如果現在要從商周到清的軍事家之中評選武廟十哲七十二將,究竟誰可以入選?

如題(將二聖兩字去掉,以免引起誤會),感謝答們的提醒,標準按唐朝標準,即唐德宗建中三年標準。(題主非唐粉,只是竊以為唐朝在尚武精神方面相對宋朝更有代表性)
ps:題主非歷史科班出身,若問題有不嚴謹之處,還望答主們多多指正。
感謝每一位費心的答主們。 (??????????????)


更新:

1. 我一直在猶豫檀道濟和陳慶之,看來大家對陳都覺得過譽了,那我就換成檀。

2. 托塔天王的馬賽克取消了!

太公大家應該是沒有爭議的,兵家始祖。至於第二個名額給了關羽,是因為關羽是所有武將裡面神格最強的,太公是武成王,關公是武安王,所以我將他們合稱二聖。


十哲裡面戰國時代給了兩個名額已經很多了,其他司馬穰苴和田單樂毅這種就不放了。

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謝邀,以下一點淺見,標準是只選將帥,君主沒有當選資格,所以李世民,李存勗,趙匡胤這種可以洗洗睡了。然後我模仿《大宋宣和遺事》,給入選的每個人寫了四句頌子,歡迎提意見!只寫二聖十哲,七十二將恕我精力有限……


二聖:

  • 太公望

頌曰:太公鷹揚,肆伐大商。六韜既著,兵家始昌。

  • 關羽

頌曰:桃園一拜,忠義常在。漢壽亭侯,千秋傳載。

十哲:

  • 孫武

頌曰:吳宮演武,長驅滅楚。書著有篇,兵家必讀。

  • 吳起

頌曰:河西運謀,強秦俯首。魏主不疑,或可代周?

  • 韓信

頌曰:陳倉暗取,背水斬余。平齊滅楚,失之於呂。

  • 諸葛亮

頌曰:將略理民,三國一人。大星不墜,飲馬孟津。

  • 檀道濟

頌曰:國之干城,量沙唱籌。三十六計,流傳千秋

  • 李靖

頌曰:一掃胡塵,陰山著勛。天王托塔,壓吐谷渾。

  • 郭子儀

頌曰:皇輿遷播,四境不和。汾陽不出,奈蒼生何。

  • 岳飛

頌曰:一力補天,金人喪膽。但逢中主,黃龍府見。

  • 徐達

頌曰:不矜不伐,中正無瑕。歷代爵榮,與國始終。

  • 戚繼光

頌曰:海疆寧靖,薊遼無憂。若君長壽,崇禎何愁。


我覺得先要定標準 什麼是聖,什麼是哲,什麼是將。標準不明容易扯皮!由於我國歷史悠久,將星如雨,標準必須嚴格。
聖:應該對後世的意識心態有決定性影響。
哲:有一家之說,有自己的一套完整的軍事思想體系。
將:能完成當時的戰略目標,且能影響繼任者。

額…我想不出來你們續吧


二聖 太公望 孫武
十哲 吳起 田穰苴 韓信 白起 衛青 李靖 郭子儀 岳飛 徐達 戚繼光

更新:參考知友意見,權衡後決定衛霍留衛青去霍去病,替換上大明開國第一名將徐達

話說武廟應該放武將才對吧?前面的回答十哲有張良,張良只是謀士啊??
另外司馬懿先生把關羽放在二聖的位置,關羽在社會中能有現在的影響力主要得益於他的忠義的形象帶來的文化地位,把這個算在軍事項加分裡面個人覺得不太合適。而單純以軍事成就論,只有一個北伐的戰績恐怕勉強能進七十二將,但再考慮到大意失荊州就連七十二將都有待商榷了。
至於陳慶之,近年來學界普遍對他的戰績存疑,其中的水分確實值得考慮。(畢竟網文三大戰神陳冉趙之首)

更新補充:
不少知友都在討論我排的十哲沒有南北朝的問題。從戰績來看只有存在水分的陳慶之夠看。不然檀道濟或者謝玄放出來離其他人的成就差的還很遠。檀道濟謝玄包括王猛在七十二將中都可以有比較靠前的位置,但是十哲真的還差了點。
至於理論成就,求我才疏學淺,似乎南北朝真的沒有人有如此影響力的軍事著作。


武廟十哲及亞聖的幾個版本

唐朝
白起、韓信、諸葛亮、李靖、李勣,張良、田穰苴、孫武、吳起、樂毅

宋朝
張良
管仲、孫武、樂毅、諸葛亮、李勣,田穰苴、范蠡、韓信、李靖、郭子儀

之後還有李晟取代李勣
元朝
武成王立廟於樞密院公堂之西,以孫武子、張良、管仲、樂毅、諸葛亮以下十人從祀

歷代必入的,
孫武,田穰苴,樂毅,韓信,張良,諸葛亮,李靖這七個
白起和吳起因為道德原因被剔除,也可以補回來
如果把張良算亞聖的話,再補一個宋岳飛和明徐達作為宋明代表。
主祭
姜子牙
亞聖
張良
十哲
韓信、諸葛亮、李靖、岳飛、徐達,田穰苴、孫武、吳起、樂毅、白起


如果統計到清朝的話,那麼很遺憾,你們舉的大部分人和左文襄公比起來都不值一提。

左宗棠40歲出山,寶慶會戰大破石達開20萬大軍;剿滅平定陝甘回亂;自籌軍費,遠徵收復新疆。


就憑他這三件成績,可以毫不客氣地講,在座的各位都是垃圾。各位軍神充其量也就是和太平天國戰爭期間左公的紙上談兵比較一下,而左公完成的後兩件大事,對中華都有再造之功。


左公非常謙虛地號稱「今亮」。然而毫不客氣地講,左公這三件大事,諸葛亮沒有一件可以做的這麼漂亮。無論是運營、還是用兵,左公自比諸葛亮都是極其謙虛的表現。


然而遺憾的是,左公最終還是累死在了福建。在李鴻章向法國人求和之前,左公只來及做到了力排眾議、啟用老將馮子材這麼一件微不足道的小事。

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縱觀諸葛亮身後中國歷史,比運營比用兵,能超越諸葛亮的,我只認左宗棠。


古有諸葛亮星落五丈原,後有左宗棠抬棺保新疆,明知不可為而為之,方顯英雄本色。


先說標準,聖,兵家之祖或集大成者。
哲,對軍事發展做出了突出的理論貢獻或實踐的。
帥,主導過大規模戰爭,決定國家命運的。
將,在戰爭中有突出表現的。
戰爭作為政治鬥爭的最高形式,最激烈的手段,政治軍事不分家,軍事為政治服務。
以時間順序,同類排名不分先後。
君主不參加排名。
時間截止鴉片戰爭之前。
武聖:太公。
(無可爭議)
十哲:管仲、吳起、司馬穰苴、孫武、孫臏、尉繚、張良、諸葛亮、李靖、戚繼光。
(十哲都有代表兵法傳世:吳子、司馬法、孫子兵法、孫臏兵法、尉繚子、三略、兵法二十四篇、李衛公問對、紀效新書,管仲雖然主要是政治家,但尊王攘夷足以讓他入選,而且有著作管子。)
二十帥:伍子胥、樂毅、白起、王翦、李牧、韓信、周亞夫、衛青、霍去病、鄧禹、周瑜、謝玄、楊素、李勣、郭子儀、岳飛、徐達、常遇春、鄭成功、李定國。
七十二將暫略。
另外帝王十人:趙武靈王、項羽、劉邦、劉秀、曹操、劉裕、李世民、趙匡胤、朱元璋、朱棣。


為什麼會有二聖?真的有人能和太公望平起平坐么?他老人家既是帝友又是帝師,更是國丈國主,誰能媲美?後世當軍師出謀劃策有幾個有好果子吃的?沒被狡兔死,走狗烹就不錯了。
關羽都敗走麥城,身首異處了,也配叫武聖?

說跟周公比的,我給你們縷縷,武王管太公叫亞父,周公是武王他弟,這輩分就不一樣,有啥可比性。還有啊,你們知道三監之亂不?周公的三個弟弟可都是造他的反吶。周公這人,弟不以為兄,侄不以為叔,君不以為臣,很成功么?至於什麼新局面,分封制是武王搞的,周公也就寫了一套周禮,但這套東西其實也不怎麼管用,魯國大夫季孫氏都要「八佾舞於庭」了,瞧瞧,周公的後代都不鳥他這一套了,更遑論其他人。(季孫氏是三桓之首出自魯桓公,周公後代板上釘釘。)
要是周公很棒棒的話,怎麼解釋後世魯國越活越弱小?齊襄公都能把魯桓公殺掉,魯國也不過如此嘛。

說五帝都是黃帝後裔的,我就呵呵了,黃帝姓姬,舜帝姓姚,這倆八竿子打不著一處,黃帝後代是有改姓的,可再怎麼著,也不可能從姬改到姚,因為兩者同屬上古八大姓。也就是說這類姓在母系社會就已出現,孩子跟媽姓,丁是丁卯是卯,舜不會是黃帝的後代,否則就姓姬了。至於堯帝,血緣上確實和黃帝有關係,可是他姓伊祁(耆),而伊耆是炎帝的名號,也就是說,堯帝從母姓,這還不能說明堯帝對炎帝的認同么?

關羽被提到聖人的高度,也就近幾百年的事,還有賴於清朝的支持。清朝為什麼支持關羽?因為要宣揚忠義,也就間接強調對清朝朝廷的忠誠,要是讓老百姓拜岳飛,這江山哪裡坐得穩?雖然清朝給岳飛上過尊號,但事實上更推崇關羽,給他到處建廟,這和建孔廟一樣,宣傳教化,間接鎮壓農民起義。這方面,有知友做過統計分析,孔廟密度和當地農民起義頻率呈負相關關係。

我還就論成敗了,英雄自然有的成功有的失敗,可是世人哪個不嚮往成功厭惡失敗的?成者為王,敗者為寇,難不成有人還願意像項羽一樣重蹈覆轍?呵呵。


一開始看到這個吃力不討好的題目,我內心其實是拒絕的。

但是看到高票把關帝拉到二聖裡面的時候,我覺得我都按不住孫權的棺材板了。

關帝傳承千年,是靠你們這些無腦吹嗎?人家明明是道義精神不倒,結果不知道某些人哪來的自信在那裡各種吹捧。腦子是個好東西,希望你有。

按耐不住內心的那股躁動,還是手賤的做了新的武廟十哲。

求輕噴

捂臉走


一 什麼是武廟

武廟是唐開元十九年,玄宗為表彰並祭祀歷代名將所設置的廟宇。所以我們就要搞清楚,武廟存在的意義是什麼?表彰並祭祀歷代名將!所以簡而言之,就是祭祀戰功赫赫,而不是文化地位。

二 判定標準

我覺得僅僅用二聖十哲七十二將,就將我中華三千年來的英雄人物囊括進來,是十分艱難的。七十二將還好,二聖十哲這十二個名額就不是很好搞了。就像我朝開國的十大元帥十大將,都是劉鄧李等人的退出,才求得的圓滿。

閑話不多說,我就先列個判定標準出來,作為參考。

聖:兵家之祖或集大成者。
哲:著書立說自成一家,或主導決定國家命運的大規模戰爭。(這個國是指王朝級別的,而不是諸侯國之間的)
將:作為主帥沙場征戰、軍功卓著。

三 關於某些人選的排除

武廟說的是武將,帝王自然是沒有的, 項羽、劉秀、曹操、冉閔,劉裕、李世民、趙匡胤、朱元璋、朱棣這些人自然是沒有的。

四 二聖十哲七十二將的選擇

主祭 呂尚

理由: 開周八百年之偉業,兵家兩千年之鼻祖

配享 孫武

理由: 觀諸兵書無出孫武,兵學聖典傳承千年

左列

張良

理由:張良一生沒有領兵打仗,但是運籌策帷帳,兵法有奇謀,「謀聖」之名,加上建國之功。不愧十哲第一。

徐達

理由:朱元璋的主要軍事助手,敗陳友諒滅張士誠,北伐中原推翻元朝,連年北征擊潰北元。明朝開國第一功臣,有滅國建國之功勞。

李靖

理由:南平蕭銑、輔公祏,北滅東突厥,西破吐谷渾, 有「戰神」之名,有滅國建國之功勞。

韓信

理由:國士無雙,擒魏取代、破趙脅燕、東擊齊南滅楚,有「兵仙」之名,有滅國之功勞。

鄧禹

理由:劉秀的主要軍事助手,平定河西,出擊關中,雲台二十八將第一位,有滅國建國之功勞。

右列

曾國潘

理由:組建湘軍,鎮壓太平天國,剿滅捻軍,晚清名臣第一,有力挽狂瀾中興之功勞。

郭子儀

理由:平定安史之亂,擊敗安史叛軍,收復長安、洛陽,擊敗吐蕃、党項的入侵。有力挽狂瀾中興之功勞。

白起

理由:伊闋大破魏韓,攻陷楚都郢城,長平之戰重創趙國主力,功勛赫赫,為秦國統一六國奠定基礎,位列戰國四大名將之首。有「人屠」之名,有滅國之功勞。

岳飛

理由:南宋中興四將之首,率軍轉戰江南,收復重鎮建康,硬生生的挽救了南宋滅亡的腳步。有「武聖」之名,有力挽狂瀾之功勞。

衛青

理由:奇襲龍城,揭開漢匈戰爭反敗為勝的序幕,七戰七捷,收復河朔河套,擊破單于。有有開疆拓土之功勞。


感謝邀請。既然是武廟,那麼兩種類型的歷史人物我就不選了。

一是君主帝王,如趙匡胤,朱元璋,二是沒有獨立帶過兵的謀士,如張良,管仲。

此外,這種問題,不管怎麼排,都是有爭議的。

所以:

-

二聖:呂尚,孫武

理由:一為謀略鼻祖,一為兵家之祖。

-

十哲:吳起,孫臏,田穰苴,白起,韓信,霍去病,衛青,李靖,岳飛,徐達

理由:吳起有亞聖之稱,和孫子齊名,世稱孫吳。孫臏行圍魏救趙和減灶退敵之法,神鬼莫測,另有《孫臏兵法》傳世。

田穰苴一介布衣塑鋼鐵之師,堪稱傳奇,其「不戰而屈人之兵」的軍事思想,也深受後世推崇。至於白起,韓信,李靖,岳飛,徐達,

無一不是各自時代最優秀的將領,霍去病天才少年,18歲出兵,六擊匈奴,孤軍奮戰,深入險境,次次凱旋。衛青七擊匈奴,位極人臣,功蓋一世。

-

七十二將是爭議最大的部分:

-

伍子胥 樂毅 田單 廉頗

李牧 王翦 趙奢 蒙恬

項羽 周亞夫 周勃 李廣

趙充國 馬援 班超 鄧禹

岑彭 馮異 關羽 諸葛亮

周瑜 陸遜 鄧艾 司馬懿

杜預 謝玄 王猛 慕容恪

檀道濟 陳慶之 斛律光 韋孝寬

韋叡 楊素 史萬歲 韓擒虎

賀若弼 長孫晟 李勛 李孝恭

蘇定方 薛仁貴 李晟 郭子儀

李光弼 周德威 郭崇韜 狄青

楊業 韓世忠 劉錡 孟珙

虞允文 耶律休哥 木華黎 哲別

速不台 阿術 張弘范 伯顏

常遇春 李文忠 戚繼光 李成梁

李定國 袁崇煥 多爾袞 年羹堯

左宗棠 鄭成功 陳玉成 石達開

-

以上僅供參考。


【二聖】

聖者,非將非帥,師也!

1、孫武

觀諸兵書,無出孫武。中華兵家獨立思想,源自孫武,並經後世履新。

2、毛澤東

毛澤東軍事思想。古今中外兵家思想集大成者。


【十哲】

哲者,天降之才!

1、姬滿(周)

只顯穆王,刑帥宇誨。周穆王姬滿,世稱穆天子。一部《穆天子傳》讓這位傳奇君王將領的豐功偉業,撲朔迷離的展現在歷史中。伐犬戎、征崑崙、平東夷。

2、白起(秦)

播千載之英風,當六雄之敵 。武安君白起,最早將殲滅戰的概念帶到中華,帥秦軍對六國,史載一人屠百萬之眾。

3、韓信(漢)

國士無雙,功高無二。 擒魏、取代、破趙、脅燕、擊齊,滅楚。軍事上,秦軍的任務、中國的最終統一是由韓信完成的。

4、霍去病 (漢)

驃騎亦放此意,其為將如此 。浮西河、絕大幕,破寘顏,襲王庭,窮極其地,追奔逐北,封狼居胥山,禪於姑衍 。無他,天降英才,天妒英才。

5、衛青 (漢)

天生將材,社稷之衛 。漢武一朝,有衛有霍,乃神助也。

6、馬援(漢)

馬革裹屍。西破西羌、南平交趾、北擊烏桓。伏波將軍歸其名。

7、蘇定方(唐)

赳赳武夫,明明號令 。滅西突厥、滅百濟、滅蔥嶺、破東突厥、破高句麗、定吐蕃。中華歷史上最被忽視的天才將領!

8、 李勣(唐)

南定維揚,北清大漠 。破東突厥、 平定薛延陀 、滅高句麗。與蘇定方,如衛青與霍去病。

9、徐達(明)

遏亂略,削群雄 。內定陳友諒、張士誠,北伐元大都,再深入草原追擊北元。復現漢武之舊事。

10、彭德懷(共和國)

誰敢橫刀立馬、唯我彭大將軍。八路軍擊日軍、西北野戰軍擊國民政府、志願軍擊17國聯軍。中國將亡之時,古之軍魂在彭德懷身上、在志願軍身上,用中華最後一口精氣神,與全世界打了平手!


【七十二將】

醉卧沙場君莫笑,古來征戰幾人回。

(待更)


大而化之之謂聖,由武道入聖,至少得參到文武互通之境。

因此,太公望可稱聖,但孫武怕是不能跟太公一個級別。另一個聖得給毛澤東留著,古代就算了。

哲,應該有鮮明個人風格的軍事理論建樹。衛霍張良不應該入列,曹操戚繼光應該入列。

不過,我也不知道具體該怎麼評


講道理張良不應該進武廟吧……


講道理興武廟就是個官方行為,玄宗置太公廟、肅宗升格為武廟、太祖重評武廟,三個節點其實都有隱意,不是單純的娛樂活動。另外我看宋重評武廟是由吏部工部尚書主持,請大家努力。
當然我們草民商量一下肯定不是不可以,但是你說要是明清末的老少爺們兒來排座次,楊家岳家得上幾位,而且司馬壤且這種聽都沒聽過的肯定得滾粗了。武聖必須得是關老爺,姜太公第一突出戰績不夠第二七八十了也不打頭陣,就發個十哲末位偷著樂吧。
當然咱是文化人,不能聽段袍帶書就大筆一揮。後人對於前人的專業評定,能修改的部分只有:考古有了新發現的,後世出現表現極其優秀的,除此之外都不必提了。
武廟的基本目的是為武人垂範,你看誰寫的書、編的書,學的誰的戰法戰績,以誰的武德為標杆,就立誰。
我是良吹,不準噴我。


既然是排座次,那麼處於同一階別的歷史人物,其功績、歷史地位、歷史貢獻都要有可比的地方,不能相差太大。二聖十哲,從商周到清,兩千多年選十二個人,這個標準得高才行啊。而且這十二個人既然是在武廟,那一定有統帥軍隊的經歷和能力,謀士就算了。

一、先說二聖,大家的答案五花八門,但基本都認同姜太公。這位沒得說,說功績,滅商興周,輔佐周天子奠定八百年基業;論地位,公認的兵家鼻祖,歷代賢相的典範;論貢獻:南征北討,維護了周王朝的穩定,分封齊國後,對東夷故地的治理極大地促進了民族的融合和地區的開發。若根據這個標準,能夠得上的人確實不多。想了想,還是孫武吧。比照姜太公,孫武有滅國之功,輔佐吳王成就霸業;地位上不用說了,也是鼻祖級的人物;貢獻上有孫子兵法傳世,軍事思想影響至今,同時在一定程度上促進了吳越之地與中原文化的融合和交流。其他的,這三條鮮有超過孫武的吧。

二、十哲。這簡直沒法選,標準不同,入選的人物自然不同,即使是單論功績,也會有相當大的爭議。給個名單,大家可以挑一挑。我的看法是諸葛亮、左宗棠、韓信、戚繼光、岳飛、李靖、曽國藩、孫臏、蒙恬、班超、楊素、蘇定方、裴行儉、衛青、霍去病……

越寫越亂了,感覺自己的標準都混了。誰出的問題,拉出去續了!


按當代世界的眼光來看(比如歐洲歷史上最偉大的四大軍事統帥都是外戰軍事家),我們對著內戰,自相殘殺不亦樂乎,從我自身來說,韓信殺龍且或者龍且殺韓信損失的都是華夏人才(所以政治是殘酷的),我在想,如果兩人聯手打匈奴會是什麼效果。內戰的將軍應該縮點水,外戰的將軍可以進入評選參考,比如對著日本人吹劉仁軌(就像日本人拿岡村寧次吹一樣),對著印度吹王玄策,對著法國吹馮子材,對著土耳其亞塞拜然各種斯坦吹衛霍,對著棒子吹李勣,對著越南吹路博德,對著俄羅斯人吹薩布素。對著英國佬吹徐保,對著荷蘭人吹鄭成功,如果你是蒙古族兄弟,還可以當著世界人民吹速不台嘛。

畢竟現在內戰的機率大還是外戰的機率大(現在就已經有一個外戰的機會了),況且中共幾乎沒有打過幾場城市保衛戰過(農村包圍城市,延安也不是大城市,而且還撤了),未來的機率也不大。

楚漢活下來的那幫就算了,典型的內戰內行,外戰外行。漢雖偉大,但和親之恥從此開始。

聖當然就是中國兵祖了,哲就是軍事思想家,理論家並實踐之,將自然是實戰水平了。

但如果以當代世界標準來看,外戰級的應該要選幾個。


首先定標準,其次定具體人選。

標準1:

歷代開國君主不可入選;追封的開國君主不可入選;有開國君主待遇的不可入選。

標準2:

開創流派,有思想流傳後世的入二聖十哲;輔佐君主成就霸業的入二聖十哲;一己之力改變歷史進程的入二聖十哲;有歷史影響力成為民族象徵的入二聖十哲。


二聖:

太公望 張良

十哲:

齊 孫臏 《孫臏兵法》

吳 大司馬 孫武 《 孫子兵法》

齊 大司馬 田穰苴 《司馬法》

漢 淮陰侯 韓信 「韓信三篇」

漢 丞相 諸葛亮 《將苑》

唐 李靖 《李衛公問對》

宋 岳飛 《武穆兵書》

明 戚繼光 《紀效新書》

…… 後面想到再補充吧


二聖:太公望 孫武
十哲:白起 韓信 衛青 諸葛亮 李靖 蘇定方 狄青 岳飛 徐達 左宗棠


春秋之前:伊尹,姜尚
春秋戰國:管仲,孫武,伍子胥,孫臏,吳起,田穰苴,白起,王翦,趙奢,廉頗,李牧,魏無忌,項英,樂毅,田單,蒙恬
秦末:張良,項羽,韓信,彭越
兩漢:周勃,周亞夫,李廣,衛青,霍去病,陳湯,劉秀,鄧禹,馬援,班超
三國:曹操,張遼,周瑜,諸葛亮,司馬懿,曹真,陸遜,鄧艾,鍾會,杜預
南北朝:慕容恪,慕容垂,謝安,桓溫,冉閔,劉裕,拓拔珪,陳慶之,李存孝,顫道濟,陳霸先
隋唐:楊素,韓擒虎,李密,李世民,徐世勣,李靖,蘇定方,薛仁貴,封常清,李光弼,郭子儀,李朔
五代:李存勖,郭崇韜,柴榮
兩宋:趙匡胤,楊業,狄青,种師道,岳飛,韓世忠,張浚,吳磷,完顏兀朮,鐵木真,木華黎,哲別,速不台,博爾術,孟珙,余玠
元:張弘范,伯顏,阿術,脫脫,察汗貼木兒,王保保,張定邊
明:朱元璋,徐達,湯和,常遇春,馮勝,傅有德,藍玉,朱棣,于謙,曾憲,王守仁,胡宗憲,戚繼光,於大猷,李成梁,李如松,袁崇煥,洪承疇,盧象升,孫傳庭,鄭成功,李定國
清:努爾哈赤,皇太極,多爾袞,趙良棟,年羹堯,岳鍾琦,(太平天國)楊秀清,石達開,林鳳祥,陳玉成,李秀成,曾國藩,左宗棠,李鴻章
民國:袁世凱,蔡鍔,張作霖,吳佩孚,白崇禧,李宗仁,張自忠,傅作義,衛立煌,廖耀湘,薛岳,黃百韜,孫立人,戴安瀾,杜聿明
共和國:毛澤東,彭德懷,粟裕,林彪,劉伯承,韓先楚


歡迎補充。。。


如果你們非得認為左宗棠曾國藩能算數,那我提名石達開。單從軍事角度來講,石達開可比這兩個能打多了。而且人家還是地地道道的漢族政權,對了,咋不見人提名我大元啊,那可比我大清能打多了。


姜太公居中,Rua!

下面:孫武、韓信、孔明、慕容恪、李藥師、岳飛、徐達、戚繼光、楊秀清、粟裕。
哦擦…原來截止清朝啊…不管了……


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