為什麼煮酒論英雄時劉備說了這麼多就是沒說到曹操？

12-10

如題

操：今天閑的蛋疼手下又都在工作拉誰來吹吹牛呢？手下都在工作，大耳在種菜，就他吧。
大耳：大哥好。
（吃飯嘛喝得差不多得吹起來了）
操：「使君知龍之變化否？」（大人物起頭逼格必須高）
大耳：「未知其詳。」（你想幹什麼？？？）
操：龍能大能小，能升能隱；大則興雲吐霧，小則隱介藏形；升則飛騰於宇宙之間，隱則潛伏于波濤之內。方今春深，龍乘時變化，猶人得志而縱橫四海。龍之為物，可比世之英雄。玄德久歷四方，必知當世英雄。請試指言之。（快誇我快誇我！）
大耳：「備肉眼安識英雄？」（你特么到底想幹什麼？？？）
操：「休得過謙。」（犢子不上路子）
大耳：「備叨恩庇，得仕於朝。天下英雄，實有未知。（該不會套我跟誰熟吧？這不能說不能說）
操曰：「既不識其面，亦聞其名。」（會不會聊天？？？）
大耳：「淮南袁術，兵糧足備，可為英雄？」（先說仇家安全第一）
操：「冢中枯骨，吾早晚必擒之！」（(^o^)/YES!）
大耳：「河北袁紹，四世三公，門多故吏；今虎踞冀州之地，部下能事者極多，可為英雄？（這瘋子該不會想手癢想揍人了吧？）
操笑曰：「袁紹色厲膽薄，好謀無斷；干大事而惜生，見小利而忘命：非英雄也。（(＾－＾)V）
大耳：「有一人名稱八俊，威鎮九州：劉景升可為英雄？」（不是北面？）
曰：「劉表虛名無實，非英雄也。」（(^o^)/~就是這樣！）
大耳：「有一人血氣方剛，江東領袖——孫伯符乃英雄也？」（也不是南邊？）
操：「孫策藉父之名，非英雄也。」（(～￣▽￣)～耶小犢子）
大耳：「益州劉季玉，可為英雄乎？」（東邊也不是？？？）
操：「劉璋雖系宗室，乃守戶之犬耳，何足為英雄！」（╰(￣▽￣)╭繼續！）
大耳：「如張綉、張魯、韓遂等輩皆何如？」（你特么到底想揍誰？？？）
操鼓掌大笑曰：「此等碌碌小人，何足掛齒！」（o(*≧▽≦)ツ┏━┓不要停！）
大耳：「舍此之外，備實不知。」（該不會想說我吧？這都看破了？我天天種菜都沒混過去啊？）
操：「夫英雄者，胸懷大志，腹有良謀，有包藏宇宙之機，吞吐天地之志者也。」（差不多上頭了嗝）
大耳：「誰能當之？」（。。。。。。。來了）
操以手指玄德，後自指，曰：「今天下英雄，惟使君與操耳！」（小兄弟不錯上路子我給你100分！）
大耳聞言，吃了一驚，手中所執匙箸，不覺落於地下。（WTF..?!!!!老犢子真想干我？！！！！）
時正值天雨將至，雷聲大作。
大耳乃從容俯首拾箸曰：「一震之威，乃至於此。」（不行我得裝孫子，找機會跑路）
操笑曰：「丈夫亦畏雷乎？」（哈哈哈哈哈哈呆逼）
大耳曰：「聖人迅雷風烈必變，安得不畏？」（嚇死寶寶了我要回家）
操遂不疑玄德。（行吧趕緊回去吧上頭了我要睡覺去了改天再吹）

有一人忠君愛國殺你全家，徐州陶謙可為英雄？

這個問題，我也注意到了。

看電視劇的時候，我就納悶著，雙方是以什麼心態對待這次對話的。如果說曹操是試探虛實，劉備是韜光養晦。那麼劉備應該直接說曹操是英雄。這樣拍馬屁，曹操高興，劉備也能獲信任。結果劉貶低劉備繞了半天，說了一大堆無關人物，還讓曹操心有不屑。這不是越說越糟了。

還有一種可能，劉備故意那麼說，他也是一種試探，試探曹操的虛實。

他要說出的英雄，絕對不是曹操，而是可以對抗曹操的英雄。有一個有趣的現象，劉備離開曹操以後，合作的對象分別是袁紹、劉表、江東孫氏、劉璋。這正是按照劉備對曹操說的英雄次序。第一個英雄袁術，劉備沒有去投奔。因為劉備和袁術曾打過仗，而且曹操已經明確說要滅了他。

事實上，從漢獻帝重視劉備開始，劉備與曹操已開始對立了。曹劉雙方對此心知肚明。劉備接受董承衣帶詔，更是實際參與對曹操的政變。這次，曹操邀請劉備來府邸，是曹操的偵查行動，而劉備能夠接受邀請，也不是畏畏縮縮去聽訓話的，而是也要試探曹操的心底，看看他害怕的諸侯是誰。

不過，試探的結果是，曹操沒有一個真正怕的，反而直接挑明著說，可以對抗我曹操的英雄，就是你這個劉備。這樣把彼此的對立，直接暴露在外了。這讓劉備深感意外，並一時產生不安。但這也說明，劉備開始並沒有直接對抗曹操的想法，他還是要依附某個勢力。曹操也並非把劉備看出真正對手，而是希望劉備能老老實實依附自己。畢竟，曹操和劉備當時不在一個起點，劉備離獨立諸侯還有很大一段距離。

當然，煮酒論英雄的細節，很可能是羅貫中根據史實順序編的。史書里的記載是：

是時曹公從容謂先主曰：「今天下英雄，唯使君與操耳。本初之徒，不足數也。」——《三國志》

劉備真的想投靠的，大概只有河北袁紹。這也能看出，劉備和袁紹有深厚的淵源關係，想藉此對抗曹操的飛揚跋扈。那麼從正史的角度，更值得考察的是曹操、劉備和袁紹三人的交遊和複雜關係。

曹操與劉備密言，備泄之於袁紹，紹知操有圖已之意。操自咋其舌流血，以失言戒後世。——《漢末英雄記》

因為劉備怎麼評價曹操都會引起曹操的疑心。

如果評價高了，說明劉備心裡把曹操看作大人物，曹操會覺得劉備這麼重視我，那麼不能容他。

如果評價準確恰當，說明劉備對於曹操觀察到位，曹操會覺得芒刺在背，遲早還是要除掉劉備。

如果評價低了，說明劉備在刻意掩飾自己的想法，曹操會覺得此人果然深不可測，那麼也要除掉。

曹操請當時在許昌可以說沒多大權勢，平時也沒多少往來，卻有一定地位和影響的劉備來吃酒聊天，肯定不是純粹為了喝酒聊天，而是觀察對方的狀態，分析對方的想法。所以劉備評價曹操的時候無論是說真話還是假話，都會引起曹操的懷疑，只有不說可以避開。同時不提曹操也才能試探出曹操自己是什麼態度，否則豈不是被曹操試探了。

魏武將見匈奴使，自以形陋，不足雄遠國。使崔季珪代，帝自捉刀立床頭。既畢，令間諜問曰：「魏王何如？」匈奴使答曰：「魏王雅望非常，然床頭捉刀人，此乃英雄也。」魏武聞之，追殺此使。（《世說新語·容止》）

草榴，呸，曹劉都是聰明人，曹操的馬屁不是那麼好拍的，以大耳的智商在曹操問出話的一刻就大致猜了個八九不離十。但是直接拍馬屁明顯太生硬，凸顯老大牛逼的不是你說說就行，最好的辦法就是以自己的無能襯托老闆的牛逼。
接下來大耳就裝傻，最後曹操點睛一筆，本來劇本應該是這樣的。結果曹操不按套路出牌，把大耳下了個半死，還好大耳反應快。總的來說，大耳這次交鋒其實是佔了上風的。
大耳的處理可以說是那種情況下最好的方式了，反應之快，演技之高明，令人佩服。

卸腰
可能羅貫中編的時候忘了吧

通常兩個人在一起講別人壞話是很開心的事情。

但如果一個人漸漸把話題扯到對方，後面就是一拍兩散了吧。

人之常情，沒什麼好過度解讀的。

司馬懿，陰險狡詐狼顧虎視，篡你曹家天下，可為英雄否？

我一個徐州牧到了許昌當起了「豫州牧」，種起了菜園，

我該怎麼樣評論曹丞相

你們真是閑的蛋疼。。。
他兩其實就跟說相聲一樣，分捧逗
劉備就是逗了，報菜名一樣列一堆人
曹操就一一吐槽
最後引出包袱：天下英雄，唯使君與曹爾
你讓劉備把曹操都說了
你讓曹操怎麼接？？？
曹操只能回兩種
1，非也非也，我怎麼能叫英雄？天下英雄就你劉備一個啊！（嚇死本寶寶了！！）
2，哈哈哈哈，說的是也（你這是準備把劉備塑造成一個馬屁精么。。。）

難道不是默認曹操是英雄么(╯﹏╰）

內監曹騰，無根有孫，古來天下一奇，可為英雄？
呂氏伯奢，親族為人所殺，獨其倖免，乃有大見，可為英雄？
江東周瑜，火燒赤壁，橫行江表，可為英雄？
西涼馬超，令敵割須棄袍，可為英雄？
我弟關羽，義釋舊敵保恩於華容，可為英雄？
宛城張綉，奇襲敵軍在山野，可為英雄？
才子陳琳，文章朗朗，繽彩連連，可為英雄？

提曹操就有評價曹操的可能，這不沒事找事么。
另外，兩人煮酒論英雄先說彼此是英雄，多丟份，一種格局很小很市儈的樣子，劉備認真回答曹操以外的英雄起碼給人一種誠懇的態度。

打開知乎，有人邀請我回答問題，我看看什麼問題...
WTF，我跟玄德什麼關係，還用說出來么，你們這是要搞事情啊

就不說你，就不說你，氣死你，氣死你……

好嘛你個大耳賊，我讓你說當世英雄，你袁紹袁術劉表劉璋這些廢物點心說了個遍，最後你把我點出來跟他們並列，你小子什麼意思？

劉備曹操倆人心裡都明白曹操的等級和實力根本就不在這場討論的範圍之內

有那麼多鋪墊，曹操已經說的天下沒有英雄了，內心滿足感爆棚，那些人都不算英雄，誰是呢，當然是自己。

俱往矣，數風流人物，還看老曹

我來歪一下樓，本人先聲明並無黑誰之意。從小酷愛三國，深受三國演義的影響。本著集百家之長能夠進一步了解三國。於是看了陳舜臣寫的秘本三國志。細讀一遍簡直毀三觀，畢竟深受三國演義的影響太深，但仔細品味別有一番風味。一下是陳舜臣的觀點。
青梅煮酒是劉備與曹操密謀的開始，對於曹操來說劉備是一個朝廷的外來人員，地位也得到了漢獻帝的認可，因此曹操想借劉備知道朝廷有誰想要殺他。（首當其衝的董承領盒飯），接著曹操與劉備假裝反目成仇讓他潛入敵人內部為他提供敵人的情報，劉備攜帶皇帝討伐曹操的秘信自然一帆風順的到達敵人內部並成為討伐曹操的核心人物。在那個信息不發達的時代，劉備起了很大的作用。接著劉備每逃到一個地方，曹操就滅掉知道地方。只到赤壁之戰，劉備與曹操合作取消，因為劉備遇到了諸葛亮，諸葛亮看出了劉備與曹操有合作，並告訴他劉表被滅時，你也就沒有利用價值了，因此才與孫權合作一同抗吳。