將胡適、魯迅譽為二十世紀中國的「世紀知識分子」有否過譽?


這個問題不是我的範圍,不敢隨便回答,不過上面的李壞之提到的那位朱學勤「朱先生」就是說四川地震是天譴的那位?就是被方舟子曝出論文抄襲的那位?用朱先生」這種人品的人來評論魯迅先生是不是太搞笑了?


魯迅不過譽


魯迅並非世紀,也不是鳥知識分子,他是夢之安魂師,永恆的活火,道成肉身的實驗文學之王。洛特雷阿盟是「明日文學的大師」,這可以解釋李慎之的論斷,我之前看過它寫哈維爾,勉強可觀,它寫文革就跟網友差不多,水平還不如林先知,張光芒。五四早已經超過了今人之見,魯迅在我心裡和張栆的評價差不多,是「元」詩人,按照傳統就得叫「元」士大夫。胡適淺薄但好看,我是說對於門檻不高的讀者好看。對我來說問這種問題的人比較蠢,因為胡適永遠也達不到孔子的地步。魯迅不僅達到了,而且在科幻小說、元文化形態學、文化人類批評等方面和尼采本雅明阿倫特是一個程度的救贖。中國除了魯迅沒有第二個可讀的元詩與元批判。假設胡適是今天和明天的,那也只是無品位者的今天;魯迅是凝視明日文學的大師的墨俠。
魯迅對知識分子描寫更深刻還是對農民描寫更深刻?
- 文學http://book.douban.com/reading/10857783/
我在閱讀里沒有辦法找到一個對應物,除了一個。聽kc讀魯迅,讀魯迅聽kc,真是世間最棒的事兒了

魔幻激烈,黑色幽默鼻祖


此處引用的原本是排名第一的李壞之的答案下的評論,我覺得這樣的答案都能有幾百票,可見不讀魯迅書卻妄議魯迅的人還真不少,對於此輩我懶得再作答,直接將評論複製如下:

除了扯淡之外我不知道能說什麼來評價這篇雄文。

基本上就是把別人評價魯迅的隻言片語組織起來,估計作者本人沒怎麼讀魯迅的書。

其中多處引證還有誤。

譬如一,毛澤東說什麼魯迅關在牢里繼續寫他的云云,早已被論證是偽造的污衊。

二,魯迅深陷中共無法自拔云云,簡直是可笑了,魯迅生前就和左聯鬧翻了不知道么?

提起魯迅,我是不能心平氣和的。尤其是文中還說「魯迅偏於專制」……這樣的話,令我讀著難受。對於魯迅的誤解,謾罵,我都可以理解,但我不能接受想當然的,毫無根據的,自以為是的論斷,尤其是這個答案竟然排位第一!

魯迅和胡適,確實是五四運動的兩個大旗,兩個方向(但絕對不是背道而馳或者矛盾相反的方向),不僅如此,我認為他們是一個里程碑式的人物,以各自的方式佐證了中國,主要是中國大陸在人文上的發展歷程。

魯迅從來對人就並不苛求,如果你看了他的一些雜文,以為他是一個頭髮倒立,憤怒的公牛一般到處抓著人打架的憤青祖宗,那我只能說:你的魯迅的書白讀了!

魯迅在有的時候是憤怒的,確實,當我們讀到那些關於柔石,關於劉和珍,等等的文章的時候,我們確實能夠感受到魯迅的憤怒,但那是魯迅的悲憤,是看到希望破滅的悲,看到美好被扼殺的憤。在當時的中國,如果親身經歷這樣的鬼域伎倆,而仍能淡定從容的人,恐怕是沒有心肝的。而魯迅在憤怒之外,卻有更深,更多的溫柔和愛,他對於年輕人總是寬容的,他沒有架子,對於劉半農的罵與愛,對於蕭紅的大力提攜,對於創造社的幫助,對於木刻畫,對於翻譯,他是認認真真在做事,踏踏實實在助人的一個老教授,如此而已。

而魯迅之所以在雜文上總是旗開得勝,與其說是他的刀筆吏的「苛求」的厲害,倒不如說當時的文壇上一片弄虛作假的半桶水的騙人精太多,而魯迅無論古今中外都功底深厚,所以那些裝神弄鬼的假文學家們一見到魯迅,猶如小鬼見到鍾馗,個個口不能言,舌頭打結。無他,底氣不足而已。加上魯迅行得正,坐的直,無欲則剛,自然所向披靡,當時的那些偽君子們在筆頭上打不過魯迅,只好拐彎抹角的來攻擊他的生活作風,拿盧布,扒灰,假道學云云,就是那時候造謠出來的,今天的二手「真相」販子們仍然在撿這些幾十年前的偽君子和小報記者的唾沫星子,令人看了不僅莞爾-------這個問題的答案里似乎就有一位。

至於其所說的「魯迅如果踏上政壇……云云」簡直就是架空歷史的穿越劇了,這種奇妙的誅心之論與秦檜的「莫須有"罪名如出一轍,就好比「如果我穿越到清朝」,或者「如果奧巴馬是白皮膚」……一則,依魯迅的脾氣,恐怕踏不會踏上政壇,他有他的自知之明,如果真要當官,你以為魯迅謀不到胡適的位置嗎?二則,即便魯迅當了官,也未必如你所說的「專制」,魯迅自己辦報社,印畫報,也可以算是個小小的資本家了,他與柔石他們打起交道來,可有半點專制的樣子?三則,且不說魯迅做不了毛澤東,即便他當上了毛澤東,你能確保他就是毛澤東的做法?

我本想引一段魯迅的話來做註腳,結束這個令我厭惡的論戰,但奈何手邊沒書,百度一番又沒有找到出處,只好我自己轉述了:

對於中國革命,魯迅是悲觀的,他曾說過:中國革命若要成功,非得要有學者的良心和市儈的手段才能行,我(即魯迅自己)是做不到的。

這個有著學者的良心和市儈的手段的人,就是毛澤東。但是毛澤東不是,並且永遠不是魯迅。我認為毛澤東的成就是偉大的,但是我從來沒有崇拜,或者喜歡過毛澤東。但是我崇拜,喜歡,敬仰魯迅。

最後的最後,根據我上面所論述的一段話可以得知,你所寫的魯迅,是你自己空想中的魯迅,是一個虛幻的,面具式的,空洞的魯迅,就如同我們在某某廣場上所看到的魯迅的石質雕像一樣,頭髮倒立豎起,鬍子呈一字型向前直直的挺著,兩眼深沉----------但這並不是真實的魯迅,是加工過的,統治者希望你看到的魯迅。你翻開一些關於魯迅的書,看看真實的魯迅是什麼樣的?

他身材特別的矮小,短髮而略邋遢,鬍子凌亂,水泡眼,面容憔悴卻安詳,瘦削卻神態自若。他是一個普普通通的,但是有文化功底的,喜歡講真話,有底氣的教授,切切實實的希望中國向好發展,年輕人能生存,學習的一個老教授,如此而已。

魯迅對人對己都很嚴苛……?

寫了一大堆半黃色小說的郁達夫,別人不肯讓他入創造社(或是怎麼滴),魯迅說「達夫才是真性情,你們多是偽君子」……

郭沫若要搞創造社,先拿魯迅開刀,魯迅也摸摸鼻子,忍了……自稱「骸骨的迷戀」……

你不能因為郁達夫說魯迅禁慾,就說他對自己嚴苛,他禁慾不是因為沒找到喜歡的么!後來孩子不是也生了!

以上。


讀魯迅和讀紅樓一樣 不同的年紀會有不同的感悟 魯迅並未過時 他在他的時代里豎起了後人無法超越的標杆


感謝水雲逸的提醒:「……題主的重點在二十世紀四個字上……本質是「這兩人作為知識份子是否可以代表中國二十世紀學術水平」」

個人認為沒有哪「一」個知識分子能代表一個時代。能代表一個時代學術水平的只有這個時代傑出知識分子的「集合」。


原始答案繼續保留:

怒答!
難道知識分子是一種讚譽的稱呼嗎?很費解啊,說您是個知識分子就是您的榮譽了嗎?

誰說魯迅不是知識分子?
「魯迅讀過的書」簡介:
從魯迅的閱讀來梳理其思想精神的淵源,本書是第一次,有篳路襤褸之功。

本書收入魯迅寓目、閱讀過的各類圖書凡四千餘種,分作「國學」、「現代」、「西學」、「綜合」四編,其卷帙浩繁可以概見魯迅思想的博大精深。

第一編:國學(1552 種)

卷一 儒學部(101 種)

經典類(51 種)

後儒類(29 種)

雜說類(21 種)

卷二 史學部(277 種)

正史類(66 種)

野史類(66 種)

傳記類(59 種)

史論類(8 種)

地理方誌類(44 種)

雜史類(34 種)

卷三 諸子部(244 種)

前諸子類(52 種)

後諸子類(158 種)

雜纂類(34 種)

卷四 文集部(206 種)

詩詞歌賦類(75 種)

別集類(107 種)

雜集類(24 種)

卷五 小說部(340 種)

神話傳說筆記類(73 種)

傳奇志怪話本類(88 種)

講史演義小說類(137 種)

雜劇彈詞曲唱類(42 種)

卷六 語文部(243 種)

小學類(44 種)

古字類(176 種)

蒙學類(19 種)

其他類(4 種)

卷七 叢集部(141 種)

叢書、叢刊類(73 種)

合集、選集類(68 種)

第二編:現代(496 種)

卷一 學術部(207 種)

傳統研究類(153 種)

其他類(54 種)

卷二 思潮部(61 種)

新文化類(49 種)

其他類(12 種)

卷三 創作部(228 種)

小說類(122 種)

其他類(106 種)

第三編:西學(1189 種)

卷一 思想部(134 種)

馬列學說類(72 種)

經典思想類(52 種)

政治思潮類(10 種)

卷二 歷史部(60 種)

史論類(18 種)

世界史類(29 種)

考古類(13 種)

卷三 文化部(172 種)

人文類(65 種)

自然類(107 種)

卷四 文學部(822 種)

文藝理論類(156 種)

作家研究類(42 種)

文學作品類(624 種)

第四編:綜合(996 種)

卷一 漢學部(124 種)

思想- 社會類(24 種)

文史- 文化類(81 種)

遊記- 雜錄類(19 種)

卷二 藝術部(595 種)

美術綜合類(152 種)

中國書畫類(157 種)

外國美術作品類(165 種)

木刻類(97 種)

其他藝術類(24 種)

卷三 宗教部(174 種)

基督教類(5 種)

佛教類(147 種)

道教類(15 種)

其他類(7 種)

卷四 工具部(103 種)

辭典類(23 種)

語法類(7 種)

目錄類(50 種)

類書類(15 種)

其他類(8 種)


誰說胡適不是知識分子?
胡適著作:
《中國哲學史大綱》
《嘗試集》
《胡適文存》
《胡適文存二集》
《胡適文存三集》
《胡適自傳》
《戴東贏的哲學》
《白話文學史》
《胡適文選》
《胡適論學近著》
《四十自述》
《藏暉室札記》
《胡適日記》
《齊白石年譜》
還有《先秦名學史》等英文論著。
  此外,從1919年起,還陸續翻譯了都德、莫伯桑、契柯夫等人的短篇小說(先後編輯為兩集《短篇小說》出版),以及拜侖的長詩《哀希臘》易卜生的劇本《娜拉》(與羅家倫合譯)等。
另外,胡適也是位紅學家,對紅學頗有貢獻,發現了最接近曹雪芹原始風格的石頭記版本(甲戌本),論證出紅樓夢確定是曹雪芹所作,首個提出曹雪芹寫的是自己家事。提攜了紅學大家周汝昌等等。

這還不算知識分子那什麼才算?要說也得是他們不是普通的知識分子,是學者,是某一領域的大師!

手機作答,有時間再來補充。


胡適肯定是過譽了,按照傳統知識分子的要求,胡適那種逃離於海外的行為史書上會被罵死的。

在中國,知識分子可以搞小老婆,但是大是大非弄錯了,就sb了。

走的那批人,沒有一個可以稱之為傳統知識分子,即士大夫。


魯迅不好說,雖然他是中國現代文學的開盤之人,但在其他人文學術領域,他的成績應該還是舊式的,或者其實並不突出,單論寫作而言,他對後世的規範作用其實比之他弟弟和他的同行們,比如郭沫若、曹禺、茅盾也並不特別突出,簡而言之,他的一些作品雖然水平極高,但很難說他如何整體上影響了中國二十世紀的知識傳統。
但胡適沒有問題,雖然他在哲學、文學、史學的最終成就都不見得空前絕後,但他的治學方法卻起到 學科建設的作用,中國人文領域現代學術的基本形態就是由以他為代表的一批人所奠定的,從此舊學退出歷史舞台。簡而言之,中國現代意義上的人文學科自胡適開始,後來人都是以他的治學方式來工作的,從這一點講,稱他為二十世紀中國最重要的知識分子是十分恰當。


您這說法首先就是站不住腳的,去了台灣就叫海外了么?就因為不是在大陸上,隔著海就是海外?那海南島人是不是也在海外?

其次,這根本就不算什麼大是大非,政見不同而已,按你的理論,關羽山西人,屬於魏國,逃離到」海外「的蜀國,是否也算大是大非錯了?


很多人談到魯迅,總是在後面帶著兩個字:先生。「先生」,在以前有兩個含義,一是老師,二是醫生。而在我看來,用民族魂來形容先生是不準確的,他更應該是我們中華民族的「先生」。他寫小說,翻譯,辦刊物,支持文藝創作;另一方面,他鼓勵,提攜青年人;他…

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魯迅揭露的,人之本性,會一直不過時,並且在他之後沒人再做到這個。胡適么,他那一套來自國外,沒他的話也會有其他人介紹過來。


胡適和魯迅這兩個所站在的對立面是不同的,魯迅所引導的是將社會的黑暗拉出來並不斷擴大很符合當時民眾對社會黑暗的認知心態,就好比弱者更容易得到重視一樣,而強者往往被他人所唾棄。而胡適所站在的地方是充滿自由思想的西方雖然他做的很多事情很中式,他也是個很矛盾的人,但他的自由思想好比天上的雲讓人看的見光明和希望,而這種所謂的希望是個人的自由和利益而不是魯迅所提倡的抱團主義,自然就相互矛盾。但是以我現在的觀點來看,胡適所寫的文章即使放到一百年後來說也不過時, 他所表明的立場即使是現在也有一些愚人前仆後繼地去重複一百年前的蠢事。政治和教育,教育和學生,學生和政治,這其中錯雜的關係,簡直就是一個大染缸,每當出現一些社會問題的時候就會有一批人站出來,但也有一些人卻為此受傷受到大的磨難,而這些人就是學生,那些出來挑事挑起內部爭鬥的人恰恰在一旁觀望逞小人之心。不看也罷了!!!


胡適實至名歸,魯迅言過其實。


我以為從對中國的影響看,中國近代以來確實沒有所謂的知識分子。雖然魯迅也好,胡適也罷,確實是有思想的人,也干預表達思想,但問題在於他們對當時,對後世卻沒有任何的影響,除了供人支持或反對。啟蒙思想影響世界,而魯迅,胡適甚至都沒能影響北京大學。魯迅深刻的揭示了中國,但最終的中國還是那個中國,你可以說魯迅說對了,那又如何?胡適也有些道理,那有如何?這二位就是現在的大V,在不斷的吐槽,即達不到儒家的入世,也做不到道家的出世。所以這波人,往上比不了曾 佐,往下比不了總設計師。也就比比韓寒吧(不說文采學識,只說作用而已)。另外說到新文化和白話文運動,這不是中國的文藝復興,而且新文化的白話文也不比明末的四大名著更白多少。不過就是用口頭語代替書面語而已,和如今的網路語言入侵書面語並無二致,也談不上什麼大師所為。
最後說一句,吐槽不能救中國,所以實幹興邦說的還是很對的,所有發泄不滿的人們,為什麼不試著自己去做些什麼對的事呢?


對於這兩個人,中國應該是絕望的悲哀。
至於他們互咬。。。這些事情其實並不重要。

胡適去英美留學,不學政治法律,不學數學物理,不學工業、不學農業(一說是學農業去的),,,其實他哪怕學個足球籃球回來,也可以強健中國人體魄。
但是他什麼都不學偏偏去學了個英美文學,學成了一套現代英美詩歌回來。要是今天胡大師作為一個農業轉歐美文學的留學生的話,肯定找不到工作。但是北洋政府卻把這個渣渣當成了寶貝,給他巨額高薪讓他為北洋政府說話(高級5毛)。

魯迅去日本留學,好端端的醫學,學好了回來做軍醫的話,肯定能夠提高中國軍隊的戰力。但是他看到胡適學文學混得比讀醫學的要好許多,於是也選擇了文學。

在這兩個「先驅」的帶領下,更多的留學生都放棄自己的專業,大家全去選擇了文學。


同時代的鄰國——日本。
1. 學富國
2. 學強兵
3. 學普魯士的軍國主義,
三管齊下,立馬把自己打造成了野狼國家。

而中國,一大批留洋「文學大師」回國,既不能富國,又無法強兵,於是就掀起了一場文化革命。一個個唾棄四書五經先哲傳統之思想,,,

但是這些人摧毀了舊文化,但其新文化卻貧瘠而無思想,於是造成了中國思想上真空。正因為思想真空,才造成了馬列主義輕而易舉的傳遍中國。如果當時還有孔孟之思想來捍衛中華的話,毛澤東這樣的小孩子就會好好讀書,認認真真當個圖書管理員,實現自己美好人生了。

事實上,1920年的中國需要的是炮兵,而不是胡適、魯迅這樣的口水戰士。

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崇拜胡適和魯迅,基本上都是農民工,或者是書獃子。講個故事娛樂一下。


胡適那時候和魯迅關係還好,魯迅寫文章,胡適吹捧,胡適寫文章,魯迅也跟著吹捧。

一天,胡適發表了他的詩歌,《兩隻花蝴蝶》

兩個花蝴蝶,雙雙飛上天
不知為什麼,一個忽飛還。
剩下那一個,孤單怪可憐。
也無心上天,天上太孤單。

啪,胡適按下回車鍵,詩歌上傳到了文壇。
輪到魯迅吹捧了,魯迅看了這「詩歌」,屏眉沉思半響,憑著最後一點點良心提筆寫道——

胡大哥,你也算是個見過世面的人,,,你,,,還是算了,現代詩不要也罷。

要知道,魯迅當時也有一堆粉。粉絲一看教主要胡適閉口,於是就一堆挖苦嘲笑的話,越說越難聽了。

》 挖烤,這TMD也是詩?

》我艹,這張紙本來可以擦屎的,結果印了胡適的詩!

》樓上,請更正,是印的是屎而不是詩!

》石室詩士適,寫詩,如屎

胡適在線滿心期待等了半天,看到回復後,氣得吐血。。。

魯迅、你馬勒隔壁的motherFunker!

於是,友盡。


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