如何評價伊藤潤二版《人間失格》?

本作確定於五月二日於小學館正式連載,共二十四話。


嘿我感覺我評論裡面的 @DMSleolee 說得特別好,很客觀,我把他的評論置頂了。而且雖然想法有一些不一樣,但是我看了漫畫後的不滿情緒,在看到他的回復後感覺釋然了很多。
好氣呀,被舉報了,不知道是誰對我的答案不滿,只能把圖去掉了。

接下來要說第九、十話和十一話。
我個人覺得,如果真的是太宰治粉絲,看到第十話就可以了。因為就算我是伊藤潤二鐵粉,太宰治路人粉,看到第十一話時,只覺得胸口堵了一團黑氣。怎麼說呢,幸好太宰治死了。生前不被三島由紀夫理解也就罷了,死後還被隔代人譏諷,也是夠慘。
我朋友是真·太宰治書粉,看到竹一之死那段就棄了,大罵伊藤潤二尖酸,我還不敢告訴他十一話內容呢,估計日後兩人之間不能提伊藤潤二了。
我慶幸看到十話時心裡想著再等等,別急著高興,果然十一話出來就戾氣十足。
先說九、十話。葉藏和靜子母女,這一小段,二老師用了難得的溫情,努力刻畫三個人之間的互動和溫馨,他是如此去強調這段生活的可貴,以至於他甚至加了一個原作沒有的意象——風箏,用意不言而喻,用葉藏的飄萍命運來對比這段生活的如夢泡影。

伊藤潤二估計看原作時是真對這段動心了,畢竟他自己也是有妻女的人,他在用這些特意加的情節挽留葉藏——為什麼不留下來呢?這樣的生活不好嗎?
但他此時也懂葉藏那份小心翼翼和自卑,他是真為葉藏難過的,九話結尾甚至可以說是凄婉,我甚至都為那種結尾設計掉淚。
哀其不幸,必將怒其不爭,葉藏接下來到老闆娘那裡,徹底放浪形骸,伊藤潤二隻去描寫酒館中的三言兩語,葉藏就頹唐得好似另一個孔乙己,孔乙己尚且有三兩分傲氣,他卻只有皮囊和枯骨。
直到他遇到良子,他每當去雜貨店,必然與其說笑幾句,原文中這段互動是我覺得全書最美的一段文字,每次看著都心情悸動,而神奇的是,包括良子的臉在內,二老師畫的完全就是我想像中的樣子,一筆不差。
所以截止到這裡,就可以了,十一話鋪天蓋地的殺氣,我是萬萬沒想到的,我覺得就算外人也能看出伊藤潤二的憤怒了。
就說十一話,我覺得這批判過了,瞧不上對方可以,自古文人相輕,但批判扒皮也要有個度,分析可以,懷著鄙夷去揣測就無端潑莫須有的髒水,這叫過分。
伊藤潤二也不是不懂太宰治,他懂,但他不認這一路,他雖然在九、十話試圖去描繪那些帶著溫暖的生活,但既成的原作又怎麼能改變,太宰治拋妻棄子去和別的女人殉情也是事實,伊藤潤二內在是個又直又烈的性子,對家人又忠誠專一,於是他可能就產生了不認同的心理。
竹一死亡那裡說實話我非常不滿,但遠沒有這一話不滿來的快而猛。葉藏也好太宰治也好,我從不覺得會主動傷害誰。更不會去指責良子不忠,加污穢的名譽給良子。原作里對良子的深切愛意,生出婚姻的想法都特別可愛,不管對待其他女人是如何反覆推諉,在對良子這件事上能看出十分真心,甚至在良子受到玷污後,葉藏也是在責怪自己,無法原諒自己。
可二老師把葉藏如此描寫。就感覺真的太過了。你可以說葉藏虛偽,狡詐,但這善妒惡毒又尖酸暴力的葉藏,僅僅只是一個惡意添加的罪名而已。你都把葉藏父親拉出來加一筆突兀劇情了,誰能看不出你罵太宰治?
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第八話了,首先我覺得從第二話起,大庭葉藏就已經不是原著靈魂的那個大庭葉藏了。
伊藤潤二和太宰治最大的不同就是,伊藤潤二版的葉藏內心乖戾任性而不自知,自毀的同時還主動去毀別人。伊藤潤二也怕讀者看不明白他的針對性,特地加入了對竹一的謀殺情節,利用竹一對他的信任,間接導致竹一的死亡,對常子和苗子關鍵時刻的殘忍,對慕戀他的姐妹反覆無情等等原創。
他想表達的是,葉藏本人是無愛的,不管對別人還是對自己。但矛盾的是他又有自我保護機制,還具備溫柔心軟,敏感多思,沉靜可親這些和他的無愛本質矛盾的特徵。
這樣對愛上他的人是致命的,目前為止,只有和他共同殉情的常子的到了他的心靈上回應,因為兩人有共情之處,就算葉藏對她無愛,也是把她當成了自己人。伊藤潤二把原著里略提的一筆不吝筆墨地擴寫,並且明明白白撕開給讀者看了,在這一話里,葉藏在夢境里對常子表現出了相對濃烈的感情回應,夢境中苗子對他的逼迫又何嘗不是他對自己的質疑,而他也決絕地在夢中對自己下了手。


而太宰版的葉藏陰鬱怯懦,帶著一種純真軟弱的無辜,在討好和躲避中毀了自己,還把愛他的人拉下懸崖,他以為他的討好扮丑是在自救,實際上是將他帶入死亡。他對每個人都施以善意和關心,將竹一看做最好的朋友(原著中我覺得這是一段很真摯的友誼),對愛上他的女人們也都是溫柔以待的,殉情也好結婚也好,他都是抱著真心相待。唯一一次我覺得是徹頭徹尾的利用,是對那個能給他毒品的女人。
所以太宰的葉藏我是討厭不起來的,「像神一樣的好孩子」,古屋兔丸版本延續了這一點,讀來讓人憐惜,看到最後更讓人扼腕。
但伊藤潤二版本就不同了,好像在說,「你們看的都是主觀視角,我卻要從客觀視角讓你看看這個人遠沒有他自己說的那麼無辜」,所以他筆下的葉藏就算被堀木坑,就算日後遭遇一系列悲慘,我也不覺得可憐。
而現實生活中的太宰治,確實和他筆下的葉藏性格有一些出入,也就是「沒那麼無辜」,但也遠沒伊藤潤二筆下那麼惡。
所以伊藤潤二描寫的,應該是太宰治本人的黑化版,誇張了罪惡,而並不是原著葉藏。伊藤潤二本人可能現實中是頂瞧不上太宰治這一類文人的。看他參加很多訪談,感覺本人在生活中也是一個克己端正,愛護家庭,有點傲氣的君子(當然小時候熊得像雙一似的還玩大便就是另一回事了)。
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那個。。。我想我對二老師應該是真愛,我感覺他大概也覺得胡吊扯了,於是把線收回來了。
而且還收得相當精彩。如果不出意外,葉藏第一次自殺,與之殉情卻未遂的女性已經出現了。原作太宰治沒有詳寫這一段,伊藤潤二給擴寫了,還擴寫得很不錯,兩個靈魂互舔傷口,彼此卻各不相通,或者說是葉藏單方面的不肯接納。


二老師,穩住,保持這個水準心態不動搖,你可以的,千萬別胡搞了,只要你不胡搞,超越電影版和古屋兔丸版不成問題的,加油!
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第三話神特么變成school days了,之前那點好不容易堆砌起來的可憐內涵和男主葉藏的人設一齊崩塌,真棒。總之對這部漫畫,喜歡的會如同解析名著一樣冠以各色高帽吹上天;不喜歡的,比如我,只想對它說滾他的蛋。多一句都不想評。伊藤式的破罐子破摔。姐妹鬧翻為哪樣?剖腹殺嬰為哪樁?是道德的淪喪還是人性的拷問?顯得很深刻很有內涵?恕我直言,原文到此處無一人死亡,眾生都活得安順,大庭葉藏卻如同陷入活地獄,讀來只覺得陰惻刺骨;這部漫畫到了這裡,血漿不少,卻讓人齒冷。
就可讀性而言,恐怕到這一話連電影版都將其遠遠甩下了。
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第二話,看完後我竟然生氣又有點失望,因為這一話起,徹頭徹尾沒有了太宰治筆下葉藏的性格,是故事情節相似的伊藤潤二的人間失格。
一共兩個地方,第一個是葉藏想用煙灰缸將耳勺擊打入竹一的腦內致其死亡。這一段我只是有些不適,因為葉藏是一個寧願自己死去也不會做出損毀他人性命的人,說他柔軟善良也好,懦弱膽怯也好,他這種事是不會付諸行動的。

連念頭都沒有,何況舉起煙灰缸這種舉動?

第二個地方便是為了緩解窘境,不惜對竹一撒謊捉弄他,這種謊言的惡意導致了竹一的死亡。這是讓我徹底對伊藤潤二心灰意冷的地方,我寧願他像古屋兔丸一般,把葉藏塑造成一個猥瑣柔弱的白蓮花,我也不喜歡他這種塑造。他可以改劇情,怎樣編故事都好,只要葉藏的性格不變,還是那個善良的膽小鬼葉藏,憑我看了他這麼多年漫畫,我都不會覺得有絲毫不妥。
可他偏偏在嚴謹的劇情中,將葉藏的性格徹底扭曲,扭曲成我認為這種性格的葉藏,是自己作死才會擁有原作中那樣悲慘的結局吧。
如果這個漫畫的葉藏擁有悲慘的結局,我並不會產生絲毫同情。
還有竹一的性格,雖然怪異,但他不蠢,而且原作中某些方面,他可謂是葉藏最真摯的一段友誼了。能被這麼狗血地搞死,我也是很服氣了。
還有葉藏的自畫像

可以和電影版和古屋兔丸版比較一下,雖然我不喜歡電影版,但電影版的自畫像都比這個有誠意。
第三話可能不會看了。
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第一話已出
並不覺得第一話很妥當,首先本來要畫24話,結果第一篇大量篇幅描繪原作里寥寥幾筆的家僕對幼年葉藏的性侵情節,實在是捨本逐末,就算為了突出他柔軟的內心和極度缺少關懷,也不是用這種方式。
但優點也是有的,開篇陰冷色調中太宰治的自殺,童年葉藏的惶恐,膽小,缺愛。
還有:
「第一張,可以說是他幼年時代的相片,想必是在十歲前後拍下的。只見照片上的這個男孩子被眾多的女人簇擁著(看來,這些女人是他的姐姐、妹妹、抑或堂表姐、堂表妹),他站在庭院的水池畔,身穿粗條紋的裙褲,將腦袋向左傾斜了近三十度,臉上掛著煞是醜陋的笑容。醜陋?!殊不知即使感覺遲鈍的人(即對美和丑漠不關心的人)擺出一副冷淡而麻木的表情,不負責任地誇獎他是「一個怪可愛的孩子吶」,也不會讓人覺得這種誇獎純屬空穴來風。在那孩子的笑臉上並不是找不到那種人們通常所說的「可愛」的影子來。但倘若是一個哪怕才受過一點審美訓練的人,也會在一瞥之間立刻發出「哎呀,一個多討厭的孩子」之類的牢騷,甚至或許會用撣落毛蟲時那種手勢,一下子把照片扔在地上吧。」
被竹一戳穿時,如地獄之火炙烤般的惶恐。……………………………………………………………………………
先自問自答一個吧,希望立一個反flag。
最開始我是激動的,因為我喜歡伊藤潤二已有十年,太宰治是我非常喜歡的作家,當初伊藤潤二發消息要畫人間失格,我整個人都是飄的,覺得不現實,感覺存在於兩個宇宙中的彗星相撞了一樣。
後來有點冷靜下來,又找出了二老師的所有作品重新細看。然後我感覺自己不放心了。說句實話,伊藤潤二老師的最近幾年的幾部作品都只帶著調侃的意味了,從黑色詭局開始有這個苗頭,到魔之碎片,尤其溶解教室,要不是畫風擺在那,我都懷疑是不是他畫的。不知他這次想畫人間失格是尋找市場的轉型,還是真的喜歡這部作品。看出他應該是很迫切希望轉型的,拉斯普金是他的努力,口碑也是不錯的。

但他早年的故事是真好啊,荒誕詭異是冰面下的水流,暗潮湧動,起始安穩,人卻在冰面碎裂的一瞬間被漩渦捲走。而且幾乎每部作品都帶著那種悲憫之心,就算是哀傷絕望到撕心裂肺,也不是丸尾末廣那樣像怒漢般把所有感情甩到你身上,而是絞纏蔓延著,等發現時已不能將自己當成置身事外的看客,連掙扎都不想。記得當時看到長夢的主角最後的結局,我竟然是鬆了一口氣的。
小時候看到漩渦的時候是真崇拜他,甚至還覺得他和加西亞馬爾克斯的作品是聯通的,不,那時候就是將他當成了另一個馬爾克斯。尤其是看到結局的時候激動得耳朵轟轟炸響。覺得沒有比這個更好的設計了。漩渦可以說是一部悲壯的史詩了。魚,地獄星也是很有這股味道。
其實我就是在擔心,唉,如果是畫押切,長夢,無街之城市,逃兵之家,父親的心時的他,我是絕對放心的。他對孤獨的刻畫很有一套,就連他那個版本的弗蘭肯斯坦我都喜歡得不行。逃兵之家我也是忍著眼淚看了好多遍。

可是我現在是真的擔心,又期待又擔心。其實思考一下,拿溶解教室和至死不渝的愛做對比,都能看出溶解教室像是個小品集,而且給我感覺弔兒郎當的。這種感覺很容易體會,當初巴爾扎克為了多寫字拖稿費,動輒長篇大論,雖然語言華麗,但是有些地方明顯感覺鬆散。感覺二老師急急忙忙畫完了設定,然後又隨便任性了一個結局。當然這個作品好多人喜歡得不行,還有大把技術帝分析,但我卻覺得虧心,要是換成那種廢萌的畫風,恐怕早被噴得一無是處了。所以對於那個已經在日程上的作品,如果,真的是一個商業的噱頭,那之前的伊藤潤二又算什麼呢。是不是像版畫那樣被礦石里的另一個自己替代了(笑)。
其實說了這麼多,就是等他的新作品等到心焦的產物。而且沒去上上海展,感覺是後悔終生的一件事。這幾天回味他之前的作品,感覺能觸動我的,還是他較早期的。今天晚上看他那個畫技還青澀的作品父親的心,看到結局還是像多年前一樣忍不住落淚了。唉,那個時候覺得從好多作品中都能看到那個可憐兮兮的自己,尤其是看到雙一系列,簡直撫掌大笑,這不就是我么。還真是奇啊。


伊藤潤二畫的是一個軟弱不堪,進退維谷,沒有責任心的人,是他心中的太宰治

仔細看看楔子就知道了,伊藤老師直接是以48年太宰治和情婦跳河的真實故事開頭,非常獨特

而跳河之前到跳河時,那愈演愈烈,幾乎要噴薄而出的反悔。被情婦綁住時的出乎意料和不情願,以及滑下去時刻意的抓稻草(和情婦的決絕形成鮮明對比),到最後沉入河底時還在問會死嗎的僥倖不甘的心理,將這種軟弱與欺詐表現的淋漓盡致。(有空上圖)

伊藤覺得太宰治通過葉藏偽裝了自己,現在他要撕掉這一面紗


(建議筒子們先看書再看漫畫,畢竟漫畫加了很多其它元素進去,各種死人的戲碼書上本是沒有的……但加了可能是為了讓劇情更好看吧)

OK,開始說!

早上剛看了五話,感覺把書中很多隱晦的細節、人物關係都畫出來了,老實說我竟然覺得漫畫比書好看,感覺會持續追下去。看完漫畫覺得可以再把書看一遍,感覺漏了很多內容啊,哈哈~

伊藤潤二在自己理解的基礎下畫了出來,我覺得還是挺還原原著的。而且把他畫的挺帥的呀

不愧是功底深厚,裝瘋賣傻的切換畫風感覺能把心理扭曲的那種感覺同時表現了出來

(大庭就是太愛逃避了才不斷累積下那麼多錯誤讓自己更扭曲啊,忍不住OS一句)

始終覺得他遇見那個掘木正雄真是個災難,讓他染上了煙酒、妓女……這些逃避方式,結果越走越黑……(不過按他的性格,就算沒有這個正雄,還是會遇到其它什麼大雄、齊木楠雄走入歧途的啦)

不失帥氣的小哥,最後被帶成這樣了↓↓↓↓↓

再來對比下太宰治的照片↓↓↓

才出了五話,其實很難評價什麼的,畢竟不是先知,但我覺得挺好看的~

評價什麼的,可以自己先去看看,想看的同學直接搜就有了~

(後續看完再回來補)


2017.11.15

現在看到第13話了,我沒有讀過小說,只是對太宰治有一些了解。

漫畫改編上來說,具有伊藤老師的恐怖畫風,但是有些情節改編大。整體對太宰治的解讀還是可以的。

——原回答——

知道老師要連載的時候,很期待這樣的碰撞。看了兩話,確實和古屋兔丸老師的《人間失格》風格不一樣。現在做出評價為時尚早,還是等多出幾話。


造型氣質感覺還是挺還原太宰本人的,和古屋老師的版本比少年時期更接近太宰照片里的樣子。第四話頹廢初期的樣子真是驚艷。

太宰治中學時期照片

漫畫里大庭葉藏中學時期的樣子

太宰治著名照片

漫畫中和掘木一起逛窯子一段時間後的葉藏
劇情方面改動挺多,可能正如伊藤老師所說的加入了很多他自己對《人間失格》的理解吧。
期待後續。


看了第一話。

算是遵循原著吧,或者說,敘述方式相比起來還要更加直白一點。但沒有違和感,看漫畫的時候和當時讀小說時的感覺太像了。
個人感覺《人間失格》不會是純粹意義上的恐怖漫畫,更多應該會在表達故事上面,所以大概不會有太多二子老師往常那種密集的畫面衝擊,就不知道他會怎麼融入他的這種風格進去了。

順勢又把一些老的作品翻看了一遍,不得不說二子的畫風幾乎沒什麼改變啊,就算是十幾二十年前的作品看起來依然很舒服(我是說畫風)。


悶頭看完15話,純屬個人主觀評價:覺得這部漫畫虎頭蛇尾內容脫韁。畫風確實比較符合原著氛圍,但沒有把原著人物心理描寫刻畫好,人物性格也沒理解好,只能說融入太多作者主觀理解成分和個人感情。在表現主人公恐懼心理的時候添加的各種恐怖情節出現太頻繁忽略了劇情,表現的過了,真是有點喧賓奪主了,節奏脫韁,莫名其妙的恐怖漫畫既視感分分鐘讓人齣戲,很減分。內容也挺脫韁,不細說。應該是失敗的一部轉型作品。接那種膾炙人口的名著題材轉型的話真該多加謹慎。這部漫畫長篇連載沒有想繼續看下去的慾望,但願不會被腰斬。果然還是恐怖題材適合老師。


看了六話感覺邏輯上有些理不順啊 是我沒看懂嗎


·······


評價個屁
才放出3話
不過 我很期待繼續的連載
一開始我很不想看 竟然畫人間失格 我覺得伊藤潤二不適合
意外地發現更加瘋狂和病態 再加伊藤潤二風格的情節 很有趣


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