DC的超級英雄電影為什麼總會提到「人類不值得擁有超級英雄」這個思想?
《神奇女俠》:
黛安娜的母親在黛安娜離開天堂島時說過:「黛安娜,人類不配擁有你。」
《蝙蝠俠大戰超人》:
超人的地球母親對他說過:「你父親從來沒有希望人類擁有你。」
諾蘭的蝙蝠俠三部曲里也似乎表現出哥譚市人民不配擁有蝙蝠俠的思想。
於是就有疑問:為什麼DC的超級英雄電影里總是提到人類不值得擁有超級英雄的思想?這種思想想要表現的又是什麼?
先說一段題外話:
BVS有一句更有意思,老爺在知道自己搞事情了以後去救瑪莎肯特,他行動前說了一句「阿爾弗雷德,我不配擁有你」。那麼問題來了,這裡的英雄究竟是A.阿爾弗雷德,還是B.BATMAN?扎克施耐德最喜歡提出的一點就是英雄往往不是局限於會飛天遁地的超級力量。WW中的斯蒂夫,BVS中的路易斯,MOS中的肯特夫婦,隱藏角色管家俠,他們手無縛雞之力,他們也會失去自己的生命,但是他們明白自己應該為了更有價值的東西,而不是一己私慾而揮灑自己的能力,是他們讓克拉克肯特,布魯斯韋恩,黛安娜看到人性中的正義,這就是為什麼老爺懟大超要說一句:人類更加偉大。他懟大超就是覺得大超那份力量是不被正義驅使的,是無序的,所以當他看到大超臨死之前還想著救他媽的時候才會鬆手,因為他發現眼前不是一隻獸性的只會揮灑力量的獵物,而是一個有善意的人。這樣的人才能配稱之為英雄。
相對的,年輕的克拉克和黛安娜空有一身力量卻不知道為誰而戰,而作戰是會死人的。這裡題主所提到的「人類不配擁有你們」是人類擁有了力量會將它使用在一己私慾中,就像BVS的盧瑟,WW的魯道夫。(DCEU的反派總讓人覺得弱雞,戰鬥場面不精彩,甚至莫名其妙,實際上三巨頭的對手不是具體到佐德,超人,盧瑟,魯道夫,戰神,而是它們所代表的人性的負面,雖然我也覺得決戰處理的糙了點,大致意思就是老子悟穿了你就死球了。)這幾句話的背後是討論人類的人性到底配不配使用超級英雄(也可以當做未知科技或者說高新科技)所代表的力量,他們會拿這份力量來謀取私利嗎?當然故事的結局總是這份超級力量會受人性的善意所驅使,以神奇女俠為例,如果不是斯蒂夫掉到孤島,而是另一個人,很有可能就會蠱惑女俠投入戰爭謀取私利,女王害怕斯蒂夫是這樣的人,或者黛安娜進入人類社會中碰見這樣的人,幸好黛安娜遇見的是斯蒂夫。在看透了人性的複雜後仍然選擇相信並為了人性中的正義和美好而戰,這就是超級英雄存在的意義。
再來一段題外話,這也是DC漫畫里為什麼會經常出現反派做主角的情況,因為就算是反派(某痴漢團團長……除外)心中也會有善良的一面。他們其實就是被人性中的黑暗腐蝕了的超級英雄。
話說回來,也就是漫畫可以靠編劇亂編,如果是現實中有超級力量,最好還是明哲保身為好…………畢竟人性真的靠不住。
因為人們很難像原諒一個醫生、警察、律師那樣原諒一個超級英雄。
《BVS》的結尾,神奇女俠對布魯斯說,我曾經對人類非常失望過。
人們之所以會有【原諒】的情緒,是因為【理解】;而那些超級英雄們擁有絕對的能力,人們很難對他們產生【理解】的情緒,而【不理解】就會帶來【仇視】。
不知道大家有沒有注意到《神奇女俠》里一個細節,在黛安娜發現殺死魯登道夫之後還是無法阻止戰爭而拒絕史蒂夫和他一起阻止毒氣彈運送之後,史蒂夫和他的小隊會合。
隊員:「黛安娜呢?」
史蒂夫:「她不會來了。我們現在只能靠自己了。」
這當然是一句非常小的細節,史蒂夫小隊全員正義,可這是全人類的弱點。
《美國隊長3:內戰》里,鋼鐵俠在開頭遇到的那個來自國務院的女子對他說,大意是你們是復仇者聯盟,那誰來為我兒子復仇呢?
而托尼已經是那些超級英雄中很難得的有普通人思維的一個了,他也無法回答這個問題。
他不能承認別人眼裡無所不能的他也不能救下所有人,人們就會永遠問他同一個問題「你救了那麼多人,為什麼不再多救幾個?」
可這個問題沒人能回答。
我們的世界又不是哥譚或者大都會
我們就是一個普通的世界。
哥譚:老子用尼瑪救?你把我放屋頂上,我怎麼下去?!
大都會:大超你儘力了,大超你救了那隻貓咪,好棒!謝謝你,酥皮。
但我們正常的世界,我們不是善惡的極端。我們有貪慾。
升米恩,斗米仇。就是一種普遍存在的現象。
你拯救了整座城市,但你沒有救了我家房子。那你就要背鍋,沒有你,說不定就不會有這場災難。
因為確實不值得啊。
身為英雄該不該去拯救眾人,應該。
這個行為對於英雄來說值不值得?一點也不。
然而超級英雄依然會去拯救人類,所以他們很偉大。
有一個很有意思的論點:如果神聽人類的話,人類想要風,神就給人類颳風,人類想要雨,神就給人類下雨,久而久之,人類就會認為神是人類的奴隸,如果神有一天不遵從人類的想法,人類就是咒罵神靈。
如果一開始神就以雷霆之態出現在人類面前,給予人類恐懼,偶爾滿足一下人類的內心慾望,那神一直都是神。
這麼一聽,人還真賤...(人像狼,貪得無厭,被打怕的人類像狗,俯首帖耳)
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漫畫里也有過這樣的情節:面對所有人類的指責,超人還是堅持去拯救世界(好像九死一生那種),路易斯問超人這樣值得嗎?
超人說:這不是值不值得的問題...
超人認為所有人都應該被拯救,認為每個人都有第二次機會(應該說一直都有機會)去變得更好
這時候人類的指責更突出了人類的自私和超人的高尚。
(我自己的觀點是,人類當中也有好的,提里奧·弗丁說的話:我見過最高尚的獸人,也見過最卑劣的人類,我能做到的只是把一些好的東西展現給大家,希望大家人人都好吧...)
「人類不值得擁有超級英雄」這句話解構起來很有意思。
首先我們能不能定義超級英雄是人?我想沒有人會認可「超級英雄會是絕對的人類」這樣的觀點。我們創造的一切偶像,都是神性與人性的共存體 。一方面我們崇拜偶像擁有的,無法企及,無法理解,無法征服的力量。另一方面,我們又期待偶像與我們的共情效應,運用我們無法想像的力量幫助我們,解救我們。這樣的想法是得有多麼自大,都有多麼愚蠢啊。你可以理解螞蟻聚集在一起是為了搬運食物,是為了生存與繁衍,但你永遠都不可能和螞蟻產生共情效應對不對。踩上一腳對你來說也無關痛癢。
我們可以心無旁騖地向上帝告解,與神和解,達成共識。這樣的行為本質上不仍然是人與自我的和解嗎?宗教偶像也好,超級英雄也好,都只是一個意象。通過意象,人類才有借口進行內部消化。自大的而又缺乏安全感的人類是不會對自身無法征服的事物獻上敬意的。而當宗教偶像走出寓言,超級英雄走出漫畫,進入現實,人類只會想到提防和毀滅。
人類深知人性的脆弱和被神性同化的必然性。「非我族類,其心必異」
所以人類根本沒可能擁有超級英雄,要麼征服,要麼臣服,不談擁有。
以上
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而這,正是我所努力的方向。
個人意見:眾生愚昧!
人是一種極其複雜的動物。人的索取是永無止境的,尤其當索取成了一種常態!他會認為索取的理所應當!
能力越大,責任越大!
所以,普通人對超級英雄的要求也會越來越高,越來越過分!當蜘蛛俠第一次救你的時候,你會感動的痛哭流涕,哇,蜘蛛俠真不愧為超級英雄!
第二次的時候,蜘蛛俠又救了你,甚至還和你說話,鼓勵你好好活下去!
第三次的時候,蜘蛛俠沒來,各種各樣的原因,反正就是沒來救你!
一開始你充滿希望,一直等著,可是,隨著時間流逝,從希望變成了絕望,從絕望變成了憤怒。你責怪蜘蛛俠為什麼這次不來救!!!蜘蛛俠才不是超級英雄呢,他是騙子,是偽君子,沽名釣譽之徒!
很可悲,不是嗎?
我覺得這個是美國超級英雄的重要原因,將超級英雄升華!不論dc漫威!
雖然這些超級英雄都是想像的,但是,就在我們旁邊,就有和這些超級英雄相似的人!這種就仁者見仁智者見智了!
總之呢,不希望英雄流血又流淚!
這是超級英雄用來自我安慰的話。因為這個世界本來就不需要超級英雄。
就拿DC最有名的兩位:大超和老爺來看吧。超人,強,無敵,秒天秒地秒空氣,為了真理正義和美國道路進行無盡的戰鬥。每天都在停火車撐飛機。救人。他為什麼會這麼做呢?一是因為他是個牛逼的氪星人,地球上基本沒有能打過他的生物,他有這個能力。二是因為這傢伙是個好人。一沒有問題。二問題很大。因為僅憑一個人「是好人」就去相信他實在是太蠢了------這代表著全人類的未來都寄托在了一個前來干涉地球內政的外星人的道德觀上。隨便舉個例子,現在的超人是為了真理正義和美國道路進行無盡的戰鬥,但如果你要是把她老婆捅死(讓他親手下手最好),然後核平大都會的話,很快超人同志就會為了秩序,秩序,還是特么的秩序進行無盡的戰鬥了。更有趣的是超人哪怕真的像不義聯盟裡面一樣建立法西斯政權,統治全世界的話,他仍然認為自己做是都對的------我是為了你們人類好啊!你們一天到晚自相殘殺老子真是看夠了,從今以後你們全都聽我的就好了!而且這時的超人仍然是一個好人------他仍然認為自己做的事情都是對的。這種情況怎麼辦?無解啊。人類不可能戰勝一個這樣的外星獨裁者的。今天你可能是一個好人,你覺得你做的事情都是為人類好-----所以殺光所有伊斯蘭教徒對人類更好?那就都殺光。殺光所有資產階級對人類更好?還是都殺光。殺光所有同性戀對人類更好?殺光殺光通通殺光。讓超人以自己的道德與價值觀來幫助人類的話,他一旦出現一個失誤-----那代價就是毀滅性的(事實上DC也討論過無數次超人失控的梗了),更可怕的是他始終會認為自己做的都是對的------就像紅色之子里的梗,要是當時地球多轉半圈,沒準超人就落在朝鮮了。一個打算用主體思想拯救人類而橫空出世的朝鮮超人------當然這位天生大好人自然還是會認為自己做的都是對的------會發生什麼,真是想想就刺激。
然後不討論超人這種天生哲人王,我們來看看另一個極端-----我們的人氣小公舉布魯斯韋恩同志。蝙蝠俠是超人的反面。超人是天生神力的超能力者,而蝙蝠俠則是普通到極點的凡人。因此每次大超失控收拾爛攤子的都會是老爺也是慣例了,超人為啥打不過蝙蝠俠?Because……啊算了不玩梗了。蝙蝠俠比起超人的哲人王身份,蝙蝠俠的身份更加簡單------就是個單純的義警而已。義警。大俠。見義勇為。遊走在法律邊緣的正義之士------這甚至比超人還要危險。雖然老爺的管理只有哥譚市一個小地方,但是他的所作所為並不是像超人一樣簡單的「見義勇為」,而是更加困難的「懲惡揚善」,而其自身又完全無視法律------所以,什麼是善,什麼是惡,什麼程度應該被懲罰,什麼程度能夠被原諒,全都掌握在蝙蝠俠一人的手裡。這一刻他即是法官,又是陪審團,也是處刑者。因此一切的判斷都只能教給布魯斯韋恩一個人------在漫畫中,布魯斯永遠是對的,他永遠做的都是正確的決定。他也因此得到了GCPD的信任。但是現實中會有這樣的人嗎?不存在的。布魯斯同樣也是超人------他擁有的是永遠不會崩潰的精神力和絕對準確的道德判斷。現實中沒有這樣的人,更多的義警通常性格都和傑森差不多------所以桶哥現在被派去打外星人了。殺人犯義警拿槍殺人不太好,打外星人還是沒問題的(笑)。假如桶哥真的成了蝙蝠俠------一個自詡正義的見人就爆頭的紅頭罩瘋子,媽的這比小丑還嚇人啊。至少小丑沒有「我是正義」的幌子。想想閃點的托馬斯韋恩吧。要真的發生這種事純樸的哥譚人民最害怕的肯定不是反派而是這位大救星了。誰知道自己那天和人打個架斗個毆就被人爆頭了------明明是多麼民風純樸的地方啊。唉。
總之,在漫畫(至少在DC)中,超級英雄就算缺點再多,關鍵時刻道德判斷永遠不含糊。然而現實中並不存在這樣的人,人類也不可能信任任何一個自詡「我絕不出錯」的傢伙。能拯救哥譚只有從根本改變其社會制度,能拯救人類的也只有人類自己。英雄們總是抱怨人民不相信他們,他們卻不知道這才是人類最可貴的地方------人類不需要他們來拯救。超級英雄們在被人類最終拋棄之後離開了地球,他們抱怨著人類不配擁有英雄,恰不知窗外的人民則走到了街上,一同唱起了歌:
「從來就沒有什麼救世主,也不靠神仙皇帝!
要創造人類的幸福,全靠我們自己!」有句說爛了的話
「人不為己,天誅地滅」
BVS就完美的詮釋了這句話。
在超人為地球人而戰的時候,人們把他當神來仰望。
但是當他們發現超人對他們有威脅,儘管那個時候超人還在無私的付出,他們想用他們自己的法律約束超人。
他們沒有弄清楚,從一開始超人做的都是法律規定的義務以外的事。法律有規定讓誰飛到洪水爆發的地方救人嗎?有規定讓誰去拉失事的游輪嗎?有規定讓誰衝進火場救人嗎?都沒有。
超人盡著法律以外的義務,他們卻想用法律約束他。
他們忘記了超人和地球人在物種上來說根本不是一個級別的生物,他本來就是超脫於這個星球規則的物種。
人類習慣了超人的付出,習以為常的覺得那是他該做的。
「每天上班都會給路邊一個乞丐1塊錢,今天身上剛好沒有1塊,就沒給,那個乞丐咒罵我沒良心」,突然想起了這個故事。
說難聽點這就是得寸進尺。人類知道超人不會傷害他們,就他提出了他們「合理」的要求。
如果超人不是守序善良呢?
心情好了,出門做兩件好事,接受人們的仰望;權威被觸犯了,殺一儆百,接受人們的畏懼。這才是神的樣子。
可超人這個「神」,卻有著人的心,而且是一個聖母的心(此處為褒義詞)。
超人拖著毀滅日到地球外時,總統非常果斷的讓部下發射核彈。他沒有想過超人能不能回來,他只知道那個那個怪物怪獸對人類威脅很大。
我為你赴湯蹈火,而你卻從來沒有為了考慮過一分一毫。這就是一個「神」的悲哀。
或者說這就是一個有著人性的「神的悲哀」。
他不可能向人類索要什麼,而人類卻能無限的榨取他的價值。
葉公好龍---如果幻想成真就沒那麼美好了
一種超脫法律,凌駕於世人之上的存在,哪怕充滿善意,人民的想法依然是排斥,畏懼。
人是群居的,人性也是複雜的,如果沒有約束,規則,那就是無政府主義,亂鬨哄的,超級英雄們的存在其實不僅在保護人類,更在於挑戰人的制度規矩,這就是電影中軍方,政府排斥的根本原因,他們無法控制 人類也無法
那只是階段性的表達,提現出現今的糾紛是人類咎由自取。這時英雄們應該放棄。
但貝爾蝙蝠俠沒有放棄過哥譚市,哪怕是給孩子披上衣服的戈登都是英雄,那麼說來蝙蝠俠感染了眾人,當初感染布魯斯的卻是戈登。
超人爸爸否定超能力對社會的影響,認為克拉克雖然有能力,但還不具備擔負起拯救人類責任的使命,在父母眼裡他不是神,只是人。但超人在經歷過對社會不聞不問的時期,繼而會慢慢承擔起英雄的使命。
黛安娜的問題也是母親護羔子,對黛安娜對抗阿瑞斯沒信心,也看遍了千百年來人類永無休止的發動戰爭,跟有沒有阿瑞斯都無區別,不必再蹚渾水。指環王里精靈王也對甘道夫說人類太脆弱云云,打了太多年,精靈王都累了,所以精靈開始陸續返回神的懷抱。超級英雄:人類傷我千百遍,我待人類如初戀。
如果把這些英雄換個身份,不是人類的話,估計就不一定保護人類了。舉個栗子,遊戲《虐殺原型》里的a哥。因為被感染獲得了世界頂端的力量,正常來說會和那些英雄一樣作為一個保護人類的英雄。有時候你會覺得人類貪婪,愚蠢,自私,不值得自己去保護,但因為你本身就是人類,你並不會做什麼。可是遊戲中的主角a哥最後發現自己並不是人類而是病毒,再加上被軍隊,女友背叛過,也就沒有足夠的理由去保護人類了。
ps:有點跑題了,從這個角度想想蠻有意思的
當年的觀眾也不配擁有劉翔這樣的運動員
因為成為超級英雄需要付出代價。
一個超級英雄能力再強大,裝備再精良,Ta的本質還是一個「人」,他們有的只是人類的靈魂——會憤怒、會憐憫、會內疚。
BVS里有讓我印象深刻的一幕,超人在看到他母親瑪莎被盧瑟手下綁架的照片後,驚慌失措地跪在了地上——這一刻,那個刀槍不入、能徒手拉動巨輪的超人不見了,我只看見了一個個擔心母親安危的孩子。他是如此擔心自己的母親,以至於在氪石矛即將刺向他之時,拼儘力氣說的唯一一句話仍是「save martha」。
親人、朋友永遠是超級英雄的軟肋。
本來就不配,人類本來就是骯髒、低賤、自私自利的動物,我們能統治地球,覺得自己很NB的唯一原因是因為除了我們,沒有第二種高智能動物存在。
在超級英雄的世界觀里,如果超級英雄們的檔次是Level10
那咱們人類最多就Level1,僅僅比level0的畜生們高一點罷了。
而就是這樣的人類,卻去要求那些對於自己來說其實就是「神」一樣存在的超級英雄們,「你要這樣做」、「你要守規矩」巴拉巴拉。
看到就煩,真的,我是超人我見到一個這樣說話的就是一耳光,你說一句我打一下。
實名反對類似 @寂滅血覡 之流的答案。
各位說電影的話我就懶得說什麼,但如果非要扯到漫畫上那我必須科普一下:
漫畫和電影的宗旨差距實在太大。
超人的能力確實是神級別的(對於人類而言),但漫畫里無論平民還是隊友都很相信他,政府里除了沃勒這種攪屎棍以外大部分人也是歡迎他的,沒多少人一天到晚對他擔驚受怕感到恐懼。為什麼?
因為超人是擁有神之力量的人。
對,他是人,所以他並不想做什麼救世主,上天打外星人,下來就救樹上小貓。因為他是人,所以他並沒有視地球人為螻蟻或奴隸,而是儘力幫助百姓,不疑有他。
這就是為什麼超人和蝙蝠俠歷經無數爭吵分歧後還能組隊合作的原因,本質上,他們倆都是一心為民無心利己的義警,所以能夠交心合作做朋友。超人類似曼哈頓博士是吧?蝙蝠俠類似羅夏是吧?然而曼哈頓毫不猶豫的滅了羅夏,因為神不可能和義警合作。
說實話,如果現實中真的有超人,超人真的無暇救援,各位理智的人會去怪他嗎?明顯不會,人家自願做義警本來就是很大犧牲了,誰有資格還要強行加塞責任的?莫名其妙。
扎導的電影神化太過,真的讓不少人誤以為超人就是一個逐漸統治地球的神了。
當然超人黑化是可怕的,所以要提防,這點無異議——所以要因噎廢食?騷年幾年級了還玩非黑即白?看看當年洪水,當年地震,世界不需要超人?really?
啥,又逼逼不義?
且不說不義里很多關鍵角色性格大改(神奇女俠、閃電俠、綠燈俠)導致蝙蝠俠劣勢,且不說不義超人多少次快輸了的時候強行光環附體——多看主世界漫畫吧各位,氪石是什麼知道吧?超人有一天保護地球時突然覺得這東西實在礙事,邀請蝙蝠俠一起幫忙摧毀全世界的氪石——但是,
眾人:我知道我知道,蝙蝠俠私藏氪石!
呃。。。我要說的是另一個:超人把全世界氪石扔到太陽後,回來將保留的一盒氪石交給蝙蝠俠:喏,拿著,氪石固然會妨礙我,但同時也是我失控時制衡我的必要手段,不能全毀。
漫畫里的超人,始終是一個很冷靜、理智、懂得自己限界的高尚之人。不是神。
而世界,需要這樣一個超人。
謎之被邀...事先聲明,我的觀點可能有點歪。
DC的作品一直在強調超級英雄所代表的道德純凈度不光是大眾不可能達成的,更是在某種程度上不應該被追求的。舉例說明:蝙蝠俠:黑暗騎士中,蝙蝠俠對「罪無巨細,一併剷除」的追求把黑幫們逼上絕路,直接導致了小丑的崛起;不義聯盟中大超對完全肅清犯罪的追求讓他走上了獨裁暴君的道路。對於普通大眾來說,超級英雄所代表與追求的非黑即白絕對公正的道德純凈度是不現實亦不自然的,對於普通大眾來說,道德灰色區是必然和必要的。這種道德觀的抵觸導致了縱然超級英雄的訴求是高尚且值得讚許的,但是大眾必然無法完全接受這些理念。介於英雄們處在道德高點,自然結論就是世界不配擁有超級英雄。
看著樓上各種回答引經據典借題發揮批判人性醜陋,我總有點想笑。
現實世界裡從來不存在超級英雄,你們又要如何去評價一個不存在的事物呢?
現實世界裡的英雄都是凡人,有私慾,有缺點,像漫畫里那樣完美無缺的超級英雄想想也不可能存在嘛,漫畫電影看看就好,要是藉此來批判現實世界,那真是腦子秀逗了吧。
我能想到唯一的一個超英電影宣揚這種思想的理由,那就是這麼做很cool~會讓電影看起來很cool~很有深度,把這當真還拚命黑人性醜惡的人,莫非你們是三體教徒?
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※在蝙超失利,而美隊3口碑大爆這種局面下,DC或華納下一步應該怎麼做才能挽回局勢?
※BVS中圍繞在超人身邊的面部塗成骷髏頭的平民有什麼隱喻嗎?