IT 行業的工資是否虛高?
今天看到一個問題:想要找人做個類似微信的東西一報價就是10W+,為什麼這麼貴?,其下有一匿名用戶表示 IT 業界工資虛高,其原話如下:
該用戶表示程序員大部分都是不入流的,東西也就抄抄就算,卻拿著這麼高的工資,他一個做金融的去寫寫需求也有 28w,還說我是 too naive,請問知乎 IT 界各路大神,IT 業界的工資是否真如他所說的虛高了呢?如果不是,我們應該用淺顯易懂的語言讓業界之外的人(比如甲方)清晰明了的理解程序員高工資所在?如果是,原因又是什麼呢?
如果一個行業工資虛高,並且進入的門檻不高,那麼就會導致大量的勞動力進入這個行業,從而導致供過於求,將該行業的工資拉回到正常水平。
違背這個規律行業的大多數屬於存在特權與壟斷的行業。顯然,IT 行業不是,IT 行業不需要找關係、不需要走後門就能進,即便是文科生,認真一點學習也能在一年內進入 IT 行業,所以該行業,進入的時間短,門檻低,如果工資真的虛高的話,沒有理由大家不來做啊。
但一個眾所周知的事實是:大量的 IT 企業很難招到人!不信隨便請幾個 IT 企業的 HR 來說說看就懂了。
由市場定價,不涉及壟斷,特權的行業,工資都不存在虛高。真正工資虛高的行業只能存在於特權壟斷行業。看見這種人,我首先想到的是使用通(cu)假(hua)字。 這些人根本不知道程序員到底乾的什麼!
作為程序員,職業生涯開始的時候是程序員最痛苦的時候!
作為一個新手,首先自己不會寫,好不容易寫了半天,不敢點編譯,因為點了編譯肯定有一大串錯誤。點了編譯不一定通過,通過了不一定能實現功能,實現功能了不一定不出bug,出了bug不一定自己能改,自己改了還不一定對。每當在學生生涯調試那一條條error,我都無比的蛋碎。
看了這個答案,我真心不懂啊,IT工資絕對虛高。。。
寫個代碼月薪1W+,還上到2W+?
Are you kidding me......
這還只是抄。。絕大多數IT人水平也僅限於各個地方複製粘貼。。。尼瑪在不管在四大還是諮詢,實打實的跑客戶,審合同,談判,普通人一個月也就撐死2W,你上到經理了KPI壓力巨大無比。。當一年經理頭髮變白的不在少數。。。還要兼寫各種報告,excel用到飛上天也沒這麼容易賺錢的。。。。。
人家找你做個類似於微信的,我想別人不是想跟微信競爭吧。。。。可能也就小團體用用吧。。。你拿著能做成真的微信的錢給別人搞個山寨的也太沒道理吧。。。。。現在二流三流不入流的程序員太多了(我們公司的都是,尼瑪一個月還1W+),你要保證都是研究生畢業的,985的,或者5-8年開發經驗的,一年30W給你妥妥的。這在其他行業是最普遍最低端的要求。。。
以上不是you can you up的意思,我只是說,寫代碼的難度絕對亞於市面上的大部分工作,報價1000W沒天理了。。。。上面說的30人團隊,我認為理想價位就是每人月薪7000,這我還給高了
引用此人的答案,下面的評論更是慘不忍睹。太多人詆毀我大軟體工程師了。
絕大多數是抄的?僅限於複製黏貼?
程序的可移植性是一段程序的重要價值體現!最開始的時候老師就說過你的程序如果只能自己用別人看了不能移植,那你這段程序就沒有意義。前人種樹後人乘涼的道理。但是總會有新的功能實現的,如果都是複製黏貼還要我們幹啥呢?
寫代碼的難度亞於市面上的大部分工作?
由於不確定答主性別,所以看到這句話我當時就有種強姦(gan)答(pi)主(yan)的衝動。這典型是站著說話不腰疼。我們為什麼加班?我們為什麼掉頭髮?為什麼中關村的地鐵站的上去的人都尼瑪謝頂了?為什麼黃老師也是光頭?為什麼?你想過嗎?你以為我們壓力小嗎?你以為我們不趕時間嗎?搞IT的沒幾年都腎虛了,熬夜是經常的事!
(附對比圖)
甲方不懂我們創造的工作價值,就別搭理他,看他出那麼點錢誰給他干。只要感覺自己的勞動值那個錢就好了,不需要跟甲方解釋。什麼樣的價錢賣什麼樣貨。古代的時候妓女還分三六九等的,頭牌也有,衚衕妹也有。所以我們的工作不需要解釋。就像我一直認為四大就是簡單的會計師事務所,看看別人的帳是不是假的而已。(不小心黑了一群中國華爾街 罪過罪過)
PS 程序員也是技術活,別老黑我們,我們的工作帶來了很大的變革。
PPS 我已經轉行賣水果了。程序員太累了!
========================我是無恥分割==================================
沒想到這麼多人點贊,難道是我說出了大多數程序猿的心聲嗎?
賣水果只不過是吐個槽而已,大家別當真,一晚上漲這麼多贊一定都是熬夜通宵的程序猿。
過年了大家要注意身體,每人都心想事成,平平安安的!
mua~!
外行人看什麼行業都虛高,,,,
至於拋出這個言論的傢伙,我們來看看他的語錄:
我轉行從事了。。。原來在四大做經理,頭髮白了一半一年25W,喝酒喝到吐,後來幫公司搞IT,輕鬆28W。所以我就想不通啊,按我的勞動量,我來審計的話,肯定只給20W以內
一點兒也不難理解啊,如果所獲得的酬勞應該是按照勞動量來計算的話,其實這傢伙去搞裝修啥的會賺的更多。
事實上真實的原因是,一個人做了這麼久的銷售和職場,竟然還會覺得公司的審計是按照勞動量來計算報酬的,只有一個可能就是這貨根本就不適合做銷售啊。
薪酬取決於很多方面,工作量只是其中之一,上面很多跑題了,或者被這個邏輯帶進去了。IT業的工作量的確是很大,但這不完全是IT薪酬高的原因,更重要的是IT能夠創造的價值相較於傳統行業而言大得多,對人的要求也高得多。。
如果一份付出一份收穫是真的,那IT工資應該再翻幾倍,你看某著名互聯網公司都死了多少人,同等工資的你送個物流能有這麼高的死亡率嘛
這棟樓裡面的IT人士不少,很多人從各種技術層面和實際操作層面來回答IT的工資。
好吧,作為一位資深IT家屬,掌管全家經濟大權,從一個旁觀者來回答一下這個問題。
由於知乎大神多,而我的回答會涉及隱私,不得不匿名。
2003年,我LG,當年的BF,從全國排名前十的大學畢業,研究生學歷,一頭扎進上海張江做IT,畢業月薪4.5K(這個數字我刻骨銘心),年底多發一個月工資,年薪6W(稅前)
我,某普通一本本科畢業,應屆生從事財務工作,月薪3K,加上年終獎,一年算年薪4W(稅前)
他的工資是我的1.5倍左右
2007年,LG 工資達到稅後8K,稅前貌似一萬二(具體數字不記得了,因為那時候還未減稅,大概這個數),年終獎5w。綜合年薪稅前19萬。
我跳槽,月薪5K,年薪6W(稅前)
他工資是我的3倍左右
2011年,LG工資稅前1.8W,稅後1.4W(減稅了),加上年終獎和項目獎,稅前達到了28W(這是我為什麼單單回答這個題的原因,數字非常的巧合,就是28W)。
我再跳槽,年薪14萬(稅前)
他工資是我的2倍左右
綜合來說,就是在上海的普通家庭里,我們家庭結構很穩定,男人始終是女人工資的2-3倍。
接下來是吐槽時間。
2003年到2007年,戀愛階段,我們鬧分手三次,每次都是我提,他哭著求和。
原因?我壓根見不到他人好不好!
他住張江,我住閔行,各位可以搜一下距離。
我們談戀愛時候最好的時光是持續一周見一面,見面地點是人民廣場(二者的中間地段)
窮人啊,各自合租房子的啊,不能打炮啊!年輕又有衝動怎麼辦?一個月才能湊錢去一次賓館啊,每次去一次賓館就得幹個昏天暗地,否則賺不回房錢。
然後呢,他動不動就失蹤一兩個月,幹嘛了?出差啊!
盯客戶,盯量產,種種事情。一忙起來就忘記自己有一個女朋友了。
最長一次兩個星期連一個電話都沒有,完全失去行蹤,我和他媽分别致電他公司,確定他還活著,公司前台小姐婉轉的說:我們會提醒我們工程師保持與家裡的聯絡的。
我想那個前台肯定在想:我靠,這個男人不是想甩女友所以故意不接電話吧。
舉一個細節。
IT界那年曾經過勞死了幾個人,然後他們公司下規定,晚上12點之後強行拉電閘,不準加班超過12點。
12點之後強行拉電閘啊各位,之前工作到3,4點是正常的事情啊!
好吧。2007年到2010年,結婚生娃買房子,大事都幹了。
誰幹的?全部都是我一個人。他就負責播種給了我一個娃。
結婚,從婚紗到婚禮到婚紗照,全部我搞定,他沒時間過問,我一一做。婚紗照請他出席了,他一邊拍婚紗照一邊接客戶電話,攝影師一直在說:先生,可不可以請你先掛了電話笑一個?
懷孕,我大出血臨時住院,他每晚下班來醫院陪護。有幾次到了病房,病房都不讓進了(凌晨1點啊!太晚了,病房護士怕是壞人),幸虧他長得像個正常人,連哄帶騙進去。
生完孩子他有陪產假3天,抽了一天時間去給兒子上了個戶口,其他2天再去加班。本來說好當天來幫我辦出院手續,然後開會沒有來,我生完孩子才2天,自己捧著肚子去辦出院手續。為了這事,我媽叨了我幾年,說你這個老公就是個擺設。
買房子,裝修全部都是我和老人搞定,他就出了個錢。
後來他被評為優秀員工,員工大會上淚光閃閃的謝謝老婆的支持。
謝你妹啊,老娘撐著這個家有苦說不出啊!還要在員工大會上笑臉盈盈的跟他boss說:這是我應該做的啊!
心裡發誓下輩子再也不嫁IT人士啊!
2011年至今
我已經進入了無力吐槽階段。
你要說他人如何?我們家所有親戚都說他對我好的不得了。都說IT 男就是老實。
他的工資全部上繳,在家我說什麼是什麼,他晚上回來第一件事先看我睡沒睡(孩子丟一邊),只要空閑在家就是狗皮膏藥貼在我身上,我去哪裡他去哪裡。我去做美容他也要在外面坐著等我。我玩遊戲要衝關,由於邏輯性不強老是失敗,他會半夜回家幫我沖關。我腳晚上老是睡不暖,他會反覆幫我灌熱水袋。新24孝好男人吧。
你要說我日常生活中指望他什麼?那是完全指望不上。
這奇葩的IT人士至今工作時間仍然是:早9點到晚上10點,偶爾到凌晨2點。周六全天,周日偶爾加班。不分節假日,沒有加班費!看這裡!注意!沒有加班費的!!!!
所以家裡大到小孩教育,小到柴米油鹽醬醋茶,全部都是我這個家屬的事情。我也要上班的好不好,我也是個人好不好,我工作時間只有7個小時而且我工資也不算低好不好?
算了,跟IT人說什麼呢?他會閃著淚光的告訴我:老婆,我知道你辛苦了!我一定努力賺錢!然後變本加厲的加班!
這些年,光我知道的,他公司不正常死亡的3個(過勞死or突發心血管疾病,各種疾病的無數 。有奇葩的骨折了帶著綁帶去上班的;有一年365天一共只休息5天的;有老婆帶著孩子長年在外地,自己半年才能回去探望一次的。這群IT人,工資都不低,命都不要的。我老是做噩夢我LG會突然間倒下,然後我就開始盤算家裡的存款夠不夠支持到我兒子上大學。
不做噩夢的時候,我就一直好奇這幫IT人的老婆怎樣才不會出軌?!
我有一段時間簡直是分分鐘都想出軌好吧!TMD,要不是因為我整天跟我兒子鬼混,我早找另一個男人了!
上天,賜給我一個好男人吧!能陪在我身邊的,我不要IT男!
再來說重要 的X生活。
好吧,我承認,自從生完孩子到現在,我們基本上符合無性婚姻的定義了(為此我專門百度了一下無性婚姻的定義):無性婚姻」是指在沒有生理疾病或懷孕意外的情況下,夫妻間長達一個月以上沒有默契的性生活。
為嘛?難道老夫老妻沒慾望了?也不盡然,畢竟我們還年輕,慾望是有的,時間是沒的。
以前沒孩子,晚上還性致勃勃的等著他1點下班回來。周日他不上班,我們兩還能在家昏天暗地一下。
現在呢,我下班了回來還要帶孩子。往往孩子睡了我就跟著睡著了,他也不忍心打擾我。周末孩子起來我就得跟著起來,我也不忍心打擾難得補覺的他。
所以我們現在的解決方案都是各自的手外加電腦里公用的A片。
這都是說不出來的淚啊!
所以你說IT 工資虛高?
你看看我的描述後,還會覺得虛高嗎?
那是得高,不但工作時間長,而且這背後有多少家屬說不出的苦和淚……
換了你,你願意換取這份虛高的工資嗎?
有這樣一種人,不虛榮,不諂媚,笑看體制內的風風雨雨
有這樣一種人,愛技術,愛生活,卻品嘗著人間心酸,生活在社會的底層
有這樣一種人,夢想改變世界,卻無力改變自己
他們年輕,熱血,拼搏,有夢想,沒有後台,沒有關係
在血一般的社會裡掙扎,被無情的眼神拋棄
他們經常可以欣賞到帝都早五點鐘的陽光,經常可以體驗橫穿魔都耀眼cbd的高牆,或是疲憊,或是瘋狂,所有的一切都是別人的輝煌
他們嘴角常常掛著微笑,時光消磨了他們的容顏,為了一個bug寧白首不棄,為了一個不起眼的功能而雀躍歡呼
所有的都是一個人歡呼,在黑夜檯燈的照耀下,背影的佝僂投遞在出租屋的牆上
他們家中或是有年邁的父母,或是有期盼的妻兒,或是啥也沒有的單身漢,他們為了中國互聯網行業貢獻著微薄之力
回首向來蕭瑟處,一人,一機,一摞書而已。
我覺得LV的包包價格也虛高,不過是塊皮子縫縫就完事了,一個五百最多了。
我覺得北京房價更虛高,水泥磚頭鋼筋批發價才多少,一平兩千頂天了。
我還覺得股票操盤手拿那麼高花紅更是沒天理,不就是買進賣出嗎,大媽都會的事,應該跟農民工同價一千八一個月才好。
既然有人覺得虛高,為什麼他不投身it行業? 和錢過不去嗎
這張圖是美國 200 年來行業增速變遷圖。國內的發展稍稍滯後幾年,互聯網的加速發展,大概從1997年開始,一直到現在,依然蓬勃,未來十年八年,照樣看好!
工資水平和時代趨勢是吻合的。30年前,我們覺得棉紡廠職工工資高、郵政局的工資高待遇好,那是時代發展的結果。現在是互聯網時代,互聯網疊加各個領域,催生新的變化,提高大部分人的工作和生活效率,為這個時代創造了無盡的價值。互聯網從業者,拿點高工資,是應該的!
時勢造英雄,這是必然。
今年騰訊在西安交大招聘應屆碩士,開發崗位薪資給到 30k 一個月。你說高嗎?
當然高,但這是趨勢的力量!是合理的。不虛。如果虛,就會掉下來。
看到這個,作為將來的 IT 行業從業者,我覺得前途迷茫啊。
很多人,包括我身邊的同學,都無法理解「Coding」是什麼樣的一種工作。設計一個程序,不只是給我自己用的(我自己用的程序要多難用有多難用,我自己知道怎麼用就好了),因此我要考慮太多的東西,比如說某台電腦缺少某個文件啦,某台電腦網速太慢時不時斷啦,某台電腦硬碟空間不足啦,等等等等(這不是你能扳著手指數過來的,有些問題我開發的時候都不一定能考慮到),並且要保證在各種各樣奇怪的問題發生的時候我的程序要有儘可能多的功能能正常工作,至少要保證數據不丟失。在保證功能的基礎上,要界面簡潔漂亮,要交互盡如人意,每一項需求都是一門學問。
寫代碼,也非高中電腦課本上面或者你們所想的「百度上面複製粘貼」這麼簡單。退一萬步說,就算我把所有我用過的代碼扔個 txt 給你,所有用到的圖片 psd 扔給你,你也做不出和我一樣的軟體。我這麼跟題主說吧,我有個認識的,靠賣米粉(沒有任何秘方,很普通,基本沒任何技術可言)月入2w+,你還覺得對IT界工資高么?
另外IT界感覺工資高的另一個原因是IT企業不少是在創業期的企業,不像企事業單位有那麼多福利和明目繁多的獎金,基本除了國家規定的一些保險之外就沒有什麼很多福利了,所以要算真正的收入不一定高。最後IT企業加班率也一直居高不下,這部分也有考慮進去。
其實我們的社會現在缺的一方面是享受極高待遇的真正的高技術人才,另一方面願意做事能獲得很不錯回報的實幹者。混個文憑然後找個混時間的輕鬆工作的這種人太多了。
沒入行前覺得挺好的,進來以後覺得一般。
首先IT的收入是比較透明的,沒啥灰色收入。銷售的還有提成、採購的還有回扣、國企的還一堆福利呢,IT就老老實實拿工資吧。有經驗了可以接點私活,可那也是誠實勞動啊。
其次IT加班很多,加班還常常沒有加班費,單位工時的工資就很低了。然後這麼忙,沒時間擴展交際圈子。
再次IT是一個需要不斷學習的行業,閑不下來的好不好。
不過幸好很愛這行。
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與其說IT工資高,不如說某些行業的待遇太低。比如說我大機械/控制/自動化出來的應屆良民,貌似就找不到待遇相當的工作。我還嫌給的少呢……
看看技能的要求
「現代程序員需要掌握的技能列表:
英語,寫作,操作系統,文本編輯器,各種編程語言,Shell及命令行工具,版本控制及項目託管,項目管理,自動構建,持續集成,溝通工具,製圖工具,各種雲服務….」 應該沒有其它工種需要這麼多的技能了。(via 李路)
什麼叫"各種"編程語言——進目前的公司不到兩年,我剛統計了一下自己提交過的代碼後綴,有C / Perl / Java / Python / R / Pig / Haskell / Coffee script / Processing / (各種)Javascript / (各種)SQL。什麼配emacs/vi/browser/proxy,處理日誌,做性能測試,解決多路分支的代碼衝突,review新人代碼,寫單元測試,配Hudson跑持續集成的pipeline,運維線上主機,琢磨著給部署在Heroku的application加個ElasticSearch的支持,哪天輪到你當scrum master就要管理整個團隊的backlog和進度,將會議記錄記成思維導圖,找些合適的庫來可視化好不容易洗乾淨能對接起來的數據生成分析報告,每天花N個小時把郵件回得大體又滴水不漏,周末好不容易有空再去上公開課希望別和業界脫軌,我真是懶得說……
看看創造的價值
有點正常思維的人都會認同程序員的勞動成果是實實在在地推動了社會進步,提高了人們的生活質量和工作效率。
是不是虛高要看個體,每個人創造的價值多少不一樣。每天只是開開會,刷刷微博的員工,即使給一塊錢還是高的;像Google的 Jeff Dean(Astounding "Facts" About Google"s Most Badass Engineer, Jeff Dean)這樣的100x級程序員,給多少都不多。
如果考慮國內IT企業的盈利狀況和未來發展前景,再看看員工的平均薪資水準,大部分IT企業都是血汗工廠。
不高,還低了。我覺得優秀的程序員應該更高。
程序員行業是真的一個人產出有可能超過十個人的,也真的一個超級程序員可以滅掉很多公司的。
一般有這種質疑的都是馬克思主義經濟學學的很好的。告訴你啊,供需關係決定價格。
不虛高。
IT界的工資高不高要看跟什麼行業比咯~跟金融或者國家壟斷行業甚至演藝圈比,那還是差得遠。
程序員是技術活,不是體力活,是不可以用工作強度來衡量值不值。
有個老故事,講某廠設備壞了,找專家過來看了幾分鐘,專家換了個螺絲,設備就好了,然後收了筆高昂的費用。
程序員做的就是類似的活,換個螺絲(勉強認為這是比喻複製代碼好了)很簡單,但要懂得換哪個螺絲(複製哪些代碼),是需要長期的知識學習的。
這就是技術活。何況,國內的程序員工作強度其實很大。
從另一方面看,IT行業也創造了無數經濟價值(淘寶等),那麼做為行業的中堅力量,目前薪資其實算低了。比方說,跟美帝的程序員收入比較。曾經有個美國公司的程序員,
每天打打醬油,
逛Ebay買東西,
自己掏錢把上頭排下來的工作全部用VPN外包給天朝一個小IT公司做,
年年得優秀員工獎!!!!
供求關係吧。如果你能生產一個別人需要的東西,成本只需1元錢。而對方為這個東西,寧可付出10元錢的代價。那麼你的價格就可以高至10元……如果出現競爭者,別看互相沒交流,價格也不太可能壓倒2元,最大可能是在8元、7元左右徘徊。
這裡的成本是指硬性成本,你可以在這個東西上寫上你的簽名,說這個簽名值9元,這也是可以的。你又不是給他幹活,給他解釋個毛啊!
這種問題必然被碼農狠噴啊……腫么辦搬磚的好像都比較較真
「虛高」這個詞我理解可能有這樣幾種個意思:
「工資有一天會降下來」
當時誰說北京房價虛高來著,你看降了么。
「工資與實際創造的價值不符」
從社會整體現狀來講無法否認IT行業創造了巨大的價值。也許你僱人寫的程序並沒有給你帶來足夠的收益,但是這不能影響市場上對程序員的定價。如果程序寫的不好怪人家可以,不賺錢真的要怪你沒有運作好了。
「工資與實際勞動量不符」
程序員也算是公認比較累的工種之一了。我覺得和生物、化工、機械等一些類似的理工類高強度腦力勞動職業橫向比較的話確實工資可能高一些,但你顯然應該知道工資不僅僅取決於勞動量啊!吃「青春飯」的職業工資該稍微高一些吧,普遍熬夜加班工資該稍微高一些吧,程序員幫IT公司賺了大錢工資該稍微高一些吧。那個「28w自己覺得20w就夠了」的例子,我真心沒覺得28w比20w高出很多啊。而且工作量值20w,你對原公司業務、同時的熟悉,招聘市場行情的帶動,都可以值8w塊。
另外對於非高強度腦力勞動來說,高強度腦力勞動創造更多價值這很正常。
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