啥他要靠近話筒啊,因為高音結尾力度會減弱當然要話筒拉近加強收音效果呀。

匿名答主還說啊:sos唱累了,質量不行:

但是接下來的第五條元素

Emmm這裡我要說一下:

第一,sos和第五元素(The diva dance,以下簡稱TDD)的唱法不同。Sos很多要用很多真聲,混聲唱,而TDD主要還是頭聲。可以聽聽看這次演唱會sos視頻https://www.bilibili.com/video/av12818450

02:34秒左右的頭聲,依舊飽滿。

你說sos音有偏差,是因為真聲,混聲唱歌,有一兩句用假聲替代,有時可以省點力氣唱(我認為此時迪瑪希在為接下來的歌曲省力氣)。而TDD全曲超高音,用頭聲我不曉得要怎麼省力。

第二,你說TDD聲音里的疲憊感消失了,其實並沒有消失。[迪瑪希]HD-《The Diva Dance/第五元素》Bastau演唱會高質量音頻-Dimash Kudaibergen Димаш ??дайберген

請仔細聽視頻里00:40開始的一個高音,雖然音準沒有問題,但是聲音有些沙沙的了。同理,00:56,01:10,01:27跳音等地方都出現了沙啞。這一版TDD總體來說比歌手和以前哈國演唱的版本聲音都要沙啞。你說,疲憊感消失了,那麼謝謝你對迪瑪希的誇獎啦。

然後關於搖麥的問題,&<難忘的一天&>https://www.bilibili.com/video/av12816097/

04:37

這一首歌搖麥是跟面部在同一個水平面上,來回搖。

(繼續啰嗦一句,難忘的一天那樣搖麥聲音出現間斷與TDD話筒拿遠依舊收音並不衝突。因為難忘的一天那一句長高音是真聲演唱,TDD頭聲,發聲方式不同)

再看天亮了,是以口腔下方為圓心,轉小圈,低頭唱。(不會發動圖,迪瑪希的臉23333)

話筒這種東西,沒有專業演唱水平,了解發聲方法,那位匿名答主輕易的從話筒的運動判斷是假唱。。。Emmmmmm

然後匿名答主說迪瑪希演唱歌曲的時候不小心按到了stand by狀態,導致聲音沒了。。這。。我就覺得您有點兒陰謀論了。他又唱又跳,選擇了輕鬆的發聲方式,但是現場效果欠佳,也不是您揣測他話筒的理由吧。。

放一個7月19號廣州亞洲金曲獎表演:https://www.bilibili.com/video/av12371116/

這一場我去了現場,01:29開始副歌部分假聲弱唱,現場收音效果並不好,那麼他按到了主辦方騰訊準備的話筒上的stand by按鍵了嗎?(滑稽)

匿名答主認為第五元素(TDD)假唱,主要還是因為音質的問題吧。你有這種疑惑我可以理解。因為整個演唱會,只有TDD這一首歌是全曲頭聲演唱,高音花腔。其他歌曲都伴隨真聲演唱,流行唱法等等。

大家可以聽聽迪瑪希的秋意濃頭聲吟唱部分雙聲道對比

http://music.163.com/#/m/dj?id=909009824userid=73810009

(一聲道是live另一個聲道是歌手版本,猜猜哪邊是哪邊呀)

這段吟唱的差距可以說是很小了,我認為迪瑪希,只要他想,是可以達到與錄音室版本及其相似的。

再來一個https://www.bilibili.com/video/av12596081/

這個是粉絲做的站四個版本 秋意濃 多聲道合一,只要他願意,顫音的幅度都可以一樣。所以他live經常改來改去,換著唱法來,免得被你們懷疑咯。

在此,貼一個第五元素(TDD)的雙聲道對比片段

http://music.163.com/#/m/dj?id=908990346userid=73810009

左聲道這次Bastau演唱會,右聲道迪瑪希以前在哈國的演唱(因為哈國以前版本飯拍視頻都不完整,所以只好將片段拼在一起了)。

一開始聽的時候是不是覺得我沒有把左右兩個聲道對齊?但是請聽00:14秒開始的這一句低音,完全重合,伴奏也重合,我對準了呀。但是僅僅只有這一句低音重合了,其他部分都各有節奏上的不同

再看00:37秒開始的連續跳音,區別已經十分明顯了。Bastau演唱會的跳音節奏更慢(畢竟他累了嘛)。

說明這兩個live雖然音準都很好,但是演唱的節奏略有不同。

來一首give me love雙聲道對比音頻 左哈國慶功會 右歌手巔峰會

http://music.163.com/#/m/dj?id=909000954userid=73810009

兩首皆為live。「只要他想,顫音都相同」在這個音頻里可以聽得到。隨便舉個例子02:21開始的這個長音,顫音的頻率聽起來一樣兒一樣的。這個對比音頻里還有很多聽起來都重合似的。可是兩場都是live喲。

也有別的答主說了,opera2歌手上的live和華人春晚的live相似度也及其高。

傳送門:http://www.bilibili.com/video/av12694390/

且不說前面主歌部分相似度超高了,就連副歌01:02開始,簡直都要重合了顫音頻率依舊相同。要不是迪瑪希拉麥,聽得出多少區別?那麼問題來啦,這次你又想說他假唱了嗎ovo

接下來就是 天亮了 這首歌。我知道匿名答主你對這個十分十分質疑,因為相似度真的特別高。但是仍有不同。貼一個雙聲道對比鏈接:

http://music.163.com/#/m/dj?id=908984398userid=73810009

左Bastau演唱會,右錄音室版本。

可以說主歌部分簡直了,連吸氣都一樣。但是從02:32開始,升調+連續高音咬字,不同就顯現出來了。

比如02:36的這一句「看到爸爸媽媽」→Bastau演唱會版本「爸爸」和「媽媽」這兩個詞之間的停頓較小,而錄音室版本略大一點。

接下來的節奏不齊都挺明顯的,連續真聲高音咬字畢竟難度在那裡

並且在演唱會版視頻中,https://www.bilibili.com/video/av12805655/,03:06開始的連續升調高音吟唱出現了聲音變小的狀態(他累了),而錄音室版本依舊如常

演唱會的版本演唱得更加急促,錄音室版本畢竟是錄音咯,更加遊刃有餘

(匿名答主還貼出別的著名歌手假唱的證據,先鋪墊假唱也是情有可原的氛圍。然鵝我認為吧這個所謂的情有可原跟本問題沒有關係哈)

最後,不要因為沒見過,就判斷他做不到呀。。粉絲們安定點,有點自己的判斷力,最好自己動手剪剪音頻聽聽區別。不要別人說兩句就被帶跑啦。筆芯ovo


只想說一句,只要迪瑪希願意,他可以把每一場live都唱的一模一樣……


謝不邀。
但凡你帶了眼睛和耳朵,都不會質疑他假唱。


以大部分人的判斷力,假唱、抄襲、反女權,這三個髒水只要負責潑就行了,潑水之人早立於不敗之地。

抹黑帖子看得怎麼看都是對的,反正不懂圖個樂,澄清帖是沒人看的。
而且我不知道知乎什麼時候變成了抹黑控評場所了。

批皮黑手段在微博上用娛樂一下就夠了。

【如果有路過的看客,建議用自己的耳朵和眼睛去判斷一下每個版本的不同之處。畢竟有的匿名回答彷彿是在把看客當猴耍。真滴很好笑。】


雖然這個問題很……

但是至少提問者選出的這兩個答案,不上升本人純粹只雙方辯論自己的論點「有理論上存在的可能性」的這種態度我還是比較讚賞的,這才比較符合知乎這個平台的風格,而不是雙方情緒化的撕逼大戰。

因為不想過多帶入自己本人屬性,所以也匿了。

我一個不是聲樂專業,物理學的也不是特別好的人,在音頻一不一致或者話筒收音可能性這種問題上就不插一腳了。

就講一下觀察層面和動機層面好了。

觀察層面,確確實實沒有看出一點口型不一致,而且肌肉以及喉結的運動很明顯是有發力的,而且尤其強混音肌肉明顯是很用力很緊繃,正常人不可能做到不發出聲音而有這種肌肉運動狀態。

而匿名答主也有提到肌肉確實實實在在在詮釋高音,所以認為應該是沒開話筒但人在唱或者半開麥。

emm…

理論上也可以說存在這個可能性。


那再從動機層面隨便講講好了。不上升本人,僅僅假設。

撇去這場演唱會是政府部門主辦的,畢竟動機的主體在研究是否假唱的問題上沒什麼意義。

如果假唱,那麼以我之見,動機兩種。

一是節省體力,俗稱偷懶。

二是現場實力不行,不能達到預期效果。


如果是一,就算為了怕後面唱不動而偷懶,那跟觀察層面的結果就是相矛盾的。

如果就像之前題目里列出的那位匿名答主所言,是半開麥或者關麥,而歌手有在唱。而觀察層面也明顯表示,肌肉有在運動,依這種動態肯定不可能不發出聲音,而且應該是很用力的不可能是輕飄飄地唱才會有這種觀感。

那麼他沒偷成懶啊,也沒能省下什麼體力給後面。


那麼就是動機二。

怕在多首歌以後體力不支導致演唱效果不好而選擇假唱。

確實,像bastau很多首歌之後的SOS跟歌手版本,聲音狀態略有差異,但是差異確實不大,對比他自己其他的SOS版本也完全是很正常的發揮啊,可以說是很穩的live。

在這種差異微小,個人發揮也很穩定的情況下,我想不通為什麼非要挑出幾首歌關麥或半開麥唱,這樣給自己留把柄。

而且,一向覺得迪瑪希對於他的發聲控制實在很好,即便是很累或是身體狀態並不好的時候,呈現的質量也並不差,一般不太可能造成車禍現場。

這裡可以參照歌手天亮了,他疲憊生病而且打了兩針封閉的情況下,live的質量依然可以保持在較高水準,如果節目不說我聽不出來他是這樣的情況。

所以我認為這個動機也並不合理,因為依他一貫的質量並沒有這樣的必要。

emm...暫且講到這,想到什麼再說吧。

拒絕找我撕逼,不約謝謝。


好啦好啦.....學過音樂的心裡都很清楚假唱沒假唱,他很明顯沒假唱...迪瑪希的唱法是典型的男假高音根維塔斯一個唱法(跑題了)
在美聲角度來說,歌唱者發聲的位置沒有一個固定的位置,可以說是全身都在發出聲音,如果有看過前幾期的歌手的話,我記得有一個歌手把麥克風頂在額頭上,聲音一樣出來了啊,而且也很棒棒啊.

退一步說...迪瑪希這種天才....我覺得..僅僅個人觀點,假唱他自己都會感到恥辱的.....


好了,轉了一圈兒回來發現答案升級了,不再是帶著主觀負面情緒無腦黑類型的,我也放心了一點兒。但港真,現在涉及了太多和聲音的物理性質還有聲波相關的一些知識,我有些還沒看懂,所以我先去再多看看視頻,搞懂大家都在說什麼,也去查一查資料再回來。大家繼續理性討論啊,不要停啊!畢竟迪老師的粉或者關注他的人多是音樂發燒友,對這些應該很熟悉的。


很多人說他假唱就和法律上的「有罪推定」類似,從上帝視角先一口咬定他是假唱,然後讓我們證明他沒有假唱。為什麼說"上帝視角",因為以人的認知能力,對事物本質的認識往往是需要不斷地實踐,糾正錯誤的認知,才能慢慢接近本質,從而看出事物本質的,而「上帝視角」就是,他彷彿像上帝親眼見證了這件事一般,就對這個事開棺定論了,用句話講,就是「欲加之罪,何患無辭?」那些個人,你們在沒有任何證據證明他假唱的前提下說他假唱一點也沒有說服力。

你們的切入點也就那幾個。首先,覺得Bastau演唱會的天亮了,土甘蔗,第五元素,與之前的錄音室版本或者其他演唱版本一模一樣,所以你們質疑是假唱。我們反駁,迪圈有些梗叫「穩如假唱」「絕對音準」並貼出一些迪老師兩場唱的幾乎一模一樣的視頻,比如在歌手第二期唱的&和華人春晚唱的opera2的雙聲道對比視頻。歡迎前往B站(av12694390),這裡可以發現迪老師「穩如假唱」不是隨便說說,兩首的高音顫音強聲弱聲高度一致,到後面幾乎合二為一。

你們再反駁,即使以迪老師這種聲音控制力和聲音穩定度極強的歌手,也不可能做到演唱會和其他版本一毛一樣(事實上你們也並沒有證明一毛一樣)。有一些比較喜歡搗鼓音樂,並且把迪老師的音樂聽了百八十遍的粉在一些回答中也指出演唱會和其他版本的不同點。在音調,發音處的一些不同(這個大家可以繼續去作對比,這是打臉他們的正確操作)。基於此,我方證明出,這三首歌演唱會版本和其他版本雖然高度相似,但不是假唱。還有一點,土甘蔗和天亮了(其他歌也有)現場是有樂隊伴奏的,在樂隊伴奏的情況下,歌手是很難做到假唱的,但是我們不雙標,既然迪老師都能唱出一般歌手唱不出的穩定度,那我們也不會完全否定他可能也會有一般歌手所沒有的在樂隊伴奏的情況下也能假唱的能力,還有一些人覺得演的真好,要頒奧斯卡小金人給迪老師。(黑人?臉)。。。。。。。。第五元素從視頻里沒有看到現場樂隊伴奏,但編曲可以聽得出來是新的編曲,這裡有一點,就是演唱會舞台幕布的設計

就是這個幕布是從兩邊向中間合攏,可以看到後面的樂手被遮在了這個大屏後面,所以,不排除第五元素雖然樂隊沒有出現,但還是有的,只是在這個大屏後面。 基於他們說有樂隊伴奏也可以假唱的基礎上,我方找了一些去過現場,帶了專業團隊,帶了專業錄製設備的粉圈音樂愛好者,還有演唱會現場不同座位的粉絲(有聊天截圖有演唱會票根),聽他們描述,他們可以聽得很清楚,沒有假唱,有的人的位置更方便知道有沒有假唱,並且他們的反饋都是假唱是不存在的。
你們反駁,也有去到演唱會的部分人反映說迪老師假唱,對於這些人說的,你們也沒有拿出實錘,只說她們年紀大了,不想拋頭露臉被打擾,也沒有提供票根。還有說做了能證明假唱的視頻,但也沒有呈出來,借口也是怕泄露隱私被打擾之類的。鑒於此,你們所謂的假唱之言一點都站不住腳。
我們有些氣急了的粉絲回懟,說迪老師實力逆天有假唱的必要麼?好比能考90多分的學霸去作弊。我們可以從一個人做一件事的動機去看,比如有的歌手現場不穩定基本功不到位,那麼他為了呈現好的演唱可能會選擇假唱,但我們都知道迪老師「神級live」,甚至現場不修音的效果會更震撼,他拿出以前沒現場好聽的版本假唱,百害無一利的事兒,這動機就不符合邏輯啊!看到有些人反駁他有那實力,也不能證明他沒有假唱,這就又回到最初的那個「有罪推定」,是誰賦予你的權利讓你在沒有任何證據的情況下說一個歌手假唱,還斬釘截鐵,這種舉動有污衊誹謗他人的嫌疑,還都是匿名的,你們要麼拿出站得住腳的實錘讓我們對驗,要麼就回家洗洗睡,不要再跑出來作妖。
看到一些無實錘還在肆無忌憚污衊的人真的有些氣憤。我也是瀏覽了一遍這個問題回答以及相關問題回答之後寫的,有些圖還沒上。我的邏輯有問題大家可以告知並討論,如果你是迪老師的粉來質疑這個問題,我也希望和其他dear一起正面討論這個問題,但那些匿著名還要過來污衊,黑冒充粉,隨意給自己加戲,裝成不同的人來回答,無處發泄怨憤的人咱們不約。


補充截圖 看喉部

————————
演唱會的天亮了唱之前為了調動氣氛他哼了一句,還有第二段副歌高潮前降了八度,高潮之前的爬音,都是歌手上的結構,絕對不可能是錄音室版
第五元素你可以去看看第一排粉絲拍的飯拍視頻
他媽的我不想罵人,以後別問這種低級又白痴的問題


沒有

我想他還沒有傻到在各個亂七八糟的商演上真唱卻在自己從兒時起就夢想舉辦的演唱會上假唱。

真當他傻?他有必要假唱嗎?假唱能給他帶來什麼好處?

黑子都這麼囂張了嗎?當然我沒說題主是黑子

說假唱的拿實錘!拿不出來或者主觀臆斷的所謂實錘就算了


從另一個回答看過來的

針對迪瑪希現場假唱而且演戲

要是迪瑪希有那個演技,那他真的是太完美了

有這個實力,有這個顏值,要是再有神一般的演技

那我無話可說

那必須要老老實實的粉他一輩子啊

還能更完美嗎?

另外說迪瑪希假唱的,怕是沒看過他在哈國某個節目上被要求假唱的時候那一股子手足無措懵懵的甚至笑場的樣兒。

迪瑪希假唱,就好比每次考試隨便考就滿分輕輕鬆鬆的學霸,到了高考找了一個及格都難的學渣代考。

還有,迪瑪希新專輯發布在即,莫名其妙的來一波黑……

用意何在?


真的是我看過最搞笑最無知最白痴的提問了。


我聽過最好聽的笑話:「迪瑪希假唱」


從話筒收音問題得出結論假唱的論點也實在可笑,收音會受很多原因影響,例如現場的噪音、設備等等因素,還有評論的說誰誰誰是天王巨星都假唱了,那麼別人也假唱可笑論點,這類人我覺得是臆想證發作


不要別人超出了你的見解就開始懷疑


你是不是非讓他每首歌都搖麥,遞話筒你才不會說他假唱 ?要你說他那麼費盡心力去假唱,還不如直接真唱,假唱對他有什麼好處?


我只想說,對他來說,假唱比真唱還費勁。???


請你尊重迪瑪希和當晚三萬觀眾中的耳朵,謝謝。可憐吶,對著視頻研究了這麼多,寫了這麼多,卻沒能親臨現場感受一下他的live啊。請不要隨便抹黑別人的成果好嘛,這場演唱會對他有非常重要的意義。我不是很懂,你字裡行間里一直想要別人同意你他確實jc了,有人同意你的觀點你是不是很爽啊,在竊喜啊。有空去聽他的現場一下吧,你會後悔寫這篇的,因為他根本不需要jc,他走路上就能給你哼個第五元素,你信不信?他抱著你唱sos當搖籃曲你願不願意?你生日他給你唱個天籟版的生日歌要不要?


哈哈哈哈哈哈哈,現場伴奏居然有人說假唱,這個笑話太冷了!


他是我唯一承認的「行走的cd」
挺好笑的,他國家總統會親自接見一個假唱的人嗎?他國家的人民會把一個假唱的人當作國寶嗎?他們不是傻的
我還想說,你這個黑子挺敬業的


我覺得有點腦子的都不會問這種問題
以他的能力,他從小的夢想,不會糟蹋他的演唱會


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