為什麼幻視可以舉起 Mj?lnir (雷神之錘)?

漫畫/電影里對雷錘的描述都是"Whosoever holds this hammer, if he be worthy, shall possess the power of Thor."
也就是判定夠資格的人會具有雷神的能力,而不單單是能舉起鎚子那麼簡單。


因為按照漫畫里的設定Vision頭上的Mind Gem是比雷神之錘高几個數量級的神器

而且雷錘的設定是"Whosoever holds this hammer, if he be worthy, shall possess the power of Thor." worthy的人是先有雷神的能力,然後再通過雷神的能力舉錘。那擁有雷神的能力是什麼樣呢?雷神1和漫畫里都有表現:瞬間雷神的盔甲上身+斗篷,一般還會帶上一道閃電錶明這貨現在可以操縱閃電了。而Vision換上盔甲了嗎?木有。閃電呢?也木有。
美隊描述過他舉起鎚子之後的感覺:

I"ve never wielded such limitless power before! It"s almost intoxicating!

而看Vision舉錘後的一臉淡定,他要麼是沒有得到那股"limitless"的力量,要麼是自己力量太強大感覺不到。
雷錘的判定還有個例外,就是鎚子聽Odin或是Thor的,如果他倆中的誰告訴鎚子「你讓這個人舉起來吧」,鎚子是可以被舉起來,同時不賦予持有者雷神的力量的。但是看電影里雷神那一臉驚訝,顯然是沒有授意過雷錘的。

5.21更新:突然發現電影里不但弱化了無限寶石的能力也砍掉了不少天神級別的角色。比如吞星就只在老神奇四俠2里出現過,Collector變成了個能力只夠打醬油的角色,鳳凰之力Phoenix 附身過的Jean被金剛狼殺了。就連紅女巫也不是怒吼"變種人什麼的最討厭了"的那個她。而漫畫里Thanos用各種計謀從Elders of the Universe (Earth-616)們手裡奪寶石的情節也變成了小壞蛋們的小打小鬧。各部電影里,除去Thanos最厲害的角色也不過是Odin、Ronan之類的二三線神/壞蛋。所以不得不考慮這種可能:
電影里無限寶石/手套會被大大削弱,弱到不靠任何天神,只用婦聯+銀護聯手,最多喊來Odin什麼的來幫個忙就能險勝無限手套版Thanos的程度。
如果上面的假設是真的,那Vision舉錘也有可能是因為他的意識/精神被雷錘認可了。

不過電影還沒有繼續講下去。參考漫畫設定的詳細論證在下面
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由於Marvel的系列電影里並沒有細說Mind Gem的能力,但是電影設定雖和漫畫有所不同,但應該不至偏離漫畫太遠。

雷神之錘是當初Odin命矮人打造,然後又親自施加咒語,一定程度上算是給了雷錘自我意識,只有它認為worthy的人才可以舉起來,也就是說看上了你就是你的錘啦!

但是這一切的前提是Odin的咒語依然有效。如果打破咒語,bend Mj?lnir"s will或是欺騙它,鎚子完全可能性情大變,Odin對鎚子的控制也就不在了。比如局長對雷神說了幾句謎の細語導致鎚子拋棄了Odin和Thor去找了個不知道是誰的新雷神:

After Thor became unworthy to wield Mjolnir, Odin attempted to retrieve it, but the worthiness enchantment had changed, which caused Odin to become unworthy to lift it as well.

這時連施咒的Odin都沒有辦法,說明雷錘的判定並不是不可破的

而Marvel Wikia里對Odin Force也就是Odin的力量源泉的描述:

Odin is also capable of placing multiple permanent enchantments on items, as he did for Mjolnir, lasting until he himself cancels them or they are overpowered by a superior enchantment.

所以雷錘的判定/Odin的能力都是有上限的遇到更強大的咒語/存在的時候是會被碾壓的

Odin只是Asgard的統治者,在單個平行宇宙里算比較厲害的人。而任何一顆無限寶石都是可以操縱多元宇宙的,兩者的能力根本不在一個數量級上。

Mind Gem是終極宇宙的超級天神(亂造的詞,體會一下意思就好)Nemesis 的一部分,Nemesis把自己分割成了6部分,也就是6顆無限寶石。而Nemesis是比生命法庭Living Tribunal 還要強大的存在,TA的一部分雖然不一定勝過生命法庭,卻也是數一數二的神器。
漫畫里這是Thanos最後到手的寶石。Grandmaster用意識創造了一個區域,在那裡跟手握其他5顆寶石的Thanos決鬥,輸家交出手上的寶石。但即使是手握5顆寶石的Thanos也覺得Grandmaster創造的一切都無比真實,完全分辨不出是真是假。這點也從側面說明了Mind Gem的強大。
以下內容摘自Marvel Wikia:

Mind Gem gives the owner psionic powers like telepathy and telekinesis or can augment the pre-existing mental powers of its user.

還有Thanos第一次集齊六顆寶石之後說的關於Mind Gem的話:

No thoughts shall remain a secret to me. Every mind is mine to open and examine. I can reach out and feel the dreams and aspirationis of every living being in the entire universe.

也就是說多元宇宙里所有生物/存在所產生的想法、意識都被可以這塊寶石的持有者掌控(參考婦聯1的精神控制)。
所以:
1. 雷錘如果有自我意識,必然能被Mind Gem覺察、控制
2. 就算沒有,也可以算是Odin意識的一部分,一樣能輕鬆破解
3. 再退一步,Mind Gem可以操縱多元宇宙里的任何意識,只要給鎚子看它最想看的那部分就好了。連拿到5顆寶石的Thanos都分不出真假,更不用說Odin下的咒語了;
4. 甚至再退一步,有了Mind Gem的Vision的意識已經是凌駕多元宇宙級別的了,遠遠超出了雷錘甚至Odin的理解能力,雷錘很有可能不明覺厲分分鐘跪倒變身腦殘粉。
換句話說,Vision只要想「我要舉鎚子」,其他的交給潛意識和寶石就夠了,他自己/雷錘甚至都意識不到發生了什麼
所以真是輕鬆加愉快呢。

不過話說回來,Vision自己的意識也是凌駕於電影里眾人(包括Ultron)的,他從一出現就是放眼世界甚至整個宇宙的,這樣的大局觀配上他正義的價值觀,被雷錘認定worthy也不足為奇。

但是打個略奇葩的比方,你說姑娘看上你是因為你用限量版純金iPhone呢還是因為看到你靠著停在你家莊園裡的法拉利上給人打電話呢?
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附幾個周邊知識:
Nemesis創造了多元宇宙(Multiverse),是多元宇宙一切存在的源泉。生命法庭之前是獨立於多元宇宙的存在,多元宇宙出現後被OAA授權處理多元宇宙內的一切事物。多元宇宙是無數個平行宇宙的合集,我們看到的雷神鐵人神盾局都只是其中一個平行宇宙內的故事。
Thanos拿到6顆寶石之後弄了個無限手套,但是被宇宙里各路天神加婦聯(囧)打敗了。Adam Warlock (Earth-616)拿到了手套。生命法庭認為Adam Warlock不配同時擁有這六個神器,就強行要求他把6顆寶石給6個人分別保管。Adam Warlock拿了所有寶石也不敢跟生命法庭較勁(因為法庭是免疫所有寶石的能力的)。也就是說法庭&>6顆寶石&>單顆寶石。Nemesis應該比法庭強,但是TA把自己分割了就不一定了。
單顆寶石有多強呢?舉個例子,Power Gem在並不了解寶石全部威力的人手裡(Tryco Slatterus (Earth-616)),一拳可以摧毀一個星球。
Marvel系列裡的真·大boss吞星Galactus (616平行宇宙的吞星,而不是多元吞星)雖然並列五大創世神,卻敵不過編劇的安排,Infinity Saga里各種刷日常被人扁。就連比吞星強大的Eternity 也擔心自己的統治地位會不會被拿著寶石的小孩子給搶了Warlock and the Infinity Watch Vol 1 11。
這樣估計一下,如果吞星吃飽了也許可以跟單顆寶石持有者一戰,但勝算不大。所以單顆寶石大於吞星。
Odin也是扁過吞星的(雖然最後可以算是打平了),不過吞星並沒飽,戰鬥力要打折扣。Wikia里有:

Odin"s power is such, that it has stated that at his peak, it is equal to the likes of Galactus as Odin was able to render a hungry Galactus unconscious right before the Odinsleep.

這樣算下來,吞星大於Odin
而Odin自然是大於雷錘的啦~(≧▽≦)/~

另外,無限寶石是有第七顆的。Loki在另一個宇宙中發現了這顆叫Ego Gem的寶石,後來這顆寶石化身成了大神Nemesis。不過由於之前Nemesis已經把自己分裂過一次,6顆寶石分擔並且制約了TA的能力,這次出現的Nemesis並不是創世的那個bug級別的Nemesis(像不像伏地魔大人囧),所以被眾人擊敗了。之後寶石也自毀了,再也沒有出現過。
以及雷錘在Marvel的神器榜上的排名並不算很高,它上面有比它強許多的終極抹除者Ultimate Nullifier (Weapon),再上面有眾無限寶石,再上面還有宇宙之心。抹除者是可以隨隨便便讓雷錘/Odin/雷神神馬的消失的東西,集齊寶石的人又可以完虐抹除者,最後,有了宇宙之心幾乎可以完虐一切。
再補一條國外geek們有意思的討論:吞星能舉起雷錘嗎?(Marvel) Could Galactus lift Mjolir? : AskScienceFiction
有個網友(我也傾向於這個觀點)認為吞星是可以舉起雷錘的,因為憑他吃飽了的力量/意志力是可以碾壓Odin的,完全可以無視Odin的咒語。但這並不代表雷錘一定會認為他worthy。雷錘或許會一直反抗下去直到毀滅自己。當然吞星那麼強大根本用不上雷錘,雷錘也根本沒有能力拉他玉石俱焚。

有人說滅霸有了無限手套也沒舉起來哎

漫畫里滅霸有了手套後,並沒有任何「試圖」舉鎚子的舉動,只是被雷錘砸過幾下。所以並沒有他「舉不起來」的情節。後面他倒是咔嚓一下子把大家(包括飛過來的雷錘)都凍住了,還碎了美隊的盾。

畢竟Thanos有Reality Gem,可以隨意修改現實,不管是物理/化學規律還是魔法,甚至可以再造一個100%相同的複製品;還有Mind Gem;有Power Gem可以無限增強自己以及其它寶石的力量;甚至還有Time Gem可以直接把鎚子鎖在沒有被施咒的那一刻(比如Time Gem之前的主人Gardener就把他的植物都鎖在了最絢麗的那一刻)。所以Thanos是可以隨便舉鎚子的,關鍵在於他想不想和拿了鎚子有什麼用。至於他被鎚子砸,一方面是因為那會他在跟無數英雄大亂斗,而他的大腦還沒法支持他一直保持全知全能的狀態(這點漫畫編輯通過Warlock說出來了);另一方面就是因為漫畫編輯知道大家喜歡雷神美隊所以故意安排的吧。。

reddit上有個討論,跟我的觀點比較類似Thanos and Mjolnir : Marvel
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綜合比較下來,Odin在平行宇宙里也只能算是"比較厲害",同級別上還有Zeus之類的人物(雖然普遍認為Zeus略弱於Odin),上面還有Celestials (Race)、有五大創世神加Master Order (Earth-616)、Lord Chaos (Earth-616)等等各種碾壓他的存在,更不要說多元宇宙的各位bug了。
雷錘也只是Omega Class Weapons中的一個,並沒有操縱時間線逆轉因果或是基本法則這種bug功能,只是把能改變單顆星球上的天氣,能電人的小鎚子。

我們作為觀眾,跟美隊鐵人黑寡婦什麼的或許覺得舉起雷錘很厲害,但我們也都只是人類,滄海一粟而已。

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其實他也就是舉起了而已。關鍵在於,他並沒有獲得雷神之力,也就是不是worthy。所以結尾問的電梯能不能托起(忘了哪個詞了),答案是能的,但不代表獲得雷神之錘的認可,也沒獲得其力量。就像雷神之錘可以掛在牆上(《雷神2》),放在桌上(《復聯2》)。鋼鐵俠戴手套為什麼舉不起,因為主觀上要舉起的是人,鎚子判定為unworthy。就像《雷神1》里那群人用車子拖鎚子都拖不動是一樣的。


真心隨便舉,

而且還有一個叫馬面雷神的,不但舉著玩,還打雷神一頓,完事還被索爾他爹認可,單獨給做了一把新的。


恩,這鎚子,不但隨便舉還能隨便造。


你服不服(︶︿︶)=凸


在另外一個答案寫的,粘過來了
(圖侵刪)

多圖預警!

喵喵(Mjolnir)是一個很傲嬌的鎚子,它有奧丁的咒語加持:

注意奧丁說的是worthy,那麼什麼叫worthy呢,雷神一里也給出了答案(我認為):

然後就是毀滅者一拳打蒙Thor,喵喵飛了出來(懶得截圖了,太累了),雷神歸位!所以,所謂的worthy,即是一種守護和犧牲的精神,為了守護生命,不惜犧牲自己,這樣,喵喵才會來幫你。是不是很神奇,有沒有點中國古典神話的意味!所以,有了這句咒語加持,所有不符合這項認定的人、或神,所有使用雷神之錘的目的不是為了守護九大國度的人,都無法舉起她,所以,洛基無法舉起:

綠巨人無法舉起

stark無法舉起:

美隊差一點舉起,看雷神錯愕的表情:

甚至,一心恢復力量的雷神當初也無法舉起:

而電影中(我不怎麼看漫畫),唯三(奧丁,雷神)舉起鎚子的是幻視:

幻視說:

看到沒有,我覺得這就夠資格了,和生命站在一邊,可不就能打動喵喵嘛。至於其他的解釋,還得惡補漫畫…

至於其他人、雷神說得好:


其實這就是一個問題的不同看法和解法,你既可以認為他只是純粹舉起來而已,也可以說他是被認可的,那麼幻視在不被認可的情況下可以舉起來么,我想是可以的,這和幻視被被鎚子認可而舉起來當然有卻別,這就如同我就算不知道你電腦的密碼我也可以通過強行破解來使用你的電腦,性質不同但結果相同,在官方沒有明確說明的情況下都只能是猜測,並沒用確鑿的證據相互證明,這就算是結論了


因為鎚子覺得幻視worthy


雷神之錘的認定方式是判斷個人的道德。看這個人是否有遵循原始的正義。注意,這裡的「原始」很重要。
如果除開原始來看,婦聯的人肯定都是正義的,但加上原始這個條件只會,那麼大部分人都是不符合的。
比如說,被譽為正義先鋒的美隊,他可以說是恪守了美國人眼中的所有關於正義的標準,榮譽,自由,公正,等等。但正義對於他來說,更像是一種責任,是通過後天學習而來的。
至於綠巨人,他更像是邪惡的,因為憑本能做事時,他總會做壞事。而鋼鐵俠,他的正義帶有炫耀和自私的成份。
索爾就跟他們不一樣,索爾做事完全憑著本性來,只是因為他本性是善良和正義的,所以從結果上來看,索爾做的事情和其他婦聯成員一樣。就好比保護地球的動機,索爾這麼做僅僅是因為喜歡。
我們可以回顧一下幻視剛出生時的對話。婦聯一眾人問他站在哪一邊,他的回答是,「我哪一邊都不站,我站在生命這一邊,奧創也是我想珍惜的生命。但是奧創卻想毀滅其他生命,所以我必須毀滅它」。
想想看,一個剛出生的生命,就能有如此境界,完全可以符合原始正義這一標準,所以能拿動鎚子也不奇怪。


可能你對雷錘有一些誤解,雷錘不是「指紋識別」,也不是血祭認主的法器!
雷神1,奧丁把雷神打入凡間,然後說的話

這句話說明,這個雷錘不是綁定的,只是有一些特殊的識別機智!

婦聯2,裡面,美隊也把他搞動了,,,
然後漫畫的一個平行空間里,黑寡婦也拿起雷錘的,成為一代女雷神!!!!
雷錘的識別機智應該是類似龍珠筋斗雲的機智吧!

至於幻視能拿起雷錘,應該不是他是機器人(電梯)或者是因為雷神賦予生命(這個說法及其不科學,女人生孩子,醫生接生能說是醫生賦予你生命?)
嗯,簡單說就是上邊說的,worthy
未必機器人都能拿得起鎚子啊2333333


更正:有朋友提醒我在復聯2里已經恢復了管無限寶石叫Gem而不是Stone的稱呼,我自己在看電影的時候沒有注意到這個細節,已修改。
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在北歐神話和Marvel Comics的設定中,雷神之錘Mjolnir是由鐵匠Etri在一顆垂死之星的中央、使用名為uru的金屬鍛造而成。uru是一種特殊的金屬,出產於Asgard,其硬度次于振金合金和艾德曼合金,但它的神奇之處在於可以附魔,漫畫中班納博士說過,其量子糾纏力場特性使其可以在灌注不同的能量時發揮神奇的效果,特性一般按照附魔情況來定,而Mjolnir的附魔來自Odin。
電影《雷神》中,當Odin計劃將Thor放逐到地球時,他對Mjolnir說道:「無論誰能拿起鎚子,如果值得託付,就為他賦予雷神的力量。」
而這個值得託付的標準,應該就是那時候由Odin設定,換句話說,鎚子應該是沒有自己的意志的,它只是在執行Odin給它留下的標準,來判斷握住它的人是否夠格使用雷神的力量。
在漫畫中拿起過Mjolnir的人雖然不多但也並不是沒有,在恐懼本源里美國隊長就拿起來過,這還是主世界616的設定。

而Vision根據電影的設定,它的力量來自於Mind Gem,知識和思維來自於Jarvis,而人格則是由Mind Gem而誕生。這使Vision擁有最純粹的人格,超越絕大多數的人類,Thor在幻視之水中看到了這一點,Vision和Ultron最後的對話也表明了這一點。這樣的人格是可以得到Mjolnir認可的。
換句話說,電影的設定中Vision的人格是Mind Gem的產物,而Mjolnir不過繼承Odin的意志。Mind Gem是最初的宇宙奇點之一,在心靈方面擁有全能的控制能力,比Odin不知道高到哪裡去了。Vision能舉起Mjolnir的設定算是很合理的。補充一句,我說的Mind Gem比Odin牛並不是指鎚子會屈服於Mind Gem的力量而允許Vision拿起鎚子,而是指Mind Gem想要創造一個能讓Mjolnir認可的人格是很容易的,實際上它也確實這麼做了。電影里Vision誕生時說的話、最後毀滅Ultron時所說的話、以及Thor在幻世之水裡看到Vision的臉,已經表明了Marvel給Vision的設定確實就是純粹人格、救世的關鍵,除非Marvel這一切都是騙我們的都是為了搞個大新聞。


有些回答說是因為他頭上的寶石,這完全是錯誤,也經不起推敲的說法,你們也太小看這鎚子了吧,照你們這麼說,Thanos到時候集齊了6顆寶石戴上無限手套也能拿起Mjolnir了?

看了一下,只有「隔壁老王」的回答靠譜,第一名的回答也只能說是對了一半,簡單來說,幻視能拿起Mjolnir跟他頭上的Mind Stone沒有半毛錢的關係,只跟試圖舉錘的這個人本身有關。

影片最後錘哥也說了,幻視能舉起Mjolnir,那心靈寶石由他保管也就沒有問題,意思就是鎚子認可幻視是worthy的,那麼幻視就是值得信賴的,而不是鎚子「屈服」於心靈寶石的"淫威「之下才讓幻視將其拿起,這個因果前後關係得搞清楚。

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漫畫中拿起雷神錘的多了,什麼牛馬蛇神都有(包括超人和神奇女俠,沒錯,就是DC那倆),感興趣的朋友可以去百度。我原答案說得過於絕對,不過也不想改了,在這補充一下吧。
漫畫中能拿起Mjolnir基本上有幾個原因:
1.Worthy
2.零重力狀態下(鐵人,紅浩克)
3.絕對力量(浩克)
4.操控金屬(萬磁王)
但只有worthy這種情況,才能擁有雷神的力量(召喚閃電,風暴什麼的)
說白了,基本編輯想要誰舉起來總能找到理由,這就是漫畫,無底坑一個。

回到電影中來,個人仍然認為幻視是worthy的,從他各種表現都能看出,當然如果他能召喚個閃電什麼的這個問題就沒什麼爭議了。如我上文所提,錘哥是認可幻視的,不然不會放心將心靈寶石留給他保管(原話是he can lift the hammer, he can keep the gem),錘哥是很清楚無限寶石的重要性。Thanos是否能舉復聯3見分曉吧,不過就算他舉起來對他來說也不過是個普通鎚子擺了。


頭上有無限寶石


黃鑽貴族啊,被心靈之石賦予靈魂,靈格可能比奧丁還高吧,電影里說電梯啥的只是吐槽緩解尷尬而已,人家可是有靈魂的。想起雷神2索爾去女友家還是博士家進門時把鎚子掛在門口的架子上23333。


靈格什麼的我瞎說說的,但奧丁他爸都不敢隨便碰無限寶石不是嘛哈哈哈。


其實...幻視是一台高智能多用途電梯...


因為他頭上的寶石


噢!


婦聯2里給出答案了啊,或者說沒有答案,只是兩種理論。
電影最後,美隊和托尼兩位童鞋在探討幻視:

美隊——Well the Vision is artificial intelligence.幻視其實是人工智慧
妮妮——A machine.一台機器
美隊——So it doesn"t count? 所以它不算數嘍? (注意這裡是"it"!)
妮妮——No,it"s not like a person lifting the hammer.不算,它不像個提起鎚子的人
美隊——Right.Different rules for us.對,和我們規則不一樣
妮妮——Nice guy...artificial.不錯的人...工智能
美隊——Thank you. (難得美隊和妮妮能站在同一戰線啊!)
這個時候雷神童鞋發表了不同的觀點:
雷神——He can wield the hammer.He can keep the mind stone.他能揮動鎚子就一定能保管心靈寶石(雷神居然用了"He"!)
雷神——It"s safe with the Vision.它在幻視手裡是安全的
These days safe is in short supply.
然後美隊和妮妮兩位同學思考了片刻。
美隊——But if you put the hammer in an elevator.但是如果把鎚子放在電梯里(經典老梗)
妮妮——It would still go up.它也會隨著電梯上升
美隊——Elevator"s not worthy.電梯可沒有資格
雷神——I"m gonna miss these little talks of ours.我會懷念和你們拌嘴的日子的(懶得跟你們兩個小婊砸解釋了!)
妮妮——Not if you don"t leave.(留戀的小眼神~誤)
雷神——I have no choice.(老子還有更重要的事情要做!)
然後...雷神就飛走了...留下了兩個幽怨的小眼神。
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總結起來,我的想法是,他們說的都對:幻視既不是人類,雷神之錘的規則對他無效;而且幻視的能力遠超人們的想像,只是還沒有被發掘,畢竟幻視那時剛剛出生不久。
電影修改了很多漫畫里的設定,我認為拿漫畫來套電影的情節有些不適,所以我還是比較認同從電影裡面找答案。歡迎大家繼續探討。


在復仇者聯盟2電影里,英雄們輪流試著拿鎚子。美國隊長讓鎚子晃動了。
有種感覺美國對長可能是為了照顧雷神的面子假裝舉不起來


我還是想起那段台詞,要是把鎚子放在電梯里,電梯上升,證明······


對於鎚子來說幻視只是個電梯,就這麼簡單,不要把漫畫想那麼複雜。


1幻視不是人
2無限寶石的力量比雷神之錘大


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