以【小說】的角度來講,水滸人物能和三國人物一戰嗎?

宋江的五虎將能否與劉備的五虎將或者曹操的五子良將一戰呢,公孫勝能否和諸葛亮比一比,吳用能否智商碾壓郭嘉?
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ps.你們說黑郭嘉的,題主是郭嘉腦殘粉你們信么!

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圖片來自網路
水滸部分:【經典珍藏】小浣熊水滸卡108將+6大惡人全介紹!
三國部分:統一小浣熊三國卡全集(含卡片背面圖)

公孫勝

諸葛亮

關勝

關羽

剩下不貼了,數據在大體上是百倍的差距。大家應該還有印象吧。
純屬都機靈,當然我同樣認為拿一些山賊和三國時候的大將統帥相比是侮辱他們。
一切以數據為準,哈哈。


三國不提,水滸要講武評,一定得看版本。70回被金聖嘆修改了很多細節,120回自相矛盾的地方太多,所以通常選擇100回本。
那麼在這個前提下,水滸眾將的武力表現還是可以的。
首先跟十節度相比,按照書里的寫法,這些人大多也都是被招安,然後靠著軍功升上去的,換句話說,靠的是實打實的本事。其中十節度之首王煥是跟林沖一個級別的,韓存保也跟呼延灼大戰百餘合不分勝負。所以跟五虎是一個級別的。
換句話說,梁山五虎將也都是全國頂尖的水平,平移到三國,最起碼也是甘寧太史慈魏延這個級別的吧。不說超一流,一流戰將起碼的。
那麼在五虎之上的盧俊義,進不了前五,當個超一流的守門員問題不大吧。換句話說,應該是黃忠這個級別的,跟五虎將有一戰之力。
然後跟遼國比,征遼一戰,對陣兀顏光這樣的遼國頂級武將,關勝在場面上略遜,但並沒有敗。由此可見,梁山五虎將在外國範圍內也是屬於頂級行列的。
所以只比單挑,感覺梁山眾對上三國眾人並不會相差很多。
如果把呂布武力定為100,關張趙馬在97~99左右的話,感覺盧俊義應該是至少95,關林魯武呼延灼董平等人差不多92,3,秦明勉強90。跟徐晃太史慈魏延等人一個級別吧。

水滸當中,排兵布陣鬥引埋伏的段落不多,除了宋江靠九天玄女的天書會搞幾個陣,其他沒什麼描寫。朱武大概可以表現一下,應該比曹仁的破產版八門金鎖陣稍高些吧,陣法上限徐庶。

至於說智謀方面,參照我的另一個答案
水滸傳里吳用該如何評價呢?他倒底有用嗎? - 風三的回答
簡單地說,梁山第一智力吳用,放到三國,作為一個軍師是完全不夠格的,連謀主都稱不上。別說諸葛郭嘉了,連逄紀都比不了。

至於法術,公孫勝的法術雖然了得,但每次都是防守反擊,沒見他主動攻擊過別人。所以也不能指望他念念有詞撒豆成兵,對了,張角倒是會,結果被劉備灑狗血破了……
至於其他的,花榮對黃忠倒是有點兒看頭兒,凌振吹得雖然牛,但真沒看到他的表現,估計也就是跟劉曄的霹靂車差不多水平吧,強點兒也有限。


吳學究之大才,唯有蔣子翼與郭公則可與之匹敵。

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關羽同學打得關勝叫祖宗,關勝也得樂呵樂呵的承認。
林沖一個教頭想贏子龍,大概只能在夢裡了。
霹靂火遇到張三爺,撐過100合算他贏。
雙槍將對上錦馬超,長相就不行,打架也扛不住。
呼延灼估計乾的過黃忠,可惜我黃忠遠程攻擊!!


知乎上有一個黑水滸的風氣,說起三國就拿小說標準,曹操八十三萬大軍,說起水滸就拿歷史標準,宋江三十六流寇,這還比個什麼勁。

咱們統一按照小說標準。在水滸傳小說里,大宋能拿出來的最高戰力也就是十節度了,最多和林沖、呼延灼他們半斤八兩,還有荊忠這種級別的,也就是說,梁山的頂尖將領放在全國範圍內依然是頂尖的。和遼國的戰鬥更能看出來,在朝廷的後方支援下,梁山足以把與宋並峙的敵國遼打崩,現在還好意思說梁山草寇不如正規軍嗎?梁山一百零八將,在小說中是他們所處的時代最優秀的軍事集團。

所以,盧俊義的實力絕對是全國範圍內的頂尖高手,放在三國,該是和蜀漢五虎差不多的水準,梁山五虎還有魯智深、武松他們要稍差一些,也不會輸給五子良將。

如果說梁山集體穿越到漢末,地點不變,那麼作為一路諸侯參與爭霸是完全有資格的。梁山軍一開始就有林沖這個中央軍教官組織訓練,梁山頭領中有眾多出身官軍的軍事骨幹,兵卒中也有數以萬計的官軍降卒,所以說軍隊素質根本不是黃巾黑山能比的,而是真正的宋朝正規軍實力,而且比一般的正規軍更加悍勇。

和魏蜀吳相比,梁山自然差得遠,首先是宋江吳用這兩位與漢末的群雄、謀士差得太遠,至於他們究竟有多差就不用我贅述了。論武將,梁山上能打的怎麼著也有二三十號,總比劉備開局就關羽張飛兩個人好得多吧。關羽張飛再牛也厲害不過五虎八驃群毆,就像打呂布一樣,自從三英戰呂布之後,所有人和呂布對戰的時候都是大家一擁而上。就算碰上呂布,梁山五虎削他一個他也得逃命。梁山猛將不少,但是缺乏能獨當一面的,五虎將里真正武力智力都能獨當一面的也就是關勝、林沖、呼延灼這三個,秦明和董平武功可以,智商堪憂。想天下爭霸肯定不夠,但是如果是三國早期十萬人左右規模的戰鬥,梁山頭領足夠用了。玩謀略梁山肯定玩不過曹操這一伙人精,和劉備、陳宮也差著行市,但要是說兵精將勇,梁山可比三國前期的群雄強多了,哪個勢力也沒有他們這麼多將領可用。就算是曹操、劉備,在前期碰上同等兵力的梁山軍,不用計謀也是打不過的。就算是人才最盛的曹營,在早期的時候也不可能湊出人來擋住梁山幾十個將佐。

假如宋江吳用作死地拉出隊伍去和曹操、劉備他們打戰役,鬥智斗勇,那梁山肯定是要完蛋的,不僅僅是因為吳用的謀略水平太次,也是因為兵多將廣還不是梁山最大的優勢。

以漢朝的文書防偽技術,吳用可以靠著蕭讓和金大堅做出比真的還真的偽書,去四處煽風點火挑撥離間,吳用的兵法雖然一般,但是這種陰招還是很有一手的。兩軍對陣之際,拉出凌振的義大利炮來,就算你是呂布,子母炮齊射也把你轟個稀巴爛。安道全、皇甫端,能為梁山人馬提供遠超時代的醫療保障。孟康的船隻,根本不是曹操、荊州、東吳水軍的船能比的。侯健能有效地為軍隊提供漢末軍隊不可能提供的保暖措施,陶宗旺修築的工事也比漢末的不知高到哪裡去,湯隆打造的武器鎧甲,哪裡是漢末的鐵匠比得了的。單廷圭、魏定國的聖水兵神火兵在宋朝都是個bug。還有宋清、張青,以宋朝的農業技術招募流亡,在梁山周圍開墾土地,這生產力漢末群雄哪個比得了?梁山最大的優勢就是一千三百年的歷史代差。對於漢末群雄的性格、能力和將要採取的措施,梁山都了如指掌,從這個角度來說,很多漢末英雄簡直是束手待戮。就比如說關羽,梁山想殺他,根本不用帶兵去把劉備推了,算好關羽過五關斬六將的時間,五虎將加上花榮、李應、張清、單廷圭、魏定國、項充、李袞、龔旺、丁得孫,帶上聖水軍、神火軍,再選三百精幹嘍啰,在東嶺關後面一埋伏,關羽一到就一頓暗器招呼,然後噴水噴火,要是這樣還不死,五虎將帶著三百嘍啰上去群毆殘血關羽,不信他不死。卧龍鳳雛也毫無威脅,直接在他們出山之前派李逵去一斧頭一個,沒準還能捎帶上徐庶和司馬徽。


你們都沒看過賊三國么


本來我對這種關公戰秦瓊式的跨書武評不感興趣的,但是看了有的人的答案,不要一廂情願地認為三國英雄水平完虐水滸傳好漢好不好啊!有人說三國是全國的高手,水滸傳是一個山寨而已,可是梁山好漢抗擊高俅童貫,征遼征三寇,也是跟當時全國各地的高手都交手了好不好?梁山好漢也有好多朝廷將門出身你們知道嗎?關羽張飛出身也不見得多高好不好?


智力上三國人物完勝。

法術系的話公孫勝能拼張家三兄弟,但是遇上左慈估計就玩完了。

武力的話三國武將碾壓水滸草莽。

人物外形水滸還是比三國有看頭的,燕青,柴進,史進,武松,張清放在任何時代都是美男子。

個人覺得水滸還有個比三國值得賣弄的地方,就是人物身上的刺青。


謝邀。

這裡就比較武將的單兵作戰能力,而且只能比馬戰(張清退散),那麼三國對水滸六四開吧。關勝和林沖就是山寨的關張,而且都是修復bug以後的威力加強版(設定成完人的關勝毫無關羽的人格魅力可言)。就霸氣程度上說,即使這兩位威力加強版,刻意設定成這樣反而顯得Low。我一直以為,關羽的戰鬥力,有一半來自於他的高傲。關公自負天下無雙(抬高翼德那段評價另有含義),所以面對顏良文丑都是一刀的買賣,這要是換成關勝,謹小慎微,可能也得打個幾十回合不分勝敗。張翼德若是像林沖這樣老成世故,又哪裡會意氣用事與馬超大戰三百回合。幸好還有魯智深一條真好漢!

用兵方面三國武將完勝,梁山好漢在戰爭中都是被宋江吳用做棋子調遣,談不上統兵和韜略,武松、燕青、石秀之輩,或許很有些街頭智慧,但是與領兵作戰顯然不是一回事。更不論盧俊義,擱在遊戲里智力可以設定成負的了。以盧俊義的智商,與關羽單挑,大概會死在拖刀計上吧……

智斗這方面,水滸真是完敗。攻城永遠是裡應外合放大火,野戰永遠是佯攻詐敗設埋伏。智多星吳用?算了吧,最多就是個好記星,各種小道消息挺靈通,計策就是那麼三兩種反覆用,總讓人覺得不是他聰明,而是對方太蠢,只有生辰綱算是搬回點面子。賺人恨不能給對方搞得家破人亡,簡直就是大災星。水滸中大部分計謀的邏輯都是靜態的,而且自洽性並不高。反觀三國演義,我們能看到郭嘉分析的「袁紹十不勝」,又能分析出遼東與袁氏兄弟之間微妙的辯證關係,這叫洞察人心。曹操在袁紹大兵壓境的時候仍然先滅了徐州劉備,這叫戰略眼光。這一切在赤壁之戰達到巔峰,鬥智斗勇環環相扣,就不多提了。周瑜利用自己的箭傷,化被動為主動,打敗曹仁。定軍山的故事竟然使用了辯證邏輯來解釋士氣,大妙!空城計又是一場經典猜疑鏈的博弈。我們透過計策,看到了司馬懿忍耐中暗藏的老辣,鄧艾劍走偏鋒縱身一躍的決心,姜維最後反戈一擊的不甘心,以計寫人,也算是一個亮點吧。

法術方面,梁山最強戰力公孫勝,還有世外高人羅真人,懂些皮毛的混世魔王樊瑞和神行太保戴宗。而三國演義是左慈、于吉這種得道高人都更加出世,而將法術用于軍事的黃巾三魁的本領其實並不算高強,所以道行深淺,不好以戰場殺傷力來描述。別忘了于吉用的可是因果律武器喲!

陣法與黑科技。絕大多數都是孔明完勝,朱武的陣圖勉強撐撐門面,只有凌振的阿姆斯特朗回旋加速噴氣式阿姆斯特朗炮,號稱能打十幾里,雖然實戰並沒有公孫勝好用。


以戰力匹配度來看的話,金蓮可與呂布一戰。


話說軍師吳用博望坡首戰,讓關羽扮成賣棗的,張飛扮成賣酒的,麻翻了那魏將夏侯惇便跑,大業可圖,豈不美哉?


我想說,水滸傳里的哥們都是讀著「三國」長大的。關張趙馬都是這些哥們的偶像,沒上陣就輸了士氣了。

畢竟,偶像光環是有武力值加成的。

大家接著忽悠!


按光榮的統、武、智、政評價體系,水滸好漢只能在『武』上和三國英傑相提並論,而『統』『智』『政』均不在同一層面上。


參看此書~~~
三國水滸演義
第一回 受天雷好漢齊穿越 討賊寇英雄首交鋒
話說北宋徽宗年間,宋江等一百零八員好漢聚義梁山泊,是夜天雷大作,忽有閃電粗如巨蟒,擊於忠義堂頂,眾好漢只覺眼前一黑,已然穿越至東漢末年。
……
是日,靈帝正與十常侍飲宴,忽探馬報山東亂起,賊勢甚大,官兵屢戰不利,城池盡失。靈帝大驚,忙召大將軍何進入朝。問曰:「賊起山東,如之奈何?」
主薄陳琳諫曰:「何不傳旨召州兵共擊之?」帝從之,旨意遍行州郡。隨命盧植、朱儁、皇甫嵩等將官兵討之。
植領兵過涿郡,正遇門生劉備,字玄德,引五百勇士相投,植大喜,用為先鋒,直抵青州。
時青州已破,賊將盧俊義引二十萬大軍,數十員賊將屯與城外。聞劉備遠來,擺開陣勢。
備以鞭指之曰:「反賊何不早降!」
盧俊義大怒,拍馬直取玄德,一將從玄德陣中飛出迎之,截住盧俊義廝殺。此人綠袍青衿,面如重棗,卧蠶眉丹鳳眼,生的威風凜凜,手中八十二斤青龍偃月刀,乃玄德異姓兄弟關羽也。
盧俊義見有勁敵,抖擻精神,斗三十餘合,未分勝負。
賊陣中有一胖大僧人,輪禪杖來助盧俊義。玄德陣中張飛攔住,此人生的豹頭環眼,須髯戟張,甚是威風。
張飛大叫:「吾丈八蛇矛不殺無名之輩。」和尚答曰:「洒家行不更名坐不改姓,老種經略相公帳下提轄,三拳打死鎮關西的魯智深便是!」
「和尚言辭甚是瘋癲!」張飛不耐,挺丈八蛇矛直取魯智深。
魯智深倚仗氣力,竟不閃避,禪杖蛇矛相交,如金石迸裂,智深大驚,雙手虎口皆崩裂流血,方知張飛勇猛。
四員將捉對廝殺,盧俊義陣中軍師朱武見之,回顧左右曰:「敵將甚勇,然我軍兵多,可混戰勝之!」
馬鞭指處,賊寇漫山遍野湧來,雲長翼德奮起迎敵,手殺數十人,然寡不敵眾,且戰且退。玄德未及接應,忽見山腳處轉出一支軍馬,大書典軍校尉曹操旗號。
賊將「活閃婆」王定六來迎,曹操陣中飛出一將,斗不三合,大喝一聲,斬王定六於馬下,視之乃曹洪也。
玄德復揮軍掩殺,盧俊義遮攔不住,引軍馬退入青州城中。賊將穆春不及逃命,被關羽手起刀落,斬於馬下。
曹劉兩軍合兵一處,追殺十里,斬首極多。探馬報知盧植,植遣使至朝中報捷。進兵圍青州。
時皇甫嵩與朱儁合兵,戰賊首宋江於廣宗。不利,損兵折將。靈帝大怒,罷二人之官,遣中郎將董卓代之。
盧植聞訊,加緊攻城。眼見青州將破,忽聞靈帝病逝,大將軍何進與十常侍爭立新君,洛陽大亂。官軍聞訊皆無戰心,被盧俊義分三路出城劫寨,大潰二十里。關羽、張飛急保玄德、盧植衝出重圍,曹操見賊勢浩大,不能建功,自引軍投廣宗。
正行間,於路見百餘人攔住去路,為首批發頭陀,手持一對亮銀戒刀,步行大叫:「我乃打虎武松也,誰敢戰我!」
操聞言大怒:「反賊竟敢挑戰官軍耶!」
言未畢,操陣中族弟夏侯淵驟馬挺槍,來斬武松,未及交手,只聽四面喊聲大作,伏兵四起,正面殺來魯智深,背面殺來盧俊義,將曹操軍圍在垓心。
操大驚,只聞一人大叫:「曹將軍勿驚,聽我一言!」
正是討賊反陷賊軍陣,好漢還須英雄敵。
畢竟何人說出甚話來,且聽下回分解。


諸葛亮一個就強於入雲龍公孫勝加吳用加神機軍師朱武


梁山五虎和八驃上等的能和關平周倉打個平手 吳用應該和孫乾差不多吧 公孫勝你先給我借個東南風看看


吳用這種土匪的狗頭軍師渣渣也能和三國裡面的謀士相提並論?雖然不是郭粉,但是表示郭嘉被黑哭了。


我的答案是可以一戰的,

首先,很多人比的時候,一來就是三國正規軍,梁山草寇.可是說實話,梁山除了謀士比不上三國外,其他都要比三國好. 至於正規軍這個問題,要想想演義的設定,當時國之將亡,民心渙散,士兵也是什麼人都有,至於劉關張,前半生就是在賣鞋賣肉, 而梁山卻有正規軍的教頭(這是真的常備軍,不是三國那種邊走邊招人的).梁山或許更加正規才是.再說梁山不怕當時正規軍.

其次,武松打虎,智深拔柳,林沖槍法....這些人別說三國,放哪個朝代那都是一級的戰將,108將各有長處,特點,梁山太小,不能人盡其用.

按設定108人都是星宿下凡,各有手段怎麼和三國一比反而都成了垃圾?108將唯一不行的就是智囊團了,如果晁蓋沒死,看看方臘的水平,梁山也定能有大作為.


三國大概粉絲多些 不考慮鐵器煉造的發展 馬鞍的出現 就憑梁山後期國家層面的戰爭,就絲毫不弱於三國,只是三國有諸葛 司馬這樣的奇才,但梁山時代科技更強些


怎奈那公孫先生拔出松紋古定劍,作起五雷天罡正法…


正規軍和農民軍的差距


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