星球大戰里為什麼皇帝要盧克幹掉維德,維德有替代皇帝的意思么?


嗯,很好的問題。而且涉及到了星戰宇宙的整個世界觀里,比較深層的東西。這個問題,本公司的星戰場景重演小組前兩天才討論過。

先上一張Episodes 4, 5, 6 DVD全集的照片鎮樓。(咦?好像有神馬奇怪的東西跑進去了)

咳咳,正經回答時間。星戰宇宙,光看 "biu biu biu" (英文寫作 "pew pew pew"),以及「嗡、嗡、嗡... 克哧」當然是很好的。但是,往深一點看,就會發現喬治·盧卡斯還是一個有情懷,希望以文載道的人(或曰,以電影載道?)。盧卡斯花了最多心血的前三部,(指拍攝時間上的前三部 -- Episodes 4, 5 6)其實是包含了很多哲學問題的。

要解答題主的這個問題,首先要從原力講起。

原力(the Force)是什麼?這是一個仁者見仁,智者見智的問題。

美國很多年輕的基督徒,認為原力其實象徵著基督教的神,特別是在整個宇宙中無所不在這一點。May the Force be with you 顯然就是從 May God be with you 那裡照抄過來的。而原力的黑暗面,也是可以用一個基督教徒經常需要面對的問題來解釋的 -- 「既然神是全知全能而且善良的,為什麼祂允許邪惡的事情發生,或曰允許魔鬼存在。」(當然,對於另一教的教徒來說,答案明顯是「因為要遵守基X法啊」 ... 逃)

而我個人的解讀,原力本身其實是沒有善惡的。對於運用原力的人來說,這是一種極其強大,稍有不慎就會有殺身之禍的力量,使用時必須如履薄冰、如在刀鋒上跳舞。所以運用原力的人需要經過刻苦的身、心兩方面的修鍊,才能掌握這種力量。原力之道,則其實更像東方哲學裡的「中庸之道」,又或者物理、化學中的穩定平衡態(equilibrium),是有一個「自然平衡點」的。所以尤達、奧比旺才會從沒有遇到阿納金開始的絕地武士全盛時期就一直喋喋不休的講「原力平衡」,bringing balance to the Force 。不然,如果單從旁人的角度來看,絕地教、原力光明面,都已經掌握大局,把西斯和黑暗面壓製得死死的了,維持現狀就好,還作什麼死,去主動追求平衡啊?!

【哲學思考時間1】
問:絕地武士最高議會(the Jedi High Council)在擁有整個星系的原力話題話語權,而且有星系共和國政府及議會的完全支持的情況下,主動追求原力平衡。在您看來是什麼樣的行為?在現實生活中,有沒有類似的例子?

言歸正傳,如這裡有同學說到過的,西斯的傳統確實是一師一徒,而且師殺(坑)徒,徒殺師的例子經常有。維德也確實對盧克提過兩人幹掉皇帝,父子共治整個帝國。這一幕,出現在《帝國反擊戰》中,父子兩人在雲海城(Cloud City)里對決之時。

【哲學思考時間2】
粑粑說的,是不是就一定是對的?
權力,或曰「給整個星系(XX)帶來秩序(XX、XX、XX)」,在什麼情況下可以讓你放棄原則?
(相同的選擇,阿納金在《西斯的報復》Episode 3 中也做出過。)

另一方面,對於皇帝(帕帕丁,Darth Sidious)來說,盧克確實是一個更好的徒弟。維德死掉,對於皇帝來說是一點兒都不揪心的事。

不過,這裡還沒有同學提到過的是:維德對皇帝的態度其實也是非常矛盾的,直到最後一刻之前,他對皇帝還是有心理依賴。大家還記得嗎:《絕地歸來》父子在皇帝面前對決之前,皇帝對盧克說了一大輪「你朋友都要死光啦,你妹也會是我的啦」之類的話。為的就是激怒他,讓他更容易被拉到黑暗面。如尤達大師在第一集中所說:Fear leads to anger; anger leads to hate; and hate leads to suffering. 對於半桶水的原力使用者來說,憤怒是通向黑暗面的不二之路。

所以,當盧克轉身抓刀,準備砍皇帝之時,維德是這樣做的:

當然,保護皇帝,維德也有現實方面的考量啦。畢竟維德渾身都是傷,時不時得去泡個澡療傷,特製澡盆子和盔甲都很貴的。砍死了那個死老頭子,誰給他買東西啊。需要指出的是:帝國內部並不是鐵板一塊,皇帝一死,各派必定跑出來爭權奪利,打內戰。(半官方正史的真實情況也是如此。)維德這點兒眼光還是有的。

而對於維德心底的那一抹良知來說,讓盧克此時砍死皇帝,盧克就不可避免的會黑化。維德潛意識裡多少有點兒不願意兒子走父親的老路,變成下一個西斯領主(Sith Lord)。

寫了好多啊。不行,得賺些贊回來:
@王博涵 @南方戰士


一個只能將就著用的殘廢(更多是心理上的殘廢)罐頭,和一個潛力無窮的年輕小夥子,顯然是後者更好。西斯的師徒關係本來就是相互利用,背叛是西斯的常態(當然也有極少數例外,傳說里盧米婭犧牲了自己來保護自己的徒弟傑森·索洛),維德和皇帝對此都心知肚明。讓盧克殺了他爹,就是為了引誘他加入黑暗面來成為一個更棒的西斯徒弟。
另外,記得皇帝的上一個西斯徒弟的命運么?


當時讓盧克殺爵爺,只是想激怒盧克,讓他墜入黑暗面而已,這是一個引誘盧克墜入的過程,是個dirty sex talk。沒有很強的證據表明PPT想讓盧克取代爵爺。

在帝國反擊戰中爵爺向盧克說過咱們父子倆一起統治帝國的話,腹黑是一定有的,而且PPT作為黑暗面大家,可不傻,他是允許徒弟有一定腹黑的,因為PPT在徒弟殺師傅,兒子殺父親這方面是個大行家。他在自己老師教唆下先殺了自己父親,後來又殺了自己的老師plagueis。

至於為什麼最後爵爺殺PPT,PPT這麼牛卻沒有預料到呢?因為爵爺當時是突然間父愛出現,本能的保護了自己的兒子,而在PPT眼中爵爺已經是身體和精神全部垮掉的人,PPT從來沒有考慮到父愛因素在其中,這不是PPT的能力問題,而是他腦袋裡根本沒有過這根弦。


從遺傳上來看,阿納金的老婆沒有原力,按說盧克的原力未必就比他爹強。但是盧克是尤達大師的關門弟子,而維達則只是資質平庸的歐比旺的弟子,成年之後雖然從大君那裡學了黑暗原力的應用,原力佔優,但在意志品質方面卻其實不如盧克。哆嗦一句,維達的悲劇人生其實還是因為性格過於偏激而意志品質不夠強大造成的。西斯大君當年是說老婆死了來激發阿納金徹底墮入黑暗的,這裡也是要用同樣的辦法來激發盧克.... 可是盧克相對堅定的意志,和他爹相對搖擺的意志最終左右了戰局。西斯大君只好當幽靈去了........


不管是西斯還是絕地,訓練都是個精細活,使用的模式也一直是一個師傅帶一個徒弟這樣二人的形式。如果徒弟出徒了,師傅還能帶人的話自然會再去找一個徒弟。就好像奎剛帶完歐比旺帶安納金一樣,先是要建立一個師徒關係。

不過他們都不講究輩分的吧。不然如果Luke如果真成了皇帝的徒弟,那叫他爹什麼啊。師兄?不像話。師叔?也不對。


西斯是原力的黑暗面。絕地是光明面。
雖然絕地也做了許多蛋疼事情。
絕地有長老會,一師一徒,長老會裁定誰出師誰可以帶徒弟。
西斯只有一個師傅一個徒弟,徒弟殺師傅變成師傅,簡單暴力。

而西斯君主,皇帝,需要的是在別人思想里種下一顆種子,然後讓種子成長,那個人就邪惡了。
人面對誘惑,很難勝利。一顆種子,一個邪惡的想法一旦出現,也很容易生根發芽。這個設定符合西斯的個性。
維達當初為了力量背叛了絕地,種子就是因為他夢到老婆難產死。這個夢很有意思,唯一確定的事情是,夢是原理讓維達預知。但是選擇是維達做的。
維達如果因為夢而更多陪伴老婆放棄力量,或者是遠離老婆女王大人,追尋力量都是一條路。但維達選擇了魚和熊掌兼得。
這就是人的慾望,當然,這也是歐比旺沒有教導好維達,維達過分自負了。
維達選擇追求力量,也要老婆,只有西斯可以選。所以在重要關頭幫助了西斯。
而這一切的開始,都是因為西斯在很早之前就給維達種下了一個種子,給了他別的選擇,所謂原力起死回生。當然,絕地長老也有點不會哄孩子,導致維達一向不夠堅定。

而盧克卻沒有魚和熊掌。
殺了維達,他在反抗軍不會是英雄,因為弒父,大家都知道正義人士都是分的很清楚,你殺了大魔王可以,但他是你爸你怎麼可以這樣,你個小兔崽子。
而不殺維達,他反而可能是個英雄。只要搞死西斯就成了。

不得不說,西斯在前傳策反維達的鋪墊反而好一點。
正感測覺給盧克這個提議有點突兀,盧克知道維達是他爸前,有可能,之後這個提議就沒可能了。
西斯老了呀還是。

當然,還有個可能是西斯看上了盧克的潛力,而且也看到了維達不斷的成長。
西斯有傳統的,一般是有且只有一對師徒,西斯君主自己不想死,就不算挑撥別人殺自己傻徒弟。一般都是有潛力或者有利用價值的,比如花臉,那個老頭子,然後是維達,然後看上了盧克。盧克畢竟是原力家族傳人,根紅苗正,然後又是盧克大侄子。
反正這一家也挺慘的。


因為Vader潛力不夠,皇帝需要一個更有天賦,更強大的候選人當徒弟,而擊殺父親的盧克會瞬間墮入黑暗。Vader當然想反,但是打不過他師傅啊


個人理解是皇帝想讓盧克墮入原力黑暗面,讓他出於憤怒殺死自己的父親,然後之後一輩子都活在這樣的陰影里,成為原力黑暗面的僕人。
還有就是維達內心裡還是有一絲善良的,皇帝有可能也是感覺到了,想藉此機會換一個新的強大的天行者侍奉他。


很簡單,帕帕丁本身就是一個貝恩派西斯,遵循的是二人法則,什麼是貝恩派西斯自己去SW中文網科普「達斯 貝恩」 二人法則的宗旨就是:徒弟幹掉師傅,成為師傅繼續收徒弟,徒弟沒學好殺不掉師傅或者被人殺掉,師傅繼續收徒弟。
在天行者父子中優勝劣汰也是帕帕丁的目的,也屬於二人法則的範疇,老賊和爵爺早已各懷鬼胎,但殊不知最後爵爺回歸光明自己完蛋,這正是:「我猜到了開始,卻並沒有料到結局」


達斯維達和西斯他們之間本來就是相互利用而已,利用價值榨乾了了,或者說你已經強大到我無法不太好控制你了那就去死吧。。。自己的理解


怎麼說…Vader曾不止一次強調自己要取代皇帝,ep3里對Padmè,ep5里對Luke,這也符合Anakin對力量極渴可望的設定。至於皇帝想讓Luke殺了Vader,應該是為了收新徒弟Luke所用的手段,Vader固然強大但失去手腿或多或少讓他的原力感應變弱,本著只收優秀生源的目的皇帝才這麼說…不過Luke的天賦也不是蓋的,和父親的兩次光劍互懟可以看出Luke能在戰鬥中模仿對方招式


無論Luke還是Vader失敗,皇帝都是受益者。Luke失敗,Vader會徹底墮入黑暗面。Vader失敗,皇帝又有了一個年輕健全潛力大的新徒弟。


Sidious是Sith中的佼佼者,在Sith低潮期卧薪嘗膽,伺機而發。

他的追求和野心也非一般SIth可比。

一直在尋找更強力的幫手輔佐自己也是正常的。

再說Vader也不是省油的燈,也有自己的算盤。

故事最後Sidious年事已高,Vader身體不好,原本Luke可以一舉將其消滅,自己做Boss。

但是Luke沒有,所以他達到了更高的境界。

當然Luke不是沒掙扎過。Skywalker家族都帶點兒這個意思,哈哈。


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