擎天柱為什麼不是超級英雄?

超級英雄(superhero),是幻想中的英雄角色,早期多為美國或日本的漫畫所塑造,但後來在電視和電影中都有了自己原創的超級英雄。他們擁有超越普通人的特殊能力,做出一些不同尋常的壯舉和英勇的行為,保護人民,與惡勢力搏鬥。一般他們都會有一套能夠代表其個性和超能力的華麗裝束,和一個有著同樣個性的名字。其中最具代表性的一個就是超人。

是百度百科對超級英雄的概括,擎天柱符合大部分條件,為什麼沒有進正義聯盟和復仇者聯盟呢?


首先別看百度百科。

確實擎天柱一般不被看作是超級英雄。除了一般人說起超級英雄多半想到的是漫畫變裝英雄外,還有一個重要原因:

因為超級英雄(super hero,或者變體super heroes),是個商標啊。
而且是被漫威和DC兩大公司註冊了的啊。

就是說,這兩大之外的其他公司和個人,不能將這個詞用於該商標註冊範圍的商業用途。

一般人要說超級英雄,或者說誰誰誰是超級英雄,沒關係,因為你不是商業使用。如果你創作一個其他的超級英雄的美漫,比如說知乎俠吧(秘密身份是劉看山,能力……大概是跑得比西方記者還快)。如果你在美國出版這個漫畫,就不能在封面上印「超級英雄知乎俠閃亮登場!」了。

當然商標畢竟是有註冊範圍的。超級英雄這個商標的範圍包括:
玩具人偶(美國註冊號1140452,可在美國專利及商標局的網站查到 Trademark Status Document Retrieval)
漫畫、雜誌、繪本出版(也包括紙板宣傳形象、卡牌、某些文具等等。這一類別下美國註冊號1179067)
cos服裝(註冊號825835)
T恤(註冊號3674448)
這些都是漫畫業的主要盈利點。不過理論上雖然如此,但實際上兩大還是會在其他範圍爭取一下的,比如這個事 Marvel And DC Comics Pull Out Of Defending "Super Hero" Trademark - Bleeding Cool Comic Book, Movie, TV News (兩大倒不一定指望打贏所有官司,有些屬於必須做的捍衛動作)

而且還有一點:這個商標不限制超級英雄這個詞的普通用法。所以,雖然不能在宣傳的時候提超級英雄,但如果漫畫里劉看山回答「身為一個超級英雄是什麼樣的體驗?」,這時超級英雄這個詞不是宣傳語,是普通辭彙,就沒事。

但問題的關鍵,在於「超級英雄」成為商標之後,不僅是一個法律問題,還是一個商業策略問題。

首先,確實可以把超級英雄這個詞當作普通辭彙用,但用了雖然不違法,卻是在給對手做宣傳。除非你不在乎(比如獨立漫畫)。這導致很多其他漫畫公司用別的代稱指超級英雄,比如超人類啊,Meta啊什麼的。

其次,對於大IP來說,尤其變形金剛這種本身自己有完整世界設定,影響力又很大的,完全沒有必要把自己跟超級英雄聯繫到一起,一是迴避可能領域的商標問題(孩之寶的本行——玩具且不說,變形金剛也有漫畫等出版啊),二是把自己和變裝英雄區分開,確保自己的特色和賣點。

所以孩之寶在宣傳策略上,也會跟超級英雄劃清界限,無論變形金剛還是特種部隊。這樣的策略,也就進一步導致受眾不認為這個產品是超級英雄了。


首先請別引用百度百科,然後我們再開始正式的討論。

先說結論:變形金剛(或者狹義地指其中的正面角色)是不是超級英雄這個問題,沒有明確答案。是和否取決於讀者如何理解「超級英雄」。對於我來說,變形金剛當然是超級英雄了!

可以參考一些外網的討論,說是說否的都有:

Are Transformers superheroes? Let the debate begin!
the front page of the internet
https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090917053747AAh3YDQ
Transformers: are they Super Heroes?

大致總結一下:

如果你認為「超級英雄必須是人類」,那麼變形金剛不是超級英雄。但是超人克拉克·肯特(外星人)、雷神托爾(神)、幻視(機器人)等等很多英雄都有話說。

如果你認為「超級英雄必須有異於同族其他人的超能力」,那麼相當大部分的變形金剛不是超級英雄,因為變形是賽博坦人天生的能力。但獲得了領導模塊的擎天柱至少算超級英雄。另外,懲罰者弗蘭克·卡索、黑寡婦娜塔莎·羅曼諾夫、鷹眼克林特·巴頓等人都有話說。等等,甚至連超人都有話說!

如果你認為「超級英雄的故事必須發生在地球上(先不討論是否發生在地球上的架空地點)」。那麼變形金剛大多數時候不算超級英雄。但我想這麼亂來的理由沒有人會用吧!

我覺得大多數持「變形金剛不是英雄」觀點的人,立場可能在這裡:超級英雄漫畫通常存在共享的背景設定——至少在同一個公司內如此——這就導致他們在劇情上有可能彼此互動;而在變形金剛漫畫上,這種情況極少發生(別跟我提《新復仇者/變形金剛》,那是極少數的專門合作項目)。而且變形金剛漫畫的讀者和傳統的超級英雄漫畫的讀者群體重合度似乎也不太高。

我覺得這個問題的關鍵,在於變形金剛的所有動畫、漫畫作品,最初立項時的目的是為孩之寶(Hasbro)和多美(Takara Tomy)的玩具促銷。由於動畫、漫畫相關的合作方經常更迭(變形金剛的漫畫版權至少有漫威、DW、IDW三個合作方),版權問題也不容易搞清楚,所以這一類基於玩具改編的動畫、漫畫都很難融入大的漫畫公司的體系裡面去——雖然他們跟超級英雄類的作品在戲劇內核上有相當大的共性。面對類似問題的還有《宇宙的巨人希曼》以及《正義戰士》等。

還有另外的一些小漫畫公司或者獨立廠牌的作品,雖然跟超級英雄幾乎同構,但由於缺乏和「超級英雄宇宙」的互動性而不被認為是超級英雄作品。比如說《忍者神龜》。


「為什麼沒有進正義聯盟和復仇者聯盟呢?」這個問題和「擎天柱為什麼不是超級英雄?」壓根就不是同一個問題好不好……


超級英雄其實是個特殊的世界觀產物,你可以認為超級英雄本身就是一套比較寬泛的設定。

而變形金剛本身自己就是一個世界觀,有自己的設定,和超級英雄雖說不排斥,但也是獨立的,兩者沒必要扯到一起。

另外很重要的原因就是公司不一樣吧,哈哈


這不是明擺著的事情嘛

超級英雄最牛逼的一點就是其特殊性

比如超人VS盧瑟,就是超級肉體對超級頭腦。
美隊三,那是超級科技對超級肉體。

反正每個人都有自己的一套。

反觀擎天柱,他和威震天對打,兩邊有什麼區別呢?


擎天柱,還有其他很多博派狂派的勇士們都是超級英雄(紅蜘蛛其實也是超級英雄,他也曾是領導模塊的持有者,而且是塞星公民大選選出來的)。不知道你為什麼覺得他不是。
我覺得其實你的問題的答案,是漫畫看的太少了。可以參考@解放者莫雷爾 的答案,有不少漫畫都像變形金剛一樣,和地球的關係微乎其微,甚至也有不少漫畫(或者是有漫畫產品的作品比如星球大戰)也讓人感覺不出主角是超級英雄,舉幾個例子:DC的路西法,西部槍手海克斯。漫威的星球大戰主角。蠻王柯南。。。。
漫威早期是給變形金剛畫官方漫畫故事的,不光是變形金剛與復仇者。之後又外包給了IDW,這樣導致變形金剛主線劇情在很多不同漫畫社的故事裡都有,也就不太可能加入正義聯盟或者守望先鋒(劃掉)復仇者聯盟了。


換我是個活在那個世界裡的普通人,只會恨他們自己打架他媽的為什麼要打到地球來。


要是按麥拷貝的電影版劇情來
何止不是英雄,對於變形金剛來說簡直是惡人,塞奸(手動滑稽)
變3裡面暴力阻止將賽博坦星球傳送至地球附近的行為直接把賽博坦給干爆了

威震天這個濃眉大眼的保守主義愛國者居然被一個人類小女孩給策反了
因為一己私利放下賽博坦星球偉大復興的使命,去干御天敵
最後還是死在了對射多年的好基友擎天柱手下
Transformer Lives Matter!


因為不是一家公司的員工……哈哈。

復仇者聯盟屬於漫威影業(Marvel Studios)。
正義聯盟屬於DC漫畫。
變形金剛(Transformers)一詞泛指日本玩具公司TAKARA(タカラ,現?Takara Tomy)公司和美國孩之寶自1984年開始合作的產品系列。

答案參考自維基百科。


最主要的就是M電腦 @Multivac 說的,超級英雄這個概念是商業概念。

但只是這樣的話未免太趣了。還是得認真的在中二的角度說一下。

第一,變形金剛和擎天柱並不是人類的英雄。

我部分同意 @Arthur Wang 的觀點:變形金剛的故事和人類聯繫並不緊密,剔除所有人類或地球的劇情,整個故事不會有太大的問題,(什麼?飛船墜落在地球?他們隨便墜落在哪兒都一樣)沒準劇情會更緊湊,更好看。
「超級英雄」這個概念本來就是在人類的視角上定義的,除了能力之外,最重要的還是要有誓與地球共存亡的決心。而對於變形金剛來說,地球只不過是宏大宇宙中的一個地名,雖然這兒有不少朋友,但畢竟不是賽博坦,也沒有黑科技。如果某天地球生死攸關,很難指望他們拯救地球。或者擎天柱會來接走所有地球人,但地球本身存在與否,他們並不在意。

超級英雄的特徵之一就是能力越大,責任越大。對於變形金剛來說,他們不需要對地球人負責,那麼他們也就不必成為(地球人的)英雄。

第二:擎天柱並沒有超越其他同類的能力。
相對於人類來說,擎天柱威力無窮。但請參見第一點,擎天柱的主要戰場並不在地球,對手也不是比他弱的多的人類,變形金剛的故事與其說是英雄故事,不如說是冒險小說,擎天柱他們憑藉的是勇氣、毅力、頭腦、還有大把的運氣來冒險。我們認為印第安納瓊斯很厲害,但不會認為他是超級英雄。擎天柱也是一樣,很多時候他自己的能力解決不了多少問題,只能自保。這樣的角色設定與超級英雄相去甚遠。哪怕是蝙蝠俠老爺也能一個打十個,擎天柱打不了十個。


因為擎天柱出不了能被大多數人審美接受的以他為主角的H同人作品。


我奧特曼表示不服


擎天柱也不是天兵天將,跟四大天王沒有關係。雖然當年孫悟空曾幫助擎天柱對付霸天虎,但擎天柱的確不屬於天兵天將。


最多只能算是能力突出的妖怪。


等一下啊各位!

題主說擎天柱不是超級英雄,是因為擎天柱沒有進入正義聯盟和復仇者聯盟啊!

這還有必要探討什麼超級英雄的核心么?
這還有必要探討什麼變形金剛是不是超級英雄么?

這送分題你審題不認真也是拿不到分啊!!


恩,沒想過這個問題……如果問我超級英雄都有誰,我肯定不會想起擎天柱來。

思來想去,我認為擎天柱和其他的超級英雄最大的區別在於…………

就是 @解放者莫雷爾 說的第三條:

真是不巧,我認為這就是最主要的區別。不過解釋上要細緻一些了~

無論是博士,還是復仇者,還是大超,老爺們,都是在地球上活動的,或者說活動在與地球緊密結合,與人類密切相關的領域裡。比如雷神……也在其中。

正派、反派、醬油派……人類都是重要的……人質……

對,人質。

表面看,是拯救(有人類的)世界;本質上,是能力凌駕於人類之上。


這才是超級英雄的內核。(內戰其實與此有關)

然而變形金剛不是,變形金剛的背景是兩伙機器人打仗,打到了地球上而已。

人類並不認為變形金剛凌駕於人類之上,從本質看變形金剛不過是類似異形一樣的外星怪物罷了~~人類中的英雄,可以分分鐘滅掉它們。

這樣一個群體中的首領,自然也就不是超級英雄了。


我覺得題主你的問題不是 擎天柱是不是超級英雄 而是
擎天柱為什麼不加入正義聯盟或者復仇者聯盟.

首先,擎天柱是超級英雄,當然是,基本上電影里一個打一百個的那種最後還沒死的正面角色都可以算做超級英雄(注意正面角色,不是那種什麼貞子啊之類的233)
那麼關於為啥這貨沒在那兩個聯盟裡面 主要是因為版權的問題,漫威dc再對擎天柱這個廣告俠眼紅,孩之寶(沒記錯的話版權就是孩之寶的)不賣版權,擎天柱就沒有可能加入這兩個大公司旗下的這兩個聯盟.畢竟天下超級英雄那麼多,不全是一家人
當然如果真的版權賣了我覺得要加入婦聯或者正義聯盟也是問題,畢竟世界體系完全不一樣,總不能再出一個芝加哥大戰,讓超人或者鋼鐵俠去正面剛紅蜘蛛威震天大力神吧23333,雖然我承認這樣其實看點還蠻足的(笑


擎天柱:我可以是……


超級英雄聯盟、太LOW了。
論實力卡卡羅特一個人吊打全英雄聯盟。
論科技感、攻殼素子甩英雄聯盟10條街
比道具、機器貓不服


呃,不是一個世界觀的嘛。就像喬丹鞋為什麼不在阿迪賣。作品也是根據著作權分屬不同的公司,確實變形金剛和婦聯、X-MAN都有跨界合作,但也只是共同的營銷企劃而已,本質上還是不挨著的。


變形金剛屬於超級機器人里的一個支系啊


推薦閱讀:

變形金剛在變形後比變形前大很多,是如何實現的?
相比其他攝影機,IMAX 3D 攝影機的優點在哪裡?
看《變形金剛 5》之前要做什麼功課?
如果哥斯拉和變形金剛對打,誰會贏?

TAG:電影 | 漫畫 | 動畫 | 變形金剛 | 超級英雄 |