火鳳燎原為什麼不火呢?

火鳳燎原作為一部幾乎是最好的三國題材漫畫,為什麼在國內並不是非常火呢?按說三國在國內很有群眾基礎的。還是火迷們都希望火鳳燎原保持小眾漫畫的狀態呢?


萌妹子太少……


不火的原因我不知道 不過俺想問下那幾個把火鳳計謀看成是"發計!反彈!"的童鞋 究竟哪個場景是這樣的..
比如張飛守徐州的時候 的確和陳宮推敲出了15步 但是哪個是雙方在互相試探的過程中發現了問題逐步訂正的步驟 不是說一開始就能預料到15步的啊
再比如郭嘉破呂布水淹下邳那段 我太傻X 沒明白挖溝原來是用來引水的 原來你們都知道啊 太膩害了.. 再比如荀彧慫恿流寇攻袁術 我也不相信流寇一開始的作用是這樣的

因為我很討厭那種"將計就計就計就計就計就計…"的漫畫 所以我喜歡火鳳燎原 按照陳某的說法 其中很多情節的計謀都是單向而發的 只是一旦發招 自然要做出反應 不是一中計 我就反彈 而是在別的地方找補回來 尤其在官渡之戰之前 雙方在短期內互奪資源、搶佔先機 都有成功失敗 哪來的"攻受攻受"呢? 最多就是在中途看破敵人目的做出反應 比如袁方通過內黨名單要挾皇族合作 並威脅馬騰出兵 當時的曹操只能誅殺董承並埋伏擊退馬騰 袁方贏 既藉助曹操之手誅殺皇族扶劉備上位 又讓曹操和馬騰中了削兵之計 但是也只能如此了

最後回復下題主的問題吧 漫畫早期路線不明 我也差點放棄追這個漫畫(直到孫策下江東的時候才好一些..恩 開始好一些 到攻呂布那段是巔峰 往後的確不好說 新的赤壁章節實在讓俺失望..)
再者就是文字頗多 不想普通漫畫看了那麼刺激 而且裡面陳某嘗試灌輸給別人自己對不同陣營的理解 這對某些人來說是有趣的 但是對大部分人來說 可能覺得多餘 (PS.我很喜歡漫畫中孫家的繁衍說 人沒進步 根本違反繁衍真意嘛...)


曾經很喜歡火鳳,看到殘兵組織一步步分崩離析,心裡堵了得有一周。但是後來還是棄了,究其原因大致如下:

1、文戲模式固定,說來說去就看幾個謀士表演,誰多想一步誰就贏。而且這種鬥智,都是通過類似「旁人錯愕的表情」來側面表現其牛逼。初看佩服地不得了,後來看著也就這樣了。

2、謀士的能力被誇大到逆天。以至於這個時代幾個真正的主角——劉備曹操這種,顯得平庸。對這點我很不能忍。

3、人設問題。陳某就是用髮型啊鬍子眉毛啊之類的來區分人物的!所以看到某些人時會覺得很雷。我記的很清楚,漢獻帝在漫畫里某階段的造型是——光頭上面一撮毛。。。什麼鬼!堂堂大漢天子竟然留一個蠻夷的髮型!要說漢獻帝當時處於叛逆期,要刻意與眾不同,可底下的大臣難道不會阻止這種殺馬特的行為嗎?(我記得我好像就是看到這樣一個漢獻帝之後棄坑的)

4、情節發展太慢,而且主線模糊。陳某野心極大,基本對每一塊勢力都有細緻(而且有時雷人。。)的描寫。再加上「發展慢」,很容易造成讀者看了後面忘了前面。

我覺得就是這幾個原因,最後一點最為致命。說實在的,如此宏大的一個時代,按火鳳這種每一場戰爭都細細展開的寫法,很難火。視角開的太大,可讀性就會大大降低。


看很多人吐槽劇情,但大家都無法否認,火鳳前期是非常驚艷的,這驚艷感伴隨劇情的跌宕一直延續到到官渡之戰後才現疲態。靠此吸一波粉是完全沒問題的。事實上它也做到了,不然題主也不會發問。

所以火鳳不火根本原因不是劇情上,而是輸在漫畫模式上。火鳳是港漫,港漫在形式比起日漫更接近美漫,特點首先是寫實,少誇張,畫面細膩,多文字,內容充實信息量大,敘述手法更多是第三方視角或說上帝視角。這樣的形式不是說不好,但其更偏向成年讀者。事實上,它也更合適作為成人漫畫的載體。而火鳳也明顯有這個傾向,閱讀火鳳需要對三國歷史有一定了解,需要閱讀大量文字理解每個計謀的意義並串聯,這對讀者的要求是偏高的。就算你看過三國演義,但可能只了解五虎諸葛,看到對面魏國郭嘉荀彧各種耍帥賣腐你也會看不下去。這就導致了其受眾狹小。

受眾狹小,沒實體書(大陸)沒動畫化,基本零營銷的情況下還能火那真是奇聞了。


好幾個答案把火鳳不火的原因歸結為"不夠精彩",實在不敢苟同。

在Jump黃金時代過去後,有幾個日本漫畫在國內算是"火"的呢?海賊、火影、還有嗎?
其實無論是黃金時代,還是後黃金時代,國內真正的漫迷都不算多。
很多人不過是跟風,機緣巧合,看了傳播範圍比較廣的聖鬥士、龍珠、灌籃高手、火影、柯南等。
而動畫化是影響傳播範圍的一個重要因素,像火影火的時候,網吧里一半電腦都在看夜不算多,但很難找到一台機器在追漫畫連載的,哪怕漫畫進度比動畫快得多。

實際上火鳳缺點再多,水平比火影這樣的作品還是不知道強到哪裡去了。呂布死前可以稱為神作,呂布死後精彩度下降,但從故事和畫工上依然是好作
品。另外,後呂布時代的官渡和赤壁,都採用了多視角並進布局和展開的方式。追連載時總感覺連貫性不夠,伏筆呼應也不好,看單行本就明顯感覺好
多了,所以這其中還有個閱讀能力和閱讀快感的問題。

綜上,不火的原因大概兩點吧:
1.未動畫化導致傳播範圍不夠。例子可以參考巨人動畫化前後的火爆程度差異。
2.部分情節需要思考,和純熱血系相比,會形成一定閱讀障礙。

我相信火鳳如果遇到合適的平台,一定會火。


全程就是: 甲方:嘿嘿嘿 看我奇策定能....乙方:呵呵 這沙比還不知道已經被我看穿 看我將計就計 丙方:哇哈哈哈哈 這倆沙比互相鬥的狗血淋頭 只等老子坐收漁利將計就計 低調低調...丁方:這群沙比早已經被我看穿 坐看你們裝逼 我來坐收殘局將計就計 甲方:哈哈哈哈其實我是在裝傻的 我早就知道你看穿了我的計謀我在將計就計 乙方:哼哼哼 我早就知道你看穿了我看穿了你的計謀 我還是將計就計 丙方:這倆沙比還不知道我已經看穿他們在互相將計就計........額


相比起其他港漫,火鳳燎原已經混得很好了。
《封神記》作者的新坑《大軍閥》,目測50期就完,在A站上成了大笑話;鄺彬強先生的《魔武渡》同樣處於被嘲弄狀態。黑豹世紀900期結刊,後期慘不忍睹;《古惑仔》這樣的長生作品也處於近乎岌岌可危的狀態。
而火鳳,到目前為止,僅僅被批評為套路化而已。
從本質上說,火鳳遭遇的問題其實是港漫整體的問題,它本身因為素質的確較高,已經混得很鶴立雞群了。


其一:漫畫情節實在有太多雷同之處
計中計這一個情節用的太多難免讓人看到第一個情節就會這麼想:反正肯定還沒完最後根據歷史一定是XXX識破XXX計謀故意中計
人物戰鬥特寫太過誇張,使這部本應有著歷史濃重氣味的歷史性漫畫變成了某些特定角色刷時髦值的無雙劇
其二:陳某其實是一個個人傾向非常嚴重的人
從早期的不是人和一些漫畫可以看出
陳某對於歷史人物有著自己明顯的個人評價和個人理解
例如:呂布 這是陳某格外喜歡的人物 對於他的歷史評價:「不忠」這個屬性陳某在「不是人」和「火鳳」這兩部作品中都做出了自己的見解 徹底推翻了由演義延續下來的慣用形象
而對於該人物的結局 兩部作品陳某卻都選擇了尊重歷史 可見陳某本人還是對作品的正統性還是有所保留的
陳某具有特定愛好的角色一覽(粗略)
呂布,關羽,張飛,貂蟬(小孟),趙雲(火),郭嘉,司……這個廢話了(主角),孫家一族還有「陳」遼(抱歉 吐個槽 雖然san10選文遠兄通了兩次)等等……
最後:還是剛才說的 對於一些歷史事件的發展有了自己的想法之後改其過程本身沒有什麼問題
但是對一些知名人物歷史猛將的表現的偏向性讓另一些人物卻要被迫被這些人物打壓引起讀者不滿
比如孫策被關羽勸退 郭老四遺計算到華容道………… 「陳」遼單殺太史慈等等

總之這是部優秀的作品 尤其是國人的,正因如此給贊的同時也要反思如果才能在保留國人特色(比如歷史文化)的情況下將漫畫更有營銷賣點。
這裡順便說一句,火鳳燎原其實已經很火了……


就像很多人反映的那樣,火鳳初看驚艷,看多了就無趣了。
計謀戰基本就是:
A布下一個計謀a
B看破A的計謀布下計謀b
A看破「B看破A的計謀布下的計謀b」布下計謀c
B看破「A看「破B看破A的計謀布下的計謀b」布下計謀c」布下計謀d……

然後基本就看作者讓A贏還是讓B贏,A先收手A輸掉,B先收手B輸掉

至於戰爭,有的時候真的是想捧都捧不起來,比如這個

阿瞞你能別玩這麼逗比的陣型嘛……


從故事的開頭可以感覺到這基本是悲劇的走向(稍微好聽點是悲壯)。現在動漫的受眾群不太火這個。他們要的是帥哥,一個人砍一萬個。另外,裡面也沒賣腐賣基賣萌。不過,現在這個熱度,真是不配這個作品的深度。


沒有動畫化


叫好不叫座,對陳某怎麼說都有些不公平, 火鳳是給熟知三國歷史的人看的,你知道三國的所有戰爭事迹而相對的火鳳也就知道你的下一步,如此帶給你至高的閱讀體驗,在日本火鳳也有相當的影響力,不看火鳳相當於沒看三國


首先反對下劇情重複看多了無趣的觀點。
火鳳燎原的計策,看上去似乎都是一樣的,但是實際上每一次發計都不一樣。最無聊的發計方式是陳宮的模式,就是算所有可能性然後一一對應。而郭嘉的發計方式是預見和決策,荀彧是調動壓榨已有資源,龐統是說動不同勢力發計連環,賈詡雖然看上去來來去去都是公子獻頭,但是區別還是很大,牛輔和董越的情況是讓呂布誤以為他暗殺成功,而曹操的情況卻只是作為一個讓司馬懿取得信任的藥引,單此一計,千變萬化。
接下來說原因。其實我覺得還是比較簡單的理由,現在看漫畫的群體實際上是不多的。尤其是國內。本來看正版就不多,一部作品如果沒有動畫化,那去搜盜版的就更少了。說點難聽的,刀劍神域是不是就跟起點文一個水平,但是動畫一出國內小說銷量就上去了。而且火鳳的畫風是很濃厚的,但是現在的人喜歡明快的,火鳳的劇情是沉澱的,現在的人喜歡爽快的,火鳳燎原和現在的商業化背道而馳,在沒有得什麼有宣傳力度的大獎之前,是很難「火」起來的。
對,最後那一句我是在影射《三體》。


火鳳燎原人氣還可以,受眾群應該在十六歲之上,自然無法「火」起來。
火鳳燎原的前期是亮點十足的,設計的計謀和對戰有很多驚喜。但關鍵在於東漢末年軍閥混戰時主角和一些大事的記載十分模糊,給了他足夠的創作空間。走到後期,空間越來越少,袁方一死讓很多人都很鬱悶,因為如果沒有官渡袁軍必敗的設定,袁方會更精彩。隨著空間越來越少加陳某的套路化會讓對三國歷史很熟悉的觀眾慢慢感覺厭倦。火鳳燎原的人氣還會一點點變低。
這部作品的本身所謂計謀其實沒什麼可吹的,所透露的價值觀也不過是封建大家長那套,但有一點很好的是告訴了讀者能在歷史留名之輩(除袁術這種純敗家子)沒有幾個是弱者。


琅琊榜那麼爛的小說拍的好都能拍到紅爆炸,火鳳缺少的,是沒有推向大眾的推手和手段,沒有辦法讓人第一時間第一眼抓住讀者的興趣。我只想說,樓上講火鳳套路老套導致不紅的諸位,跑題了吧


陰謀論太嚴重,給人感覺開掛太多,這是一種以口口相傳(只大眾而非家學)的特點——誇張(引起興趣?),其實我們可以這樣思考:在現代政治中所形成的共識是公開、透明(威爾遜14點明確提出,非常重要),當然不是不存在密約,但絕非主流。那麼如果說現代政治如此複雜的情況都無法完全用陰謀論解釋,更何況是千年前的中國(這裡並非否定中國古代的政治智慧,這與人類進化無關,甚至歷史經驗無關,只是我們的信息量大了)。
當然作為藝術,誇張敘述是允許的,只不過在信息量如此大的今天,再奇幻的作品沒有現實意義甚至現實背景都是無法被廣大受眾接受的。


火鳳燎原就好比是一部99分的漫畫,但大部分人的審美都在85分,所以受眾就少了。
如果火鳳的計謀不那麼需要費腦子,人物說話不那麼裝逼,陳某下周不休刊,可能受眾會更多。
不過受眾多了腦殘粉就多了,題主願意整天看到諸如:二爺和呂布誰更吊,張遼和火哥誰更強,諸葛和郭嘉誰是最強的爭論么……


上面說火鳳將計就計就計就計的。。。都好好看漫畫了?不是跟風裝逼?漫畫早就說了,發計有三種,最重要的就是融會貫通,都是看別人發的什麼計再做補救的,也許中計了,但是他們在其他方面用計謀補了過來,最後得到成功。舉個簡單的例子,李儒被呂布陷害,然後又聯手董卓在皇宮布局,難道李儒是故意被呂布陷害的?你以為他早算到了?尼瑪明明是被關後再更新的決策好吧。你們看什麼都是將計就計就計就計,戰爭還沒開始各方人馬都把局勢算完了?搞笑呢吧?謀士都是根據局勢的變化以及對方施展了什麼計謀而不斷調整計謀,也許某一節點中計了,人家可能想到了,但是有些情況是真的中計了,不可能回回都是故意中計將計就計,而是及時根據中的計謀調整計策,最終贏全局後在你們看來就成了「其實他那次中計是早就想到了,是故意中計的,將計就計而已」,簡直太可笑了。


這玩意太燒腦 看火鳳一點都不簡單粗暴 你看的時候你也得動腦 要不你根本理解不了那些計策的牛逼之處。簡單粗暴地代表就是龍珠啊 通篇就是打打打 再加上鳥山明大師優秀的分鏡 看著那叫一個過癮 一個帶勁 時間足夠一次性看完龍珠Z也沒問題 可是火鳳完全不能這麼看啊 看多了腦子很累啊!個人感覺以部為標準看火鳳才是最好的 既不會因為看得太多費腦子 又可以保證劇情的流暢度。


把計謀搞得快餐化,反而覺得有點幼稚。
給我感覺就是「詛咒你」
「詛咒反彈」
「反彈無效」 的感覺


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