如何評價花滑選手羽生結弦?

剛剛看完他的自由滑,實在太過悲壯,但是只是單純喜歡他,並不太懂花滑的專業內容,希望各位能對他的比賽作出評價 2015年9月11日 首先感謝各位答題,去年發布後,沒想到陸陸續續一直有零星的回復。有幾位似乎對我的初衷有所誤解(怪我沒說清楚)。 作為一個愛yuzu勝過花滑的散粉,某天突然好奇別人的看法,然而不打算抱團,於是上相對理性專業的知乎提問,無所謂答題者是粉是黑。 完畢
2015.11.13
so happy
誰再說他滑行不好


祖傳三代花滑粉,從記事起就開始看花滑比賽,之前只能說是看得比較多的大賽黨吧,近幾年開始徹底學習技術,自己也開始學習滑冰,因此不太喜歡用年限來秀優越的回答,畢竟你看得不一定有我多。當然我也不否認我是博愛黨的同時也確實是羽生粉。
在我看過的人中,他真的是最獨特的,有人說,滑行有群總最好,跳躍有天天的4Lz3T最難,藝術表現上橋爺最瀟洒深情或俄羅斯普遍力量感十足,這些我都同意,而且我都欣賞他們。
但是誰能像他一樣所有方面都是數一數二的集合?論滑行現役中除了群總能秒殺所有人以外,還有誰敢確切地說滑行比他好?尤其僅僅以某類滑行風格或用刃深度來等價於滑行技術的一類人,回去翻翻ISU定義,接續 銜接的豐富多樣 他的節目都是最複雜的,如果不是過人的滑行技術又怎麼能撐得下來?
再說跳躍,跳躍除了BV以外,另一部分是GOE,無論GOE的實際得分還是論規則中的踩點,我想他的跳躍完成情況都是無人能及的,而他的BV也從來都是最高的那一兩個。
旋轉就不用說了哈哈除了已退役的老藝術家蘭蘭以外最棒的男單旋轉是柚子應該毋庸置疑吧?
藝術這方面每個人欣賞風格不同,有人喜歡力量型,有人喜歡細膩型,但是他的輕盈感卻是別人所不具備的,而且他兼具柔美與霸氣的表演風格也是極其少見的,我想最客觀的還真只能是裁判們一場場打下來的分數。有人質疑裁判?那好,已退役運動員前輩及專業解說員們的讚美呢。。。
另外,我認為除了各項指標以外,一個偉大的運動員應該是能夠在一個時期引領項目發展,尊敬前輩照顧後輩,並且能讓規則為之更改的人,很顯然,他正是這樣一個人。


題外話,關於粉絲。
總有人把粉絲行為讓偶像買單,可是林子大了什麼鳥都有是常識。有些人一邊因為牛粉中一部分刷屏花痴優越黨而討厭牛,一邊卻接受不了別人因為你們有一部分群體在黑牛而反感你家偶像,其實尊重都是相互的。我作為老花滑粉也看不慣那些只要見到花滑相關就刷牛甚至瞧不起其他選手的人,但是那些人很多都只是被顏吸引,估計平昌後也不會再看花滑了,而且腦殘粉家家有,只是牛粉基數太過龐大,乘以再小的係數也會是不少的人。論當成偶像來追捧的選手,還真不只牛一個,其他項目多得是,花滑界也有一些被當成過網紅哦。這沒什麼,幹嘛要去跟路人計較。
而我所看到 更多的人是因為被牛吸引而去了解 學習花滑,進而喜歡上其他更多的選手,被他的精神而感染,以後也可能會繼續關心花滑發展的人。對於後面的大部分人,我願意給予他們耐心,畢竟,誰都是從新粉過來的。你不是嗎?


三次元的醬鋪漫男主,典型的理數男
受了傷會怒吼「就算死我也要死在冰場上!」再帶傷上陣
撞得腦袋暈了還能在接下來的比賽中頭腦清晰的算出做什麼動作才能效益最大化
嚴苛要求自己,只要是失敗,全部歸咎於自己實力不行
然而過剛易折
技術點來說,跳躍是優勢,曾被人說是jumper,會兩種四周跳,一般來說寧摔不空。他還會做女單經常做的下腰鮑步和貝爾曼,不過隨著年齡增長現在貝爾曼做得少了。
以前體力不太行,LP經常滑到後半段就沒力氣了。現在……新賽季的節目還沒一個clean的,無法評價。
另外衣服在男單里很有特色算么【。


三年前19歲的羽生結弦戰勝了23歲的陳偉群成為了冬奧會66年來最年輕的冠軍,之後兩年羽生作為冰場上的年輕選手意氣風發,偶有失誤,卻時常大比分領先贏得比賽。
但是現在,有了會在比賽里加四種五個四周跳的17歲小將陳巍,有19歲的宇野昌磨和金博洋,羽生已經22歲了。這些比他年輕的選手們一一湧現追趕,甚至在今天的四大洲短節目上,羽生只拿到第三名。
我喜歡羽生結弦三年,從索契開始,到14至15賽季的血染coc,15至16賽季的牛三百,從一點都不懂的小冰痴到現在半吊子的花滑粉。凌晨四點的比賽,凌晨兩點的表演滑,外出時用流量看到手機欠費,世錦賽大獎賽分站賽全日甚至SC,他贏了我超級開心超級激動,他得第二名我會覺得他發揮失誤而惋惜。但是一直以來我把他得冠軍這種事看得太理所當然了。他只是在有天賦的基礎上更努力而已。事實上所有站在賽場上的滑冰選手都是超級有天賦超級努力的。他從來都不是奇蹟,他創造的奇蹟會有人續寫,他曾戰勝過別人也會被別人超越。花滑的技術在不斷提高,羽生也會和同役的選手一起成為被越過的歷史。
我今天第一次認識到,總有一天不是奇蹟的他會輸掉比賽的,不是因為失誤而是被超越。可能是這次四大洲,可能是之後的平昌冬奧會。可是他一直都會是我的英雄。受挫的時候想混日子的時候,想到羽生那麼努力,那麼清澈,都會重新振作起來。
我以前從來都沒有喜歡過哪個人這麼久吧。很開心喜歡這樣的羽生結弦。我覺得不是別人說的腦殘行為啦。對我來說,他是標準,是支撐。好想好想成為他這樣的人啊。
不管這次四大洲結果如何,也不管以後比賽的走向如何,羽生還是會不斷挑戰超越自己。最好的羽生結弦還在路上。我依然會滿心期待下一次比賽。


這場COC的表現,對我來說不用看其它任何,他讓你感動了就是讓你感動了,這是羽生結弦能帶給你而其他人不能帶給你的。

另外,看上面有那麼多對他表現以及PCS持不滿態度的,或者拿別人的跟他比較的,我不是太贊同。因為沒有一個人是相同的,每個人有每個讓人樂道的地方。對於他的打分,在如今的體制上很公平。至於他上難度這點,我只有一句話,「逆水行舟不進則退」。作為一個運動員不想贏是不可能的,當你沒有成績的時候你就什麼都不是,就這麼簡單。但是羽生結弦的野心絕不僅此而已,他在乎技術分的比重但絕不代表他不在乎節目是否好看。他這個賽季帶來的所有的一切都是讓人驚喜的,包括他自身的塑造,節目的內容以及他的表演和成長。


我是他的粉絲,所以就某些問題我來說說我的看法和喜愛他的角度。


對於他飽受樓上有些人詬病的姿態和表演能力。

我的看法是:

1 羽生結弦的表演是很天然的那種,換句難聽的話就是不是學院派。

但正因為如此,他能變換多端,能在大師的手下變得七彩繽紛,風格多樣。他的節目不會烙下一塵不變,永遠類似的印記。另外,他的柔韌性和技術也足以讓他做到很多別人做不了的動作和表現力。比如,他跳躍動作的快速且難度的進入,柔軟輕柔的落冰和流暢的滑出,各種姿態變換且快速美麗的旋轉,這些都為節目增加了很多看點,也都可以成為他表演的一部分。


2 對於他的表演能力的衡量要把比賽的SP,FS和他的EX分開來看

因為就體力和難度問題的限制,他會在這幾種不同的形式中表現出十分大的差別。


首先我要說,他11-12賽季的悲愴足以證明他擁有同齡男單中出色的表現力,另外14OG的SP讓觀眾紛紛傾倒的表演也是另一份例證。

其次,他今年表現音樂的能力有了質的提升,相信你看過他nhk的ex和gpf的SP後對我這就話會表示贊同的。(順便這個新賽季的SP你也能感受到他與日本選手很不一樣的流暢的滑行風格。)

附:歐體及西班牙電視台轉播(有對應翻譯)

視頻封面【中日英字幕】Yuzuru Hanyu. 2014 Grand Prix Final SP 94.08 -fin視頻視頻封面【中文字幕】2014 GPF - 歐體 Yuzuru hanyu SP視頻附贈一個nhk的EX「花は咲く」

視頻封面2014NHK 羽生結弦GALA 「花は咲く」視頻和2014奧運SP [ Parisienne Walkways ]

視頻封面14 OG Hanyu Yuzuru SP (NBC)視頻(增加貼的幾個視頻是方便比較風格和表演能力的)

但是為什麼他在FS中這些進步卻非常的微弱?

對音樂的生澀的理解,節目難度大,以及對應難度而言相對較弱的體力耐力都成為了制約條件。


把他的FS分成幾個部分來看,我相信你會有驚喜發現。他會在某段表現的如痴如醉,但在某一段又出離的厲害。哈哈,這就他表演不成熟的體現,也是他年輕青澀的證明。所以目前他的FS會讓很多人覺得不太好看,其實就是不完整,不具備整體性。


PS:加上一點專業人士對他的評價吧


Sonia bianchetti review on 2014 GPF

Sonia Bianchetti是前isu官員以及國際裁判

「來自日本的奧運冠軍羽生結弦在短曲及長曲都取得第一名。他在長曲中完成了4S,4T和7個三周跳,其中還包含一個罕見的3A-Lo-3S組合跳,以及美麗的旋轉。他唯一的失誤就是在節目的最後摔了3lz。他的跳躍擁有最高的技術質量,起跳和落冰都非常好,看起來幾乎不費力。讓我印象深刻地還有他的stepsequences,特別是他的choreosequence充滿著原創和美麗的動作。他滑著來自音樂劇「歌劇魅影」的美妙音樂,他在結合速度、體育競技以及優雅是無人能敵的。他的滑冰是優雅柔軟卻又充滿情感。他的的確確是一個天才。」『via: bibi 新浪微博 翻譯』

最後瞎掰幾句:
羽生結弦很讓我喜歡的是他知道他的定位和角色,明確目標,謙虛且很有上進心。他知道他的優勢也知道他的弱點,他善於學習和反思。他風格多變但又總不那麼盡善盡美,他是那麼天然完美有吸引力但又缺點毛病多多,他既真實又不真實。他在成長,他在飛速的成長。

『總結:整篇都在跑題,但我想說這些。。。任性!!!』


不是羽生本命,回答嚴重跑題預警。

為了某個人,去把自己一點點打造成熟,並且展現出作為一個人該有的精神氣,這就是粉絲的正確姿態。

混跡各大飯圈很久,有一個感想就是,運動員的真愛飯,是和娛樂圈人士的真愛飯有很大區別的。
由於運動員本身的特殊性,他們的職業生涯(競技生涯)是很難確定的,更何況是花樣滑冰這樣青春至上的項目。在世界級冰場中央,年輕並不等於實力,但年長便很難再有實力。
喜歡一個運動員,需要勇氣;喜歡一個花滑運動員,更是如此。
你不知道他會以「人畜無害」的天真模樣橫空出世,你不知道他會成為一個國家最頂尖的競技力量,你不知道他會創造怎樣的歷史,你不知道他會在比賽中受傷,你不知道他會為了體育放棄多少……
這就是運動員的壯麗。
他們的拼搏,可能最初是為了自己的夢想,畢竟沒有興趣和理想,沒有人能堅持到他們這種地步;可是漸漸的,他們的路越走越長,一路上就有了很多揮舞國旗唱著國歌的人,就有了喊著他名字不遠萬里來給他加油助威的人,就有了僅僅因為他的成績優異就大肆抹黑他的人……那時候,他的成功,就被全世界矚目;他的勳章,就為祖國閃耀。個人的夢,也就難免淡去了。
又有多少人會心疼他每天起早貪黑,每天揮汗如雨,每天痛徹心扉?只有他的粉絲啊。只有那些愛他的人,他愛的人啊。

「我愛的人,是個奧運冠軍。我不一定也要拿世界冠軍,但我要像他一樣,不怕摔倒和受傷。」
你所做的努力,其實真的想想,他能看到嗎?他能知曉嗎?你不是什麼政要首腦,他怎麼會知道你呢?
也許這就是對他的固執。哪怕做不到,我也要像他一樣,把自己變得更好。
瘋狂迷戀運動員的結果,和瘋狂迷戀其他人的結果,是不一樣的。因為你愛的人就是一個擁有競技體育精神的人,那麼你,如果愛,就去學習他吧,成為一個能讓別人佩服的人,就像全世界為他讚歎一樣。
你所做的一切,都是因為你愛他,都是為了他。
就這個題目而言,羽生結弦,因為他是一名運動員,這就意味著,他是這個世界上最壯麗的存在。
也請不要放棄對任何一位具有體育精神的運動員的支持和熱愛,無論是男是女,哪國哪族,戰績如何……因為他是運動員,這就意味著,他是這個世界上,最值得你去熱愛的存在。


感覺射手座的帥哥都很靈性,自帶精靈感出場,像剛拔了塞子從玻璃瓶里放出來的


Yuzu的幾乎每個節目都讓我覺得「這個帥耍的我要給滿分」


強,看他節目就感覺看芭蕾舞。你不懂也不會說覺得無聊。我覺得這個境界就很牛了,讓一個不懂花滑的人能欣賞到美感。


賽場上的他,看過就不會忘記,即使不懂花滑
看他在賽場上的霸氣,感覺這個人是很有野心的,但看他平時的採訪或是新聞節目綜藝節目,卻發現真心紳士,溫柔低調。
老話說,少年得志是人生三大悲哀之一,因為年少難以承受成功之後的變化。可在羽生身上,完全不會有這種擔心。
因為這個人有了讓對手望塵莫及的成績後照樣保持清醒冷靜,始終謙虛,不管面對什麼,總不驕不躁,只一路刷新著自己的輝煌。

每每自己有過度自滿趨勢的時候,就會用像羽生這樣的神奇存在,讓自己冷靜。一直羨慕,尊重,佩服,想要他身上的那種持續拼搏的堅持和動力。
每次看到他又刷新了自己保持的世界紀錄,就會想,這才算真正意義上,我最大的對手是自己的人了吧。
一個始終能頂住壓力,讓人驚艷的王者,花滑屆的一代傳奇。


金博洋說:「羽生的旋轉和跳躍都是最好的」

評價運動員先說成績吧,19歲獲得大滿貫,上賽季連續刷新世界紀錄,是花樣滑冰男單現在全部世界紀錄的保持者,歷史上為數不多的幾個GOE+3一大半都是他的。
步法,旋轉,跳躍一流,表演風格可柔美,可剛烈。
羽生很有運動家精神,天賦異稟又極其努力,並且引領著這項運動的發展。

他的為人有目共睹,對教練、前輩後輩、團隊、家人、粉絲甚至冰場無不謙遜禮貌。
他對日本文化的傳播,對花樣滑冰的普及起著非常大的作用。

羽生的粉絲總愛用《洛神賦》來形容他:
「其形也,翩若驚鴻,婉若游龍,榮曜秋菊,華茂春松。」
「髣髴兮若輕雲之蔽月,飄颻兮若流風之回雪。」
「遠而望之,皎若太陽升朝霞。迫而察之,灼若芙蕖出淥波。」

For us,he is a living legend.


最前:
原本打算髮專欄的文章,左思右想還是強答一個來找找同好:)
專業分析自有太多前輩、專業人士可以點評,故不班門弄斧,只是作為一個實力迷妹還是想分享一些自由而無用的私貨,純感性分析,還請多指教。

正文:

已經多久沒有過這樣一個正經的偶像了呢。明明可以靠臉卻偏要靠才華,無限正能量集中爆發在這個才長我三歲的少年身上,叫人不由得佩服、欣賞、疼愛,也景仰。雖然這個不同凡響的名字早有耳聞,可實在卻是因為整整四個小時的紅白上七分鐘的驚鴻,讓我對這個笑起來頗有吉祥物氣質的「絕對王者」上了心。15』16賽季他創造的奇蹟前無古人後無來者,分數上的碾壓暫且不提,《SEIMEI》的難度、流暢度和完成度都足夠本來對花滑一竅不通如我一見傾心。「那是一個很高級的靈魂。」陰陽師的主題一曲終了,我不由得感嘆。「高級」——不僅僅是技術的,從而在競技層面上一馬當先的;更是藝術的,從而在文化精神上給人以深刻衝擊和震撼的。他的表現力,不僅在舉手投足,更在一顰一笑。那個認真、專註且自信的眼神,已於無聲之處自證了王者風範。而那個眼神背後傾注的120%的努力和堅韌,也透過屏幕傳達到我的身上。


喜歡他什麼呢?喜歡他的強大,甚至無關技術無關名次,僅僅是他站上冰面的那份從容和優雅,沒有患得患失的局促和怯慌;喜歡他的成熟,能在超凡脫俗的高度里繼續與自己的競賽,寫下「日々自分を信じ、日々自分を超える」的信條,這對心高氣傲只爭高低的少年人來說尤為難得;喜歡他的謙和,始終是那麼真誠、得體,在與任何人的交流中都無不透露出一顆感恩、敬畏之心,在攀登的旅途中或是山頂的風景里都沒有迷失那個強烈的脈搏;喜歡他的天真,會不甘心會哭鼻子可又會化作動力,將所有的壓力內化成一股只屬於自己的洪荒之力,在成功做到4loop時露出那個如三歲孩童般純凈可人的招牌微笑,在豁出心態站上戰場之前還可以與維尼熊為伴。喜歡他——不止因為他是一個閃閃發光的花滑選手,更因為他擁有一個閃閃發光的靈魂,使他成為一個耀眼卻不扎眼的人。這樣的人,正是我一直想要成為,想要超越的存在。


索契奧運會半年前,他在和荒川靜香的對談中,提到了自己考學的事。講真,我雖一直把他視為直系學長,可總是對「他真的有能力不借體育推薦考進早稻田嗎?」這一點將信將疑,而當他自己談到「花滑可能隨時會因為一次受傷一切結束,所以為了正常踏入社會學習也很重要。」時,我想這毋庸置疑了,因為沒有什麼比少年自己能想清楚每一件人生體驗對他的意義更好的證明了。他實在是每一步都走的很紮實,對每一步都很負責的。時年十八歲的他的話,給現在十八歲的我很大的衝擊——「終極目標是堅持到最後」 不由得切身感受到了一種醍醐灌頂。是啊,並不是得到某種巨大成就就是終點啊,做到不能做為止才算是善終吧!這樣的聲音在我身體里強烈迴響著,促成了一股勁,一口氣,卯著這股勁,提著這口氣,我發現十八歲的我,還有無限挑戰和可能。


早已站在巔峰,甚至還有了翅膀,二十一歲的少年前途無量。總有好勝心卻沒有得失心,總有自信滿滿卻不至自我膨脹;他實在是成長的榜樣,而我實在希望自己,總有好奇心但沒有功利心,總有自由自在但不至對鏡自困。

和大家共勉。


今年世錦賽結束了,好多問題又可以重新思考了。如何評價花滑選手羽生結弦?我覺得對於這樣一個從不抱怨永遠都在進化路上的人來說,我們除了喜歡,沒什麼好評價的。畢竟我們花時間評價他的時候,他已經又開始在一生命懸的練習了,就是要獻出完美的完美的完美的表演,這種執著追求,一般人如果做不到,那隻能閉嘴了


真是黑得喪心病狂竟然讓我不知該從哪裡開始吐嘈

滑行表演不說了分在那裡不服找裁判

早稻田人家說了新聞也登了是自己考上的,有啥黑幕是別人不知道就你知道?你是別個媽還是早稻田校長啊?

奧運表演滑事故之後 羽生第一時間就去了群那邊查看,視頻隨便找都有也敢來造謠真的服了你們這些黑的臉皮厚度

自己說的話自己負責,不匿


題主,這裡有些答案你笑著看看就好,一句話:不喜歡他的人連知乎問答黑他的機會也不會放過的。如何評價花滑選手,勸你去看專業人士的評論,雖然不可能百分百準確,也比沒有花滑經驗光張嘴胡扯的答案靠譜。
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過了幾個月再來補充回答,要看懂花滑不是一件很容易的事,評價一名花滑選手更是困難。有些自稱看了很多年花滑的花滑圈老粉其實也是一知半解,你向她們請教也學不到什麼東西,B站上有
國際滑聯花樣滑冰COP系統節目內容要求介紹的視頻,可以看看多多學習。
說到滑行問題,必須承認他以前沒有現在好,畢竟這是一個不斷進步的過程,但是不代表他那時候就比某些人差。粉絲反應強烈是因為有些所謂的花滑粉從很早開始就用他滑行不好分數還那麼高來批判他是個水貨。同理,她們也有各種理由批判金妍兒,自家會3A跳躍超高難度和滑行又是頂級的某人為啥後期總是被女王狂甩二十多分?她們覺得女王是水貨唄。
要我說,評價選手是一個綜合的過程,因為你不能指望這位選手場場比賽都大勝,有個人因素也有裁判因素。
上面的某位人的回答是建立在「我說他不好所以就不好,因為我看了很多年的花滑」的基礎上,懇請這位資深人士為我們這些路人多多講解幾套節目,詳細分析一下滑行優劣的比較,不要總是一句「不流暢」就簡單帶過嘛,順便再拆幾套步法,然後評價一下選手的跳躍,講解一下什麼是存周、偷周。
總是有人跳出來說牛粉這不讓講那不讓說,其實不是這樣的,他也有缺點和不足,粉絲也願意和其他花滑粉互相學習探討,可惜每次站在對立面的人只會說「滑行不好」「不藝術」,而且還雙標,談論自己的選手時就是「裁判黑箱操作」,這很沒有說服力,橫向比較+縱向比較,數據充足,講解清楚,不偏不倚,別人是會願意聽的。


一直覺得中二少年很弱,只能在二次元裝裝逼......第一次感受到中二也可以像漫畫中那麼強大,是可以征服世界的


勵志和人刀合一都是某個其他人的粉絲團體對羽生的黑稱,在這裡的某些回答和評論里看到了,這些人還挺積極的嘛,字還寫得挺多…所以這些回答就看看就好,最關鍵的還是你自己的感受,畢竟一千個人心中有一千個哈姆雷特。順便說一句,在這貼里評論數最多的人的回答里說到了12WC,那次比賽他賽前就受傷了,並不能作為滑行的例子,看到那就沒看下去了…還有個回答閆涵比羽生滑行好的,也是真心無語


有天賦有努力。


唉…就一句話

他怎麼這麼好?


今天又破了新紀錄。附上小分表,當時只想跪在電腦前給他唱征服。當然滑行方面不如陳偉群,不過陳偉裙那個難度。


當一個比你有天賦,有情商,有長相的人比你努力一百倍,你還有什麼資格自暴自棄?


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