高端的 CNC 機器帶有 GPS 定位鎖是為了防止這些機器流入伊朗嗎?

看 HN 得知,高端的 CNC 機器(譬如說 Mori Seiki NV5000 A/40)一般帶有 GPS 定位模塊,如果檢測到位置變化就會鎖定機器讓其不能工作,在收到 CNC 製造商的解鎖嗎之前都不能開機。是有這麼回事嗎?這麼做的原因是什麼法令在起作用?為什麼購買了 CNC 卻不能擁有隨便移動的權利?如何 bypass 這些定位鎖?

via Hacker News: Comments: High-end CNC machines can"t be moved without manufacturers" permission


不一定是流入伊朗啊,只是不允許隨便移動。
例如五軸聯動高精度數控機床,國內做不到,同時呢,這種機床又是加工複雜高精度曲面的必要設備,而,複雜曲面加工是航空發動機、汽輪機製造的關鍵技術,所以這種機床在中國可以自行製造之前,也就是目前是嚴格封鎖的,不允許對中國出口,防止應用于軍工航天等領域。這個封鎖有具體的協議,同時是很有效的,日本東芝公司在上世紀80年代左右吧,向前蘇聯秘密出口了一種高精度五軸機床,導致蘇聯潛艇的葉輪機的精度提高,雜訊大幅下降,後來被美國發現,成為一時沸沸揚揚的「東芝事件」。

上面是說技術封鎖,GPS的定位也是為了使封鎖更為有效而設計的。眾所周知,高級數控機床的技術附加值很高,利潤也很高,而,技術封鎖主要是面向軍工方面的,所以例如,中國的高校或研究機構希望進口一台數控設備來研究,為了利潤,國外廠商也不排斥,而買之前會將設備進行安裝GPS部件,當設備被分解,或者被秘密移出高校安裝地點時,生產廠商會第一時間得知並且使設備失效,追究中方責任。

至於題目中提到的伊朗這種跨國的設備非法移動,GPS當然是管用的,其實一些設備買的時候註明安裝地點GPS信息後,就是搬動一下,移出校園也是會被追責的。

信息來源就是老師了,高檔數控設備動輒幾百萬RMB,學校實驗室進口的高端設備就裝有GPS模塊。


一、日本的機床,MAZAK也好,MORI也好,裝的應該是陀螺儀或者水平儀,我和安裝調試的工程師聊過,裝置感應到超過一定角度,就會將系統鎖死,需要密碼解鎖。包括像高端的七軸五聯動的車銑複合都沒有GPS,更何況題主的這種技術含量低的三軸立加。這也就是為什麼採購了日本機床,移機需要向日本機床公司提交相應的移機手續,由日本機床公司向日本經產省報備。如果真安裝了GPS,日本經產省就不需要花這麼大精力出口的時候變態嚴格的審查了。

歷史成因我粘貼過來的,大家可以了解一下。20世紀50年代以來,日本、美國等發達國家一直對中國等發展中國家採取嚴格的技術出口審查和管制措施。早在1949年,美國就通過成立「多邊出口控制統籌委員會」(COCOM),即巴黎統籌委員會(簡稱巴統),對中國、前蘇聯等國家進行技術封鎖。日本政府追隨美國加入了巴統組織,並將中國視為其技術出口管制的重點對象。60多年來,雖然國際環境和形勢不斷發生變化,但日本針對中國實施的嚴格的技術出口審查和管制政策一直延續至今。1994年3月31日,「巴統」宣告解散後,日本又與美國等30多個國家在海牙附近的瓦瑟納共同簽署了《關於常規武器與兩用產品和技術出口管制的瓦瑟納協定》(WA,簡稱《瓦瑟納協定》),通過新的多邊出口管制機制對伊朗、朝鮮等國實施嚴格的技術出口管制。

只有白色國家(26個)可以出口不受限制,俄羅斯,印度,中國都在受限制,需要經產省審查之列,主要擔心被應用到軍事加工上。

二、GPS只是個接收模塊,沒有通訊功能,需要通訊的話必須藉助電信網路或移動通訊。——註:感謝任易童鞋的評論,他認為,GPS可以不需要通訊功能,只要有內置晶元判定位置即可。我覺得這挺有道理,從技術上來說應該是可行的。但是機床是安裝在室內的,高精尖的設備甚至可能會單獨一間,GPS信號差也就成了家常便飯,如果在安裝時就得不到GPS信號,那對廠家來說簡直就是噩夢。一般必須在室外信號良好的地方才能穩定地定位,室內輔助定位需要通過移動通訊基站進行,個人認為廠家不會使用無信通訊的定位方式,需要驗證很簡單,買個信號干擾器就能屏蔽基站通訊,機床肯定不會被鎖住,廠家不會蠢到依賴這種東西。(GPS不是很熟,請指教)
如果真是高精尖到一定程度的東西,老外一定不讓賣。

三、什麼GPS特么的大部分都是銷售吹出來的……完全就是銷售技巧,讓你覺得廠家有多牛掰……我就聽過哈挺、MAZAK、MORI和DMG的人吹過……另外水平儀,陀螺儀要破解也不是沒辦法。最好的辦法,就是我們自己努力,早日造成比日德精度更好的,更穩定的機床。


不好意思哈,鄙人插嘴一句,贊同大魔法挊的說法,森精機,馬扎克等那些五軸設備(一般都是腳盆雞管的比較嚴,德國反而相對較松),裡面會有個電子水平儀,安調設備完成後設備被激活使用,當你設備傾斜角超過安調後的15度的時候,鎖機,也就是說你要移動,只要緩慢且不超過15度就沒有問題,還有GPS的問題,你做個大鐵籠子罩上,用鐵皮包住,機床再買塊錫紙包裝膜封住,你瞅瞅還有信號不?不過我也沒試過哈~這些都是森精機那群哥們說的,說錯了別找我哈~~~


好久沒來知乎了,感謝David Chang的邀請,由於課題常與機床有關,對此略有一些了解,很多高檔機床都有防移機的加速度計,甚至外資在國內生產的機床都有加速度計,gps在核查制度中也說過有,我想這玩意必然是有個通訊模塊的,如果使用了gps,那麼他的通訊應該不是問題(實際上防移機對使用者來說不是什麼大問題,設備不動,工件可以動嘛)。
這種審查是一個體系,gps僅是手段之一,要不審查怎麼能少則幾個月多則幾年。
還有諸如不定期的核查制度,時不時來查查你在幹什麼,而且這一般都是協議約定,絕對是為廣大人民群眾深惡痛絕的霸王條款,設備所有權雖然是你的,但是幹什麼活也得我同意,你無權拒絕我的核查行為;在出口審查制度的限制下數控系統的關鍵功能必然是受到限制的,關鍵機械組件也是降低配置的,降低技術要求的;從根上限制你的加工能力。
還有一個比較關鍵的就是違反協議的懲罰條款極其嚴酷,從經濟處罰,刑事處罰,再到政策手段無奇不有,故而違反協議的風險極大。
沒辦法技不如人,不得不接受霸王條款,國外的裝備產業產學研是打通的,技術路線圖是有譜的,基礎研究,應用研究,前瞻研究,環環相扣。我們不是沒有優質的學者,不是沒有優秀的學術成果,這些往往卡在了很少有企業願意用,要他們花銀子買科研成果,甚似要命啊,不知道我們什麼時候可以形成自己的技術路線,不再作為技術追隨者,有點跑題了。


德系不很清楚。
日系有一個詞叫做【非該判定】
聯動五軸或者定位精度超過規定值都是該當對象、這些設備出口時國外公司要去日本的相關部門提交申請、在設備里加裝一個定位系統、防止移設。(因為手續繁雜、成本也不小、所以非常虧)
其實這個限制手段的意識形態作用大於實際意義。
第一、國內已經有很多公司的機床能做到超過日系可以出口規定值的精度以及五軸聯動(請好好理解下這句話)
第二、德系一些高端設備已經有被出口到國內了

日系企業是覺得放緩這個限制有利於出口、不希望這種額外的成本負擔、但是政府部門裡的領導態度比較神經質、反而在今年進一步加深了精度的限制。因為政府部門認為以往的精度限制可以通過軟體手段繞過(我只能說確實存在這種可能、裡面水太深)
具體的可以參考【UPR】

另外想補充的
以前確實有通信GPS類型的感測器、廠家移動或者遮蓋信號都會被質詢。
後來大部分都是@大魔法挊說的這種角加速度感測器。
這個也是一個深坑、不是有些人說的不超過15度那麼簡單。

我還是那句話、研究點有用的、這些都是邪魔外道
還有兩件事、德瑪吉現在實質上是被森精機主導的。
另外一個就是、今年3月開始、伊朗大部分企業已經從黑名單被轉到規制名單、也就是說這些企業只要通過日本的貿易部申請原則上是可以買到日系機床(當然五軸和高精度可能還是不能買)。我不知道提問題的人為什麼會提到伊朗而不是伊拉克北朝鮮、因為今年前美國把大連的幾個貿易公司列入黑名單、原因就是這幾個公司為同一個人所有、涉嫌向伊朗提供可製造武器的原材料及設備。(這裡面水也很深)

上面說的內容都可以通過不同國家媒體及政府的公開資料了解到。


感謝邀請。
針對這種情況多數是較為敏感的機器,可以軍民兩用的。我們國內的軍工企業大多是採用別家公司的名義去購買這樣的機床,再銷售合同上會有該設備禁止用作軍事用途的類似協定。買了設備之後廠家來人安裝,也就順便考察了你是不是把機床放在航天某院了。如果你移動了設備,那麼CNC軟體鎖定,禁止使用。你又需要叫廠家來給你解鎖,好吧,廠家再來考察下你是要挪到拿去呢,是不是去干潛艇的葉輪去了。
啰嗦這麼多,其實就是害怕你買了他的設備拿去做軍工。
所以我們得趕緊努力,爭取逐漸扭轉這種局面。


同志們,回答這種問題注意保密規定啊。


生意難做現在買機床也有分期付款的模式一個首付就能讓機床在家轉起來賣家和地主一樣定期上門收帳,有些機床還能定期跳出密碼鎖來轉了賬再給你發解鎖碼不怕你賴賬


我在美國,用HAAS(哈斯)牌加工機,公司所有cnc都是分期付款。出廠前機器預設了到期停機。如果下期帳單已付,就打電話到客服拿一個code輸入機床既可。如果未付款,GPS 可定位,收回機器。


我很好奇的是,我直接把部件拿到這裡來加工行不行?不一定非要把機床拿出去加工啊?此bug何解?
純外行的吐槽,求解答


鎖機主要是為了防止客戶逃款。。 跟技術封鎖有什麼關係


不移動機床,為軍工企業加工工件的辦法,也只有國人能想出來。老外的思想很單純,呵呵


不用高端CNC,也能製造槍械啊。

一般機器加鎖,是防止客戶尾款不付


理由很多,海納百川


我幫回答bypass 這些定位鎖?
1. 利用GPS模擬器(GPS測試儀).


一般日本機床會有,歐系不會有。移機時會觸動內部水平儀,導致系統鎖死,一般需要向製造商申請解鎖。然後日本製造商會派日本專員來解鎖。


這個倒是沒聽過,我們使用到的mori seiki、牧野等設備,只要搬動設備都要報給廠商,畫出layout,廠商會不定期的來看。防止這些設備交給軍工企業。但是事實上廠商從來沒看過,不知道是懶得看還是真的相信移動後的layout。另外,一些普遍的小型加工中心,比如fanuc的設備,出廠時廠商把一些敏感功能給加密。


GPS應該是用於挖掘機這類的工程機械,目的也是維護市場秩序,避免跨區銷售,機床要麼就不售,都賣了你加工什麼東西誰管的著呀,何必非要移動機床


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