現代人幼稚難看的簡筆國畫有什麼藝術價值?

就是某些國畫,模仿小孩子的稚嫩筆法,畫的內容大多是老頭子、歪脖樹、破房子、臭水泡等等常見的偏消極意象,再用同樣」稚拙「的筆體題幾個內容老氣橫秋或者玩世不恭的打油詩。如果你要討好畫家,儘管用返璞歸真、超然脫俗、質樸天真、遺世獨立等詞兒拍他馬屁好了。
你會說很多大師也畫過這種畫啊。但人家好歹是大師,附加值高,有閱歷,有技術,寥寥幾筆也包含大學問(雖然俺也看不大懂),返璞歸真也解釋得通。
偏偏有些青年人或者中年人,沒足夠的人生積累,技術也未臻化境,人生觀也沒那麼淡泊名利,歪歪扭扭畫一幅,要技法沒技法,要美感沒美感,可不可以說只能算拾人牙慧,為賦新詩強說愁?
實在沒整明白這種畫有啥好的,除了作者滿足下」刻奇「心理(估計這詞不是這麼用的),對於觀者有什麼價值?
也許這是個得罪人的傻問題(毫不猶疑的匿了),但的確讓我有點困惑。可別罵俺啊。


題主其實看的很明白,確實是沒有什麼藝術價值。

這種東西的流行根植於明清以來的文人畫傳統。

文人畫的特徵在於非專業性與個人化,本來就古代文人休閑娛樂陶冶情操的手段,有時也具有一定的社交的功能,不過說到底是自我滿足的產物。

這種作品無價值的另一個原因在於其過於呆板和僵化。儒教強調"法先王"的思想或許在藝術中的表現就是如此,無論是書法還是文人畫都強調與先人作品的一致性,以此為評價的基準,其實和八股文的"代聖人立言"並沒有什麼區別。技法上刻板的模仿先人,畫題的僵化再加上創作者的業餘身份都使得這一畫種走向衰亡。

在現代,文人階層雖然已經消失了,但是中年危機並沒有消失,通過"自以為是"的創作獲得藝術的體驗來填補精神空虛,獲得價值感是這種作品最主要的功能了,本質和玩兒「秘密花園」那個塗鴉本的性質差不多的。


1900後的藝術主流都不能用好看或者視覺愉悅這種簡單的標誌去衡量,而中國繪畫尤其是國畫這種,已經以獵奇為賣點了,反正我作為一個職業畫畫人是肯定不會收藏了,它們的意義只在於維繫炒畫圈的運作而已。你硬要說有藝術肯定有,但是肯定不是讓你看懂為目的,而看不懂才是真正的目的。


我覺得這個應該用兩個方向的來回答
第一種我覺得是真的返璞歸真的畫,很簡略的幾筆,看似和隨意的隨手圖畫,其實非常準確的勾勒出想要表達出來的東西。這種畫是真大家,確實是隨著自身畫畫、看畫的閱歷逐漸增長以後能夠欣賞的。這點我是深有感觸,還小的時候剛剛開始畫畫的時候很不喜歡那種連環畫和一些故事雜誌、老小說的插畫。現在是覺得他們畫的真的好厲害。

另一種我覺得和LZ想表達的那些畫和哪些人應該是重合的。
這一類大概類似於攝影圈的「老法師」,畫畫純屬施法,然後互相點贊互相捧。有的道行高的法師,忽悠忽悠,作品就炒個天價坑坑錢。
大學的時候,我們的社團是屬於一個叫書畫社的大社團的,裡面有個國畫部。
我在的小社團和這個國畫部交惡數次。
這個部門裡的一圈人,和他們的作品,假以時日大概就類似於題主所說的這類。
這些作品大多是模仿起家,他們不知道為什麼要這樣畫,他們只是照本宣科以後,覺得這樣畫是對的,這樣畫是真理,這樣畫很牛逼。於是他們模仿第一種類型大家的返璞歸真的筆觸,運筆,對想要表現事物的處理方法。
然後就出現了很多很多很逗逼的作品,因為他們畫是畫出來了,但是畫出來的東西完全不知所云,碉堡一點的亂塗幾筆蒙人,說你畫的什麼鬼嘛,他說你不懂藝術。互相吹捧,而且心氣極高,看不慣喜歡畫素描的,看不慣喜歡畫水粉的,看不慣喜歡畫水彩的,就覺得畫油畫的能和自己一時瑜亮。
是不是忽悠的,你看不懂的話就隨手丟給他一隻筆讓他畫個速寫,他就原形畢露了。
能畫出好畫的人,基礎必定碉堡,基礎不碉堡就畫這類「返璞歸真」的畫的,必定是騙子
畫畫嘛,玩的久了就知道,一通百通。你可能從來沒有碰過這種材料,但是你真的有本事,什麼材料什麼載體不能畫?
載體、材料、畫種,只不過是個表現形式,你自己得畫得好才行,對吧。


開始的時候我還以為題主的問題寫錯字了,以為是減筆畫,
後來看看確實是簡筆畫…
然後就覺得沒什麼可說的了…

我正經說…
你要是覺得沒什麼藝術價值那就沒什麼藝術價值!
你要是覺得沽名釣譽就是沽名釣譽!
人又沒逼著你去一定要認同!
你在問有什麼藝術價值,別人說的藝術價值你又不認同,然後還要問,答了又不認同,吐個槽還得讓你說兩句…順著你的意思說是不是就能點個贊?

「我就覺得你畫的什麼都不是,即便是別人都覺得好,我也覺得不好」是沒有問題的。


還有…
就像我覺得你的觀點跟我的不同,我就不想搭理你,然後吐個槽。而你就懟著我讓我珍惜知乎的評論區…我也是…


簡筆畫是簡筆畫,國畫是國畫,請分開,謝謝。


我先放幾段話,然後配個畫。

一,老樹:

我對繪畫的理解是,不要有限制,讀者看明白了就好,寫詩也一樣。不合韻律?好玩不就行了。

畫畫就是自由表達。只要直指人心,就是好畫。

二,黃永玉:不開心畫它幹什麼。


圖一是老樹,二是黃永玉。

不管社會討論什麼審美啊,我是挺喜歡這兩位老頭。別談雅俗啦,天下本來無分。打通一切,自由才是根本嘛。

就像《東邪西毒》洪七跟歐陽鋒的一段話

歐陽鋒:「為一個雞蛋而丟了一個手指,從此不能使刀,值么?」

洪七:「不值,但我覺得痛快。那天,我很失望,我覺得我已經跟你混在一起,變成了一個人,沒有了自己。我不想跟你一樣,因為我知道歐陽峰,絕對不會為了一個雞蛋去冒險,這是我跟你的分別。」

又像我做茶葉時經常跟人說的一樣:

不是貴才好,只要你喜歡的茶價格接受品質接受身體接受,那就是好茶。

當然於是我做不下去了哈哈哈哈哈哈

玩的就是痛快

你覺得cool嗎?反正我覺得好cool!


嬸兒,我叔兒呢?哦等著啊,正跟那兒瞎逼寫呢~


王小波有個刻薄的笑話記得嗎:有個山裡的老農難得進城,看見城裡人都有電燈泡,一拉就亮,覺得太好了,就買了個回家用,結果吊上屋子,拉來拉去都不亮,就破口大罵城裡人不厚道,專騙山裡人。

這個故事其實也很簡單,就是說,有些東西,本身是好的,但是不應該讓不應該看見的人看見,讓那些人看見了,就像那個沒接電線的燈泡一樣,會變成很傻X的東西。

文藝界,山裡人看城裡人的現象太多了,但是大多數人只看見燈泡一拉就能亮,能搞明白燈泡亮還需要電線和發電廠的有幾個?學個皮毛,東施效顰,太正常不過了


多年接觸這方面的人來看 都是無病賣呻吟
中國畫用來檢驗是不是真高手的手段看似模糊 還是有很多方法的 例如筆墨的精神氣質 筆墨中的詩意 筆墨中思想深度 感情的掌握力度 筆墨中思維的界限 都是可以看出來的

例如我看蘇軾的字 隨著年齡增大 慢慢會信服 因為自己經歷過磨難 並能靜心思考 適當改過自新 自制力要求更多
此時看蘇軾字 不再是悲憤或文質適宜那樣淺陋了 能體會出裡面複雜的綜合素養

又或者筆墨中講究用筆 而用筆又講求筆力
筆力開始以為是墨跡寫作時的力度 廣度 後來看的多了 也明白一些人看似無骨 何嘗不是由於精神深邃而筆力常人不可攀 這裡如同楊凝式 丰神凝遠的廬鴻草堂 或者法常靜虛無為 無復余習繪畫 或者顧愷之 真思卓然 調格逸異
筆力的內涵被極大的豐富了


這種畸形的文化是人們聽信宣傳 而不從自我的覺悟中出發造成的 一個保持內在正念的人 是知道怎麼回事 但不會去評論他們的是非

多數文化素養不足才是根本問題 不在形式如何賣弄玄虛 很多人以為玄虛的東西 可以掩人耳目 實際是錯誤地 真正用心做學問的還是很多的 怎麼能瞞天過海呢


有些確實是曲高和寡;

但大多數只是附庸風雅甚至自欺欺人。

文藝界由於判斷標準很主觀,很容易出現魚目混珠的情況。

題主說的那種胡塗亂畫的玩意兒確實存在,

為什麼存在不想展開說了,沒人能說服裝傻的人。

畢加索、梵高……這些奇才使得一些奸詐之徒多了一些似是而非的論據,好去哄傻子。

不是說沒有境界奇高,一般人看不懂的曠世佳作,有。

但幾乎不會出現在某縣城離退休老幹部書畫展上。


一個大家的作品是這樣過渡的:稚拙(不會畫)—精到(掌握了技法)—古樸天真(上升到形而上的層面)
而現實的情況是:大眾的審美停留在稚拙和精到,而題中所說的江湖騙子則表面上裝古樸天真,實際上是稚拙
繪畫到了一定境界,有很小一部分人會「回歸本心」,為什麼是很小一部分,因為「精到」可以通過努力做到,「古樸天真」要憑藉天賦(我始終堅持天賦對於一個畫家的重要性,而且在上升的過程中會越來越重要,雖然知乎上許多人都不認同)

其中一個回復,你可以說不喜歡八大的畫,但是最好是謹慎的說名詞,因為國畫跟簡筆畫根本兩種概念


藝術的任何一種風格都可以是被喜歡的,被讚美的,被推崇的。

藝術本身沒有絕對的價值標準。

你說這種返璞歸真的低級,那你覺得什麼高級呢? 什麼是有難度的呢?

複雜的?有人說那是堆砌,浮華。

極簡主義的?有人說那是偷懶。

超現實主義?有人說那太古怪。

任何一種風格都有人喜歡,有人不喜歡。只需看在這個過程中創作者投入的心力和達到的獨創。

當然,這要具體作品具體分析了。

偏偏有些青年人或者中年人,沒足夠的人生積累,技術也未臻化境,人生觀也沒那麼淡泊名利,歪歪扭扭畫一幅,要技法沒技法,要美感沒美感,可不可以說只能算拾人牙慧,為賦新詩強說愁?

這個邏輯過程不對。為什麼一定要有閱歷才畫的好呢?

蘭波19歲之前已經把這輩子流傳後世的詩歌寫完了。

當然你說的,針對你具體看到的那些話,也許也是對的。這是另一個市場和評論體系的職業水準的問題了,諸如吹捧,作秀之類的。


謝邀!
我脾氣好,一般不罵niang。其實脾氣是被磨沒掉的,工作關係,要接觸很多繪畫小白,也有外行朋友,時間久了,知道我不是什麼太裝的玩意兒(其實是),會說些真話(比如題主這種)。既然是外行,自然是不能計較的。因為不是所有人都學過、感受過國畫的美好。(此處腦補一個裝逼的背影……)
長期養成的習慣,就是用外行的眼睛看待內行的東西。希望能從小白的角度來理解畫。也希望能用非專業的字句來說清楚事情……

咱用下面這張畫做栗子吧 ^_^

圖片來自老樹畫畫的微博,並沒有徵求過「老樹」先生的同意,不過,從先生的畫里,可以看出個性,並不是會來打我的辣種人(^_^ )。所以,我膽子就比較大了。突然發現了,為什麼老實人容易受欺負,嘿嘿嘿嘿……BTW老樹先生,偶稀飯你(羞恥臉)。

就是某些國畫,模仿小孩子的稚嫩筆法,畫的內容大多是老頭子、歪脖樹、破房子、臭水泡等等常見的偏消極意象,再用同樣」稚拙「的筆體題幾個內容老氣橫秋或者玩世不恭的打油詩。如果你要討好畫家,儘管用返璞歸真、超然脫俗、質樸天真、遺世獨立等詞兒拍他馬屁好了。

首先,筆法是模仿,還是本來就稚嫩,作為非專業受眾(看畫的人)其實看不出來的,你木有那道行,不用去勉強。內容是否偏消極,每個人的生活體驗不同,產生的意向會有出入。比如,個人以為,老頭子代表智慧、歪脖樹代表自然天真、破房子是豁達、臭水泡是童趣(也可能是污染?也可能是在育肥,誰造呢?^_^)很多對作品的評價都來自不同的讀者,不可以強姦別人的腦子,讓大家都來聽你的。個人體會,無法被「說服」。(這並木有什麼錯呀)
你不喜歡的東西,別人說好,就是拍馬屁?您萬一愛吃榴槤,我不愛但是也不會說,你喜歡屎的味道啊~~~因為榴槤對於我這個木有吃過的人,既不了解,也沒有體會,就在旁邊聞了一下,就下判斷,大聲說,題主愛吃屎一樣的東西,嘖嘖。什麼感受?所以,我要強調的是,對於不懂的東西,你就說不懂。對於討厭的東西就說討厭,對於喜歡的東西就說喜歡,做人嘛簡單一點,不要一副吃不到葡萄的酸樣,隨便黑人家。

你會說很多大師也畫過這種畫啊。但人家好歹是大師,附加值高,有閱歷,有技術,寥寥幾筆也包含大學問(雖然俺也看不大懂),返璞歸真也解釋得通。
偏偏有些青年人或者中年人,沒足夠的人生積累,技術也未臻化境,人生觀也沒那麼淡泊名利,歪歪扭扭畫一幅,要技法沒技法,要美感沒美感,可不可以說只能算拾人牙慧,為賦新詩強說愁?

這樣的情況,確實是有的。西施漂亮,東施學人家。已經被大家笑了那麼多那麼多年了,這惡意也該到頭了吧?怎麼就沒看到東菇涼愛美的決心呢?雖然說她硬體是差的遠,力氣也沒使對地方,估計智商也是……但是,人家敢於嘗試,這勇氣,真不是誰都有的。我們生活的環境里,從來沒有什麼鼓勵,只有打擊,在做任何事之前,最先考慮是「人言」然後是試錯成本……我們很容易學會龜縮在框架裡面,因為非常安全啊,沒有危險啊,唯一犧牲的,就是自己小小的心愿(很多時候被說成「痴心妄想」),你瞧,不用付出任何行動和努力,還可以簡單而容易的罵那些出格的人,那些小丑一樣的人是「傻逼~~~」。
在自己能力所不及的時候,或許又問道於盲,無數天真的「傻逼」想當然的去做了一些事。如果,作為旁觀者,你看到問題了,想幫他,可以去勸,真誠的告知,也可以指明方向。如果,你也是那個迷茫無知的人中的一員,請收起你幸災樂禍的嘴臉,惡毒的言語少一些,負能量少一些……該幹嘛幹嘛去!

實在沒整明白這種畫有啥好的,除了作者滿足下」刻奇「心理(估計這詞不是這麼用的),對於觀者有什麼價值?

沒整明白的事有啥好的?那麼對於觀者毫無價值!(粗暴點,管你屁事。)
聽說,N年前,有背語錄的,不背就要怎樣怎樣。(這是個錯誤的栗子,請無視。我腦抽了……)

這樣的想法,發展下去,就是:
古詩詞有啥好的,有什麼價值?
數學有啥好的,有什麼價值?
藝術品有啥好的,有什麼價值?
實在不想解釋,反正「買菜又用不到!」

你看,黃金是好的,有很高的價值。
要不,您來教教我怎麼炒(清蒸會不會更好的保留營養)?
順便解釋下,好吃么?
(快中秋了,月餅還是甜的好吃!吃咸月餅的都玩蛋去。口亨)
你看,我這腦子也是問題很嚴重的(和蛇精病有神馬可交流滴~~~)


快樂就是藝術啊


作為一個不資深的美術生來說一下。題主說的國畫感覺就像是剛學美術時在我眼中畢加索的畫一樣,剛接觸的時候你會覺得那是神馬鬼東西!隨便寥寥幾筆,就是世界名畫,我也能畫呀!然後當你深入後才知道,大畫家得寥寥幾筆和你的寥寥幾筆是兩個概念。他們的每一筆就連你看到的普通的直線都是有講究的。可能他用筆方法有講究,可能什麼都沒有就是直線但是他構圖的位置有講究,相對整體說他線的偏向粗細有講究。你看不出來只是因為你關於繪畫的知識面不廣,換句話說,一條直線在大師看來各種講究(當然講究是啥我也不知道,因為我也還不是大師),但是在你看來就只是一條直線。
我現在看許多大師的畫還是不懂,也總是存在這有啥好的,我也能想到也能畫出來,但是當你真正實踐的時候你會發現其實你根本想不出來畫不出來。當然我現在已經能看懂小時候看不懂的畫了,這就是進步,肯定等多年之後我又能看懂現在看不懂的畫了。
所以說不要隨意評論別人的東西不好,能讓大家認為好的大部分都是好的,只是你還沒有理解,沒有到那個境界。


喜歡就好。不喜歡,就是對你毫無價值。。。我就極討厭張大千的潑墨畫,黑乎乎的一片,啥都看不清。看不到那陰糊糊的色塊有什麼大道,但別人喜歡。


真正想畫的只是為了陶冶情操罷了。就像劉樹勇說的,自己在不了那種意境,想總可以吧。


題主的價值是用錢來衡量的標準嗎?怪不得感覺問得好彆扭


不是專業的就不要強行評價,不是所有人都沽名釣譽,也不是所有人都貨真價實。藝術品位這種東西真的是熏陶出來的,不是有個答主貼幾個圖,說幾句話你就能豁然開朗的。


畢加索說過:「我14歲就能像拉斐爾一樣畫畫了,然後我用一生去學習像小孩子那樣畫畫。」

我覺得和看山是山,看水是水的道理是一樣的。


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