如何對比《真田丸》與《武神趙子龍》這兩部劇?

趙雲、真田幸村,是中日歷史人物中人氣極高的兩位武將,都上演過單騎直衝敵陣的壯舉,光榮公司的遊戲中也將二人互相對應。今年有兩部分別講述二人事迹的電視劇也分別上映,給人感覺這一對的CP更高了,那麼如何比較中日這兩部電視劇呢?或者說這兩部劇分別給你什麼樣的觀感?


謝邀,之前忙於學業,一直沒時間回答,也沒多少時間看劇,現在連京劇老唱片、老錄音聽得都不多了orz,總算是把《武神》一劇,非常非常之粗略地補了一下,不然也不好答這題。

前幾天看了下這問題下的回答, @金吾 先生【稱兄不知可否,尊稱一聲先生】的回答已經說到點上了,這裡再補充一些吧。

答好後,分了五個點,可能有點割裂整篇文字之氣,另外有些點很粗略地一談,也不細言了,點到即止,大家多包涵。

1、定位

NHK大河劇的參照標準還是以中國電視劇製作中心獨立製作的劇比如《三國演義》、《紅樓夢》、《唐明皇》等等,以及一些由央視或者中國電影集團公司參與制作或發行的劇,比如《走向共和》、《漢武大帝》、《貞觀之治》等。其他的像《大秦帝國》、《賀蘭雪》、《漢武帝》之類的就不算在這個範疇里了,雖說陳家林、黃健中等也算是國內歷史劇的名導了。

《武神》一劇的定位是古裝劇,還是部古裝偶像劇;出品是由浙江永樂影視製作有限公司,對於這家公司製作的劇,之前看過印象比較深刻的就是《隋唐演義》,這劇品質尚可,加感情線還有感覺後期經費明顯不足,也都還可以理解,畢竟也是以單田芳的本子做藍本,雖說單田芳的評書,個人不是很欣賞,但隋唐這本子好歹是前輩藝人磨下來的,底子還是很踏實的。【對隋唐這書有興趣的人可以去聽聽田連元先生的殘本《隋唐演義》、王玥波的《大隋唐》】

2、劇情

《武神》這劇的故事發展看起來其實跟《隋唐》還有幾分相像,整體是袍帶書【家國事】的情況下,前期的劇情比較像短打【江湖事】。劇作者也想把「趙子龍」【注意是趙子龍,不是趙雲】的各種形象進行統一,串聯起漢末的重點人物和重點歷史事件。

比如李全讓子龍把劍交給王允的情節,神劍的設定很雷,情節又不免主角光環,倒也鋪墊了一下之後的董卓進府,貂蟬使美人計的情節。另外也就是對於主角成長的烘托,比如溫酒斬華雄和三英戰呂布一段,子龍的三位師叔命喪華雄之手,華雄又命喪關羽之手;李全告誡子龍要戒驕戒躁,又在聽聞三英戰呂布一事後,子龍更加了解了武無止境的道理。其餘的比如主角與各路女性角色都有感情線或者交集什麼的,現在的劇基本都這樣,見怪不怪了。雖是雷劇,但是編劇在劇本構思上還是花了點心思。

《真田丸》的編劇是三谷幸喜,個人對於三谷還是很感謝的,因為自己在沒遇到三谷之前,對於喜劇,或者說幽默的東西,一點興趣都沒有,也包括相聲【除了侯寶林和劉寶瑞之外】、舞台喜劇、喜劇電影等等。

由於資金等多方面緣故,大河劇的大場面不多,更多是傾向一種舞台劇風格;舞台劇風格恰恰也是三谷最擅長的。《真田丸》是闊別12載,三谷再一次進行電視劇本的創作;或許是12年電影、舞台劇劇本的歷練,三谷對於起承轉合的把握,比之12年前,確實是進步的;而對於比較了解日本歷史的追劇者來說,或許單獨拿出一集來,也可以很好地切入到情景。每集的開場旁白與兩漢字的標題也算三谷這次別出心裁的地方,這也是考慮到大河劇觀眾經常漏看的習慣做出的一個不錯選擇。最具有三谷劇作特色的是「信繁青春編」的第11回「祝言」。雙線的故事進展到最後凝結在一個點上,「大坂篇」中的「表裡」(第16回),在一個封閉空間內,不斷延伸交錯的人物關係。

3、製作

這次《真田丸》的製作,光從劇本方面上來講,每一回的劇本都會由劇組製作人員和三位歷史考證進行審閱,基本上每一回都寫過兩稿,有的甚至寫出了五稿;


作為歷史劇,總少不了各路網上歷史帝對劇情的吐槽,然而對於電視劇來說,其實大體把握住了,個人覺得就可以了,能儘可能呈現出當時的風情面貌,足矣!對於歷史史實的把握,一方面,大體上遵循歷史事件的發展,部分史實(或者說逸話)會做一些傾向於真田家【真田信繁】立場的新解讀,比如第八回「調略」等;另一方面,也嚴絲合縫地跟著三位歷史考證(平山優、丸島和洋、黑田基樹)的研究走,比如淺間山噴發、天正大地震、家康臣服秀吉等事【平山優的關於真田家著作中都有講述到】。最近幾集,信繁成為了秀吉的馬廻眾,也是近年的最新研究成果,丸島和洋的《真田四代と信繁》一書中有述。

NHK的製作一向還是靠譜的,雖說也有蹩腳的剪輯,竟然還會犯一些跳軸,鏡頭不銜接的問題,但整體還是很精良的;但是大場面上......據說今年要搭外景來還原「真田丸」之戰,不知會如何了,估計今年少不了又會挪用一些《葵德川三代》之類的事。關於製作方面,《真田丸》官網今年推出了丸360度的周邊,還是頗有心意的,大家可以看看。
丸っと360°!! Vol.01 真田一族の屋敷 |NHK大河ドラマ『真田丸』
丸っと360°!! Vol.02 上田城 |NHK大河ドラマ『真田丸』
丸っと360°!! Vol.03 大坂城 |NHK大河ドラマ『真田丸』

《武神》一劇的製作,哎,我對於這劇呈現出來的畫面色彩實在不欣賞,總感覺透著一個輕浮;雖說一些鏡頭還是用心了。儘管服裝上的選色挺有典型性,但是整體的無雙化,我個人是難以接受的了。

4、表演

兩部劇的某些演員都有在表演風格向之前演員學習的地方。

比如《真田丸》中,草刈正雄飾演的真田昌幸,一些說台詞的風格上跟之前《真田太平記》里的丹波哲郎塑造真田昌幸頗為相似。雅人叔在塑造真田信繁少年的狀態上跟30年前草刈正雄的塑造也有異曲同工的地方,估計在之後會有更多明顯的相似處。

《武神》里,林更新的表演我倒沒啥感覺跟之前有啥相似的地方,倒是幾個配角人物都有些這個樣子,比如飾演關羽的李田野。第一次出場的那幾下跟《三國》中於榮光的表演頗有幾分相似,昂頭閉目,俯視捋髯。

作為中日兩國人氣最高的兩個亂世題材,漢末三國和日本戰國總似有討論不完的東西,挖不完的商機,遊戲題材的泛濫也給了每個歷史人物一個定性的服裝風格,這裡就有一個cosplay的問題;這一點上看,NHK還是挺不容易,光從選擇雅人叔飾演真田信繁上看,就沒跟著光榮的路子來,更傾向還原一種智將的氣質。《武神》這清一色的無雙化倒是符合他們的青春定位,但是演繹出來的感覺還是差了一大截。記得剛齣劇照的時候,鬼君發了張劉關張的照片給 @平沙生 ,平沙生直接一言答道:「袁紹、顏良與文丑。」

5、雜談

其實,歷史題材的東西現在都是處於一個下滑的境地,比如說遊戲,《文明》系列、P社、《全面戰爭》這幾年都推出了未來科幻或者是魔幻題材的作品。歷史劇以及歷史題材影視的滑坡也是十分明顯的,歸結起來也是有幾個原因。
1、耗資巨大,吃力不討好!
2、製作團隊【包括演員、編劇等】功力的不濟
3、娛樂方式的增多帶來觀眾圈縮小

離題太遠,我也不就一一細講了。唉,個人也很不喜歡這種把中外人物作等號的對比,也包括一些中國人物化等號的事,比如把桓溫比作小一號的曹操等等,感覺都是對歷史生命的漠然,也是我想法極端了點。想起今年國內這紀念莎士比亞帶著湯顯祖,紀念湯顯祖帶著莎士比亞的,也是......;《武神》已經結束,《真田丸》還在繼續。作為NHK的挽尊之作,今年看著總有一種向死而生的感覺,這種堅守也是不易,且看且珍惜了,最後附上自96年秀吉起的大河劇收視對比,也可以看出《真田丸》的不易了【清盛至花燃的收視率都將BS的收視率算成3%來計入和對比】。


1.不要拿NHK和芒果台比,其應該對應的是CCTV,大河劇應該對應雍正王朝、漢武大帝這些央視歷史劇。

2.不要拿真田丸和其他大河劇比,正統大河劇早就衰落了,比較(注意!是比較!)而言,最接近史實的還是2000年的【葵三代】,但是收視率撲街了。——別看網上歷史帝各種吹牛逼、四處糾錯,現實情況是沒幾個人在乎、熟悉歷史,更沒人在意電視劇中的歷史細節,只要劇情、人設吸引人就夠了。

在這種情況下,2000年後的大河劇收視率如下:

2000.葵德川三代 全49回 18.5%
2001.北條時宗 全49回 18.5%
2002.利家與松 全49回 22.1%
2003.武藏 全49回 16.7%
2004.新選組 全49回 17.4%
2005.義經 全49回 19.4%
2006.功名十字路 全49回 20.9%
2007.風林火山 全50回 18.7%
2008.篤姬 全50回 24.5%
2009.天地人 全47回 21.2%
2010.龍馬傳 全48回 18.7%
2011.江公主們的戰國 全46回 17.7%
2012.平清盛 全50回 11.94%
2013.八重之櫻 全50回 14.58%
2014.軍師官兵衛 全50回 15.85%
2015.花燃 全50回 11.97%

看起來【葵三代】收視率不錯,實際上,和之前96年【秀吉】的30.5%、95年【八代將軍吉宗】的26.4比,差的不是一點半點,更何況!【葵三代】的戰爭場面,往前10年,往後至今,無人可比,在勞動力價格極高的日本,堪稱投入巨大,加之沒有一般大河劇、央視歷史劇般的「粉飾偉光正的主角光環」,儘可能的還原歷史,然而還是撲街了!——作為歷史劇它儘可能保持了客觀,但是作為電視劇它沒代入感,這是致命的!

再次強調一句,別看網上歷史帝各種吹牛逼、四處糾錯,現實情況是沒幾個人在乎、熟悉歷史,更沒人在意電視劇中的歷史細節,只要劇情、人設吸引人就夠了。

【利家與松】以偶像劇般的素質,卻一炮而紅,之後兩劇收視率又不怎麼樣,NHK急眼了,義經、功名十字路、風林火山、篤姬、天地人等等,全TMB是偶像劇!但是收視率都不錯,上哪兒說理去?!!!

然而,偶像劇式的大河劇近幾年也遇到瓶頸了,平清盛以及之後三部劇接連大暴死,NHK急眼了,於是【真田丸】橫空出世了,這部劇不是正統大河劇,也不是偶像劇,如果你認為真田丸是歷史,抱歉,你真的不了解那段歷史,但是,真田丸仍然是部出色的歷史劇,主打戲謔與黑色幽默,這點來說,不知比天地人、武神趙子龍這類偶像劇高到那裡去了!比如北條氏政的湯泡飯的梗、比如吐槽德川家康的腹黑。
比如這張圖,看一次笑一次,哈哈哈


知乎上《真田丸》被黑得最慘的一次


昔東坡在玉堂日,有幕士善歌,因問:「我詞何如柳七?」
對曰:「柳郎中詞,只合十七八女郎,執紅牙板,歌『楊柳岸,曉風殘月』。學士詞,須關西大漢,銅琵琶,鐵卓板,唱『大江東去』。」
東坡為之絕倒。

今題主問:「《真田丸》何如《武神趙子龍》?」
我說:「二者同為偶像劇,然芒果鬼劇,只合十五六女郎,執遙控器,看滿屏鮮肉、錐臉,相愛相殺,狗血滿地,離史實千里,令古人竊笑。NHK大河劇,須無私之字幕組傾力壓制,歷史遊戲死宅、日劇愛好者翹首期盼,找資源,發彈幕,觀幾多美人名將,吃飯喝茶,生離死別,如斯人再世,讓吾輩神往。」

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文西武東說戰國的微博


武神趙子龍的確是雷劇中的雷劇,垃圾中的戰鬥機,但也不能因為武神趙子龍垃圾就把真田丸以及大河劇吹的很神。什麼時代感什麼歷史正劇,你們都看過嗎?大河劇早就不是一二十年前的經典了,真田丸的劇情真的很薄弱很混亂,和以前的大河劇完全不能比,和中國拍的歷史正劇也不能比。

另,不要拿中國古裝劇和大河劇比,這本來就是兩個東西。大河劇應該和漢武大帝,雍正王朝,走向共和這類劇比,我完全不覺得大河劇比這些優越在哪裡。


一個對得起戰國,一個對不起三國


相當於問大秦帝國與半月傳如何比較


舉個不恰當的栗子
都是寫上流社會(?),《紅樓夢》和小時代哪個更好?
栗子不是很好,湊合著理解吧


《真田丸》一集不落
《趙子龍》一集沒看


看了馬桶台的武神趙子龍,我已經寫了投訴表發了廣電總局投訴郵箱,希望號召更多的人一起投訴那破玩意兒,傳送門在此國家新聞出版廣電總局 廣電節目投訴


反正芒果台拍到最後又是談戀愛。只適合女生看看。

至於真田丸嘛,你看我頭像


芒果台的劇,什麼時候能拍出歷史的時代感,再來和大河劇比,還來得及。


雲泥之別。


名字叫真田丸,其實主角是真田幸村
但他在歷史上並不叫這個名字
不僅名字是後人起的,功績其實也有注水
他的父親是足智多謀的軍閥,但最終失敗
本人站錯了隊,也並沒有扭轉歷史的進程
全劇其實是展示了一個武藝高強,智謀出眾的半虛構人物充滿黑色幽默的悲劇一生

這樣比較下來,真田幸村的對手並不是趙雲,而是


這個問題真的是好尷尬呀,武神趙子龍你不說我還真不知道有這部劇,小日本扭曲歷史確實有一套,但是NHK的歷史劇微調的很入理,芒果台是娛樂台,也就是個笑話


我就說一句:歷史中的趙雲什麼時候單騎衝擊敵陣了?


也是被光榮的強行cp害慘了
正兒八經的正劇和瞎bb的雷劇何來可比性?


這個問題比「如何對比真田幸村和趙雲」還要莫名其妙……


武神趙子龍完全就是胡打亂鬧 披著歷史劇外衣的青春偶像劇 博腦明星的殘粉的眼球賺收視率而已 比真田丸差了N條大街 漢武大帝康熙王朝可以與之一比


拜託拿《真田丸》跟《精忠岳飛》,《大將軍韓信》之類比


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