為什麼感覺混沌理論和周易這麼像?周易的理論模型對於國外大多數股市預測有效性各位有什麼看法?

先簡單介紹一下我!本人第一次來到知乎,愛好物理數學和心理以及神秘學和哲學,可惜學識淺薄,小生在此懇請賜教,不勝感激!
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第一次發布問題使的大多數人不大理解。所以我再加幾句:我只能說我研讀易經但對混沌數學不太了解,所以我本著研究周易的心態提問的,但看來沒什麼人在知乎里是兩方面了解。所以本人只好先請教一下關於混沌數學的入門內容好了。在此謝過各位前輩!!


樓上周磊童鞋倒是正面回答了問題本身,很欣賞那些學理科的研究琢磨《道德經》的(發現知乎不少程序員如此),也欣賞深入玄學的研究看看物理、生物理論知識,弦理論和「道」像不像?分形和「易經」像不像?我們現在雖然學的西方科學,但你敢說「易經」推演不是另一種表達方式的數學?無論社會現象還是生物界,總是感覺像種下了一顆種子,然後任其生長、成熟、衰落?無論西方、東方,有智慧的人都是在其自然中尋求終極本源,只不過西方需要確切的實在的才算(但實際也在隨時間變化)而東方智慧高在認識到人本身就是本源的一部分我們永遠無法客觀確認本源倒底是什麼,用什麼公式表達,但不妨礙我們依然能夠感受它、運用它、隨它走,而不是試圖掌握它駕馭它。所以,學科學的人要警惕不要被科學迷信,要不就變成了文革大喊唯物、打著科學的偽旗幟糟蹋國學、玷污智慧,對待智慧需永遠保持一顆謙卑之心。
另,同感很像才來看問題的,所以題主抱歉不能具體回答,但有時這種感受會比真實更真實吧,因為往往你尋求的答案已經自知,只不過你需要跟你一樣的人認同,或者更權威的人用一套理論更好的說出來罷了(後者就是讀哲學的感受,往往不是你讀了哲學才懂,而是你感受到了什麼但你說不清楚,在尋求中讀到一些書突然通了),我沒有很好的文字功底不能表達,但希望能把這一份你也感覺到的認同給你吧:)


易經宏觀上是混沌,細節上是分形,也就是易經能把簡單的符號無限的延伸到複雜性。


還是表達一下本人的問題提問原因吧。
首先我不是理科精專,按照我上面的介紹來講,應該是反過來正好是我的比較懂的主次排列。既哲,神秘(玄學),心理,數學和物理。所以我在提問上習慣給各位造成的困擾感到抱歉 。易經里最核心的三個概念:簡易變易和不易。用樹葉做個比方,一棵樹沒有兩片一樣的樹葉(哦不,找再多同一基因的樹里也沒有,克隆都白扯!)。這就是變易,千變萬化的表象。但是它們都出自一樣的基因表達,就是表示他們為什麼會必須長成這樣而不是其他形狀的同一原因,這就是不易了。而簡易就是推導導致樹葉們不同的因果關係啦,就好比蝴蝶效應當中連鎖反應的每一個過程。所以周易在表達著對於千變萬化的各種環境用一個怎樣的方式去應對(所以才有了占卜之術)。這個很簡單的了吧? 話還沒完,有事先忙去了,明天回來再看看。


「為什麼感覺混沌理論和周易這麼像?」
你既然覺得像,就得先說說到底哪兒像了?
反正我是沒看出來二者之間到底哪像了。
這麼提問本身就很無厘頭吧。


世界上「像」的東西多著呢。
堆雪人和造機器人也很像,觀念也一樣,都是對人的模仿,有鼻子有眼有胳膊有腿。可前者是小孩子的遊戲,後者涉及到材料機械電器信息技術各種科學。
有一個觀念沒什麼了不起的。用嚴謹的數學把整個系統建起來,才是真學問。任何能用一頁紙寫下來的宏觀設想,都是廢話。

我能理解一些周易的價值,也對它充滿好感。但是,
把周易和任何古代、現代的數學聯繫起來,就是找黑。周易在數學和科學方面是絕對沒有任何價值的,絕對沒有。
至於預測,我就知道「善易者不卜」。而且信這種東西是缺乏邏輯的表現。


馮友蘭在《中國哲學簡史》一書中,為中西方哲學做了簡要對比。東方哲學解釋事物常用「不是什麼」的負方法,西方哲學誕生下的科學則用「是什麼」的正方法。正的方法試圖解釋清楚事物的複雜性。負的方法則告訴我們事物是無限複雜的(道可道非常道)。一個事物只有從科學的角度去理解它你才能清晰的認識它甚至改造他,但是你也必須承認這個事物永遠有你不了解的地方(一花一世界一樹一菩提)。不過,在使用負的方法之前,哲學家或學哲學的學生必須通過正的方法;在達到哲學的單純性之前,他必須通過哲學的複雜性。
人必須先說很多話,然後保持靜默。


類似的還有很多啊,比如《莊子》,流形和流體力學都是一樣一樣的呢!


完了……乍一看把混沌看成了餛飩…………………………


我來說說我的看法

我也讀過易經,難讀
混沌理論不太了解,估計也難讀。

易經和混沌可能都在說,這事很複雜,不可預測。

結論相似,但不代表他們一定是出於同一個原因導致的相似,原初之處不同,結果相似也不能證明此二者可以拿在一起談論。

比如兩個億萬富翁,一個靠智慧,一個靠繼承。結果相似,但意義完全不同,因為你不能在他們身上得到成為億萬富翁的那個絕對方法。

中國人的認識世界的方式比較注重看待過程。易經講的三易都是比較宏觀的結論,有些只能說放在微觀層面進行考察,比如你說的葉子。如果是要預測某些事情,了解它的變易的過程階段,比如幾爻變,變了後面可能會發生什麼。這都是在描述過程,但它沒有解決為什麼會變,什麼導致它變這些問題。所以卜卦從來都只是知道這個事情可能會怎麼樣,算卦先生說你婚姻美滿,你就問為什麼?先生說,卦上所示。再問,卦這個抽象符號與婚姻有絕對關聯?先生就滿頭黑線了。
善易者不卜,就是承認事物的不可預測性,放棄確定性結果,用對事物發展是不確定性的這種觀念來認識和理解不確定的現實。
也就是說,你要想了解這個事情大概如何發展,你就不能問為什麼。這可能會挑戰我們的思維習慣和因果觀。

這就讓我想起來哥德爾解決希爾伯特關於數學的疑問。

希爾伯特問
1.數學是不是完備的?
2.數學是不是一致的?

哥德爾的結論是,數學要麼一致,要麼完備,只能是其一。
哥德爾非常天才的用數學的方式得到這個結論,被稱為不完備性定理。至於怎麼論證的有興趣的朋友去找相關資料研究一番。

西方人看待一個事物是往往偏重本質性,也就是他們古典主義哲學裡的存在,我看有朋友回答提到本體論。比如說事物如何發展這個事,中國看發展過程,西方看發展這個事物本身是個什麼東西,什麼元素導致發展?元素之間內在關係如何發生作用?所以古典主義的形而上學就是找什麼是那個最終的存在,一代一代大哲學家層層輩出。結果了,存在原來不存在。不確定性。

講的這裡,細心的朋友應該有些明白了,結果都是不確定性,但達到的路徑完全不同。意義也不一樣。

題主可以講他們有相似性,但如果想從相似的二者通過比對找二者共性,找到認識事物的絕對方法,那就有可能陷入邏輯悖論的陷阱。

鑒於我的眼界問題,不一定對,也許在另一個層面上論證了數學既是完備又是一致的,那麼我這個解答就錯了。

ps:易經的三易
變易:事物是在不斷變化的(微觀層面看待事物)
不易:事物是在不斷變化的這件事本身就是事物的不變的那個規律(宏觀層面看待事物)
簡易:事物不斷變化的這個道理放在宏觀微觀都是這理,道理很簡單,大道至簡。

這是我讀過易經的一點小感受,希望各位朋友多指點。

以上


不信周易可以做股票股指的進來咯。


個人理解:易經和混沌都是在解釋世界是如何暈運轉的這一問題。並沒有討論哲學中的世界本體論,或者說很少。如果真要說有什麼像的話,我感覺是二者都對世界運轉有如下解釋:演化結果的不可預測性及演化的規律性。


還記得《天道》里的那句台詞:神即道,道法自然,如來。
事物發展運行有其規律,無論是混沌理論也好,易經也好,數學也好,都是試圖認識這「規律"的方式。因而在不斷深入、不斷靠近規律的本源時,儘管方式不同也一樣會顯示出相像的結果。易經了解的不多,這裡以佛學做例子。譬如混沌理論,最核心的是其迭代關係,隨便列舉一個迭代方程,x=2x+1。你會發現此時此刻的因子x,將會被映射成為新的結果,而這新的結果又會成為新的因子,去映射更新的結果。迭代方程包含兩個核心方面,一是其等式的成立性,這在佛學裡叫做因果;二是其不斷迭代性,這在佛學裡叫做輪迴。先到這,有人想往下聽的話再寫吧。


周易我不太懂,混沌我知道一些,是一種研究方法和哲學。有的複雜系統,微小的影響,累計起來,就形成大的改變。差之毫厘,失之千里,是混沌的通俗解釋


我覺得武俠小說中也可以找到和理論物理相通的地方。比如北冥神功,能吸人內力,別人千奇百怪的內力,吸進來後一股腦兒同化,但自身也會釋放真氣,和黑洞多像啊。樓主還是多看武俠小說好,比易經有趣啊。


有序和無序的問題,周易描述無序的有序,滴天髓描述有序的無序。


隨便報個股票,本真人給你來一卦,僅限國內市場,國外的沒算過。


易經用來忽悠人和自我陶醉的時候可以研究一下,你要說易經是個文學作品或者哲學(可能還稱不上哲學),我還會接受。


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