如何評價三國殺武將孫登?
謝邀~
先安利視頻:
【頗牧衛霍解說三國殺】孫登匡弼有借有還,荀攸主公心跳時刻,吳蜀國戰各展神通不好意思最近忙,眼看孫登的優惠期就要過了,等著看我評價決定入不入手的小夥伴們要來不及了,抱歉抱歉!
先說結論,比朱治強一點,考慮到朱治的白菜價,孫登性價比不高。
「匡弼」就是個借牌技,有借有還,再借不難。你借也得借,不借也得借!借多借少好商量~ 簡單的收益計算,借的越多收益越大:
1. 找隊友借牌X張(X=1, 2, 3),及時收益-X,下個回合收益2X,總收益X;稱為配合型匡弼。
2. 找敵人借牌X張,及時收益X;稱為攻擊性匡弼。為什麼孫登賣價這麼高?因為技能描述很模糊,一開始大家都以為借牌數由孫登決定,可以無腦找敵人借3牌,強度爆表,引發了貼吧大討論。後來發現借牌數不由孫登決定,但是強者基調已定,大家紛紛表示,找隊友借不就行了嗎。很可惜,經測試,找隊友借3牌,延遲性是非常要命的。
1. 配合型匡弼:別人匡弼孫登,而不是相反。
作為太子,當然是別人輔助他了。孫登自己可不是輔助,這個技能讓他佔盡便宜,而苦了隊友。
我們進行一個推演:
回合1,孫登找隊友發動匡弼,隊友借3牌,收益-3;
回合2,孫登拿到隊友借的3牌,隊友摸3牌,孫登再借3牌,收益+3;
回合3,同上,收益+3;
…………
回合n,同上,收益+3。可見,配合孫登的隊友,牌數不會增加。每次孫登還牌後,馬上又借走了。所有的收益都被孫登享用,真正的霸氣太子!
收益總結見下表:
孫登首要任務是存活!活得越久,收益越大。前2回合就死的孫登堪稱4血白。死亡之後匡弼牌就浪費了。3匡弼玩4個回合以上,孫登就很強了,4血2收益是神將級別的。
然而,but……你猜對了,孫登無防禦技,嘲諷又高,活4個回合真有點難為他。更苦的是那位每回合借孫登3牌的隊友,要他/她活4個回合簡直無情。所以,前面的很多回答也提到了,每回合3匡弼的霸氣孫登是需要合適隊友的。
1)回合外牌多的隊友。
劉表、張星彩、曹植、二張、蔡夫人等。借牌什麼的,小意思,我們財大氣粗。2)命硬不靠牌的隊友。
鍾會、界趙雲等盾將不適合輔助孫登,他們的手牌就是他們的命;司馬懿也不適合孫登,他要用牌改判;郭嘉、周泰、曹沖、夏侯惇等倒是不錯。另外,界夏侯惇在孫登還牌後,可以發動清儉。
*夏侯惇,我才不發動呢!孫登那個熊孩子待會兒還要來借,清儉給別人了我哪借得動!除了影響隊友的防禦,用牌延遲性也是個麻煩。比如周泰借了孫登3張閃,還牌的時候來了2順1樂。這時孫登又來借牌了,周泰沒有其他牌,此時應不應該借出這3張呢?如果周泰在孫登的下家,最好就別借太多,趕緊用牌;如果在孫登的上家,本來就要等很久才能動,不妨都借了。這時,孫登的又一個好基友來了。
3)富二代組合,孫登+劉禪。
放權很好的解決了匡弼的延遲性問題。劉禪本身又不用牌,可以無腦把錦囊牌借給孫登,把基本牌留著防禦。收益計算見下表:比較第一個表格,即使分攤到小胖身上,每回合的收益也增加了。劉禪主孫登是很好的忠臣哦~ 視頻里我二號位孫登反,騙了3匡弼,可惜沒騙到放權……
4)借牌的同時賺收益隊友。
少數有可能讓孫登輔佐的,就是孫尚香、凌統、鄧艾、界陸遜了。香香女王最適合孫登輔佐,借幾個裝備就梟姬幾次。凌統、鄧艾借多少都只能旋風、屯田一次。界陸遜可以考慮借光手牌,發動謙遜+連營,瞬間彌補牌差。當然,發動之後被敵人酒殺無閃的話……
配合型匡弼說得差不多了,孫登需要合適的隊友來最大化匡弼收益,也需要最大限度地存活。實戰中很難達到4個回合以上地穩定3匡弼,孫登也無法企及4血2收益的高度。
2. 進攻型匡弼:前期騙傻的,後期欺負牌少的。
敵人再笨智商也有個基礎值的,找敵人借牌,最多借一張,而且還可能是爛牌。這時孫登就是個4血1收益模型,還要打個折扣。然而,but……敵人怎麼知道你是敵是友呢?所以,第一輪的孫登,在出牌跳身份之前,無腦找敵人借牌!有50%的可能碰見個不動腦筋給你3牌的,然後你就好好教訓他吧,木哈哈(參見視頻中2號位孫登反找主公借到3牌)!
第二輪開始,就可以找那些用牌過度的敵人了。回合外只有一兩張牌,你找他強借,肯定讓他痛苦不堪。爆1牌敵人的菊花什麼的最有愛了(參看視頻中可憐的太史慈)。
綜上,孫登達不到4血2收益,但是4血1收益綽綽有餘,碰見合適的基友加分不少。賣3000元寶是比較合適的,標價4500元寶過高,不推薦。優惠期間可以考慮,土豪可以考慮。正式服玩了四次,兩勝兩負
總體感覺,每局都會有正收益的發揮,但還需要看別人的選將和手牌。八人局裡【匡弼】前期破防不明顯,和隊友配合可能有一定的延遲性。殘局孫登會強一些。
首先解釋一下技能,【匡弼】是讓對方選擇把什麼牌給你,可以是手牌和裝備牌。至於判定牌能不能給,我還沒遇到過這種情況(評論區提醒不能拿判定牌)。
在你下回合前,看不到【匡弼】的牌。
對方託管只給一張牌。
【匡弼】不會讓新周泰的【奮激】發動這個技能有趣的點在於,很多能和孫登配合的武將也剋制他。比如凌統,孫尚香,二張,陸遜,魯肅等。當他們是隊友時,配合能產生很高的收益,如果他們是對手,就會阻礙孫登的發揮。
能和孫登配合的隊友,大致上分為三類:
1.裝備系,典型的是凌統,香香。不多贅述。
2.多牌系,比如二張,曹植,劉協曹睿(的隊友)。這些人手上雜牌比較多,有足夠的空間刷三張牌。
3.過牌系,幫陸遜張春華【連營】和【傷逝】,幫魯肅【好施】,或者幫界張遼發動【突襲】
還可以和劉禪,老諸葛,姜維,鄧艾配合等等。除了配合隊友,【匡弼】壓制對手有一定的作用。尤其是準備秒三血脆皮,【匡弼】拿一張牌,再拆順殺的。但它的前提是你和你的隊友在【匡弼】後能有效的壓制對方,否則意義不大。
身份局裡,忠反都可以玩,主公內奸不太推薦。歡樂成雙里,配合手氣卡的孫登首輪壓制可能非常強,推薦一三號位選。
提醒一點,當你有順拆時,考慮好是先【匡弼】還是先順拆。
實例:
這是我第一次玩孫登的那局。八號位真的不適合他,不能先手壓制下家。
首輪主公喜聞樂見地被打到一血,我手牌又這麼不給力。這時候對誰發動【匡弼】最好呢?
-首先肯定不考慮周泰,四反已跳,這二貨還殺我拆我桃(看記錄)。
-因為我以為是我選擇對方的牌,所以不敢【匡弼】主公和袁術,怕把桃摸走,而且我希望主公有 個屬性殺下輪強殺諸葛恪
-二張手牌多,沒有壓制效果,陸遜會連營。所以我選擇對左慈發動,想把三張都摸過來,結果發現原來是他決定給我什麼牌...然後他給我一個閃電...其實這裡是可以跟袁術配合的,運氣好下輪能刷個無邪或桃。如果大家有其他的想法可以討論~
最後總結一下,孫登賣3600元寶,說明官方覺得他技能挺有用的。鑒於他在身份局和樂樂成雙都有發揮,可以入手玩玩。
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補充:再貼個第五局,這是我五局裡【匡弼】最有用的一次發揮...貂蟬給的借刀分享一下村長的視頻,他的很多觀點我都認同
幻影心三國殺解說,孫登測試視頻尤其是他說這個武將有點上手難度,本來我以為是我水平問題,然後看到他也這麼講。有些場合下,確實會很糾結是否發動技能,該對誰發動。
最後,看到有同學說他的技能很強。實在不同意,只能說他每局都有發揮,除非遇到凌統香香這類強配合隊友,否則他對局面的影響力連前三都排不進。隨便貼的兩圖已經說明問題。
腦殺是六將第一,不過李嚴可能比他強,具體看實測。
他和李嚴有諸多相似性,都是可對隊友用可對對手用的技能。但李嚴一般用來騷擾對手,而孫登用來輔助隊友居多。孫登理想受益更高但李嚴騷擾效果更好。
孫登可能是唯一一個希望隊友是素將的武將了,對於孫登而言,劉表 曹仁 孟獲 鍾會 郭嘉周泰 夏侯惇 鄧艾 孫策等負嘲諷武將是他的救星。而他的技能也能幫助這些負嘲諷白板化身孫權+劉備,增強他們本身強度。
而一些回合內強將如魯肅 界黃蓋 步練師 孫權 張松 袁術等和他相性反而較低。自然孫登技能會削弱他們防禦,增大他們被秒的風險。當然下家魯肅之類的反倒有一定配合。
對敵方用風險較大不如李嚴,但在殘局的時候也很強勢,強制拿閃強命也很不錯。對敵方脆皮集火目標也可以無腦用。
和吳國裝備流配合非常無解,考慮到ol香香出場率很高,目測這個配合會比較容易見到,也可能變相抑制不選吳香選蜀香的傾向。
總的來說,個人認為值得入手。光輔助渣渣隊友這一點就沒幾個將能做到,能做到的也很難有像孫登一樣能同時做到加強白板隊友和自己的。
實測效果沒有想像的好,但有ol上隊友不熟悉技能只會放一張牌的因素在裡面,此外隊友經常給廢牌,讓孫登回合內的匡弼摸牌變得很沒意義。
當然,除去隊友不會配合外,還有其他因素,在葷將局表現較差,快節奏的輸出環境極有可能導致隊友白白給牌或者說給完牌被秒。不過沒有想像的吃座次。
比較不滿的就是這將居然沒新將光環(??ˇ?ˇ??)
今天玩了幾把都是本來快贏了,結果各種對面關鍵樂不中,對面裸摸aoe,對面菜刀各種裸摸武器不斷殺,然後功虧一簣……
已購買
主要是原畫好看。36塊原畫佔30
皇后出我也買
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說正經的,其實這武將說白了就是用來配合香香國太凌統的
匡弼香香不用說,哼哼哼,凌統也同樣,乘風之威,御風之勢
至於國太的話,如果國太殘血而且接下來就是國太動,完全可以把國太裝備擼下來,然後國太去換對方裝備。
當然也有一定的強命效果
比如對方就一張牌,明閃,直接匡弼扒掉殺之
不過基本上都是用來配合謝邀。第一次被邀請hhh,我是孫登技能的設計者,也就是會在實體卡牌上署名過客的那位。
(?_?)
確實,我真的是個過客呢……一直都是,現在更是了,前天剛取關了3d吧和yoka韓旭吧。
昨天被邀請的,本來這個問題我並不想回答的,畢竟,懂的人我自不必解釋,不懂的人我如何解釋都無用。不過,我真的不喜歡某個知乎大神不懂裝懂,連強度都腦殺不出來的二貨對這個設計評頭論足,還說什麼當局者迷,你分明比我迷多了23333不僅迷還有毒。
從價格看,略貴呢,不過貌似現在的武將都差不多這價位是吧,想我當年還玩ol的時候,這種將也就2500左右吧。至於動態秀,原創之魂……shenmegui……我只是一個技能設計者,卻收到了無數吐槽插畫,配音的反饋23333
契合度,遊戲性,創新度,強度,甚至抄襲,都是這個技能的爭議點,而每個點其實都是有內在聯繫的。我不妨從投這個稿的初心說起吧。
5將是我參加的第四屆一將,作為當時一將成名的末班車,我全力以赴,嘗試了各種風格。每個設計背後,都有對現有將池的否定和接受,以及自己的一些追求喜好。比如,曹睿和夏侯氏中不摸牌的獲得牌方式,否定的是四將中層出不窮的「摸一張牌」這一元素;孫休和郭逄則是借鑒別的遊戲和玩家設計加以改造而成的博弈風;鍾繇追求的則是直觀性的非主流式的表現楷書的一筆一划;劉諶突破遊戲現有機制;全琮則是規規矩矩爛大街設計套個文字形式感上的新意;朱治簡潔而在官方將池中算創新的回合外出牌機制配吳國刷牌流。然而,最後什麼也沒撈到,就混了半個55.下面發其中我最滿意的兩個,其中孫休一技被桃花僧拿走了最後入選了終審55.
(孫休 體力3
宴計 出牌階段開始時,你可以將所有手牌交給一名其他角色,其須亮出任意張手牌並令你選擇一項:獲得其亮出的所有手牌;或獲得其未亮出的所有手牌。
制學 每當你獲得牌後,你可以展示其中任意數量張裝備牌,令一名角色摸等量張牌。
聿興。主公技,鎖定技,其他吳勢力角色的手牌上限+2。
朱治。 9999
督策。出牌階段限一次,你可以令一名有手牌的其他角色選擇一項:連續使用至多三張牌(至少一張),然後摸等量的牌;或棄置一張牌。)
4將出來之後,我覺得並沒有什麼值得反思和值得我借鑒的地方,除了設計思路要寫好之外。到現在我還是不太能看慣四將,很多技能都是除了契合一無是處,比如陳群周倉吳懿顧雍等等。5將出來後,我的反思如下:1.據某舅舅言,某兩評委自視甚高,評分從未高過6分,ban掉了不少好技能……所以,不要高看評委。2.切忌華而不實,過於形式感,這其實也是某些看上去高大上技能被否掉的原因,也別太低看評委。3.民間爛大街而官方將池沒有並不代表官方不認同,比如5將鍾繇全琮的轉化基本牌,其實也算創新了。4.寧缺毋濫,我設計過多少主技能不錯,添頭畫風不對的設計了……我的孫休……
(朱桓。體力4
破圍。出牌階段限一次,你可以令一名手牌數比你多的角色展示一張手牌,然後你可以使用或棄置此牌。)
朱治沒有得到官方認可我真的好遺憾,從四將我設計的朱桓以來,我真的特別喜歡設計這種與別的玩家進行互動的技能。我模仿朱治做了一個5分鐘設計:出牌階段限一次,你可以令一名有牌的其他角色將其任意張牌移出遊戲,若如此做,你的下回合開始時,你獲得以此法移出遊戲的牌,其摸等量張牌。讓別人制衡的自己也得利的技能!
6將來時,趁著ol的風,我隨隨便便的就把這個技能改了改投了。
就是因為這個技能讓別人制衡,就把這個技能套給了孫登,契合能扯很多的,至於不少人說這技能和李嚴更配,我只能說這只是個意外……為何四血,我確實想不出完美的二技能,所以就索性一技能了,孫權四血孫登也四血我個人認為是沒太大問題的。至於為何沒有體現早死,我就想起3將時一群sb在設計2血曹沖,其中也包括我……不過這個技能確實也體現了死後眾人的遺憾,死了下回合雙方的延時摸牌自然就沒了。關於契合問題可戳從孫登說開去,聊聊契合的那點事_yoka韓旭吧感謝這位熱心的吧友為我洗地。
強度,我其實並沒考慮太多,剛出的時候太多人腦殺說過強,然而從最近一些人實測後的反饋來看還是比較欣慰的,沒失衡。
某個知乎大神說:【「匡弼」是無消耗無限制的【順手牽羊】式偽英姿,即使是延時的也是失衡的,何況在破壞其他玩家回合外防禦類手牌結構的同時還破壞掉了其他玩家的遊戲體驗。】簡直就是個笑話,每回合一延時順還是對面選的就失衡,那張遼豈不是逆天大王八了?!
其實想想這武將挺矛盾的,對隊友發動會降低防禦,對對方發動又會幫忙制衡。對盾將有奇效,而對現在節奏下的所謂強將發動又很尷尬,群內多少人選盾將呢……路人愛選盾將又怕不會配合。ol上節奏快,其實強度比線下面殺弱,而這技能確實是跨回合記憶稍微偏點ol;很多情況你甚至在糾結這技能到底要不要發動。種種矛盾,這技能到底好不好,你們隨便說吧,反正我早不玩三國殺了,我只是個過客,得獎非要和某個知乎大神說的那樣必須要有來頭關係黑幕嗎,我只是個過客。
補充,知乎的「高端人士」確實和貼吧不是一個檔次。不怕SB說話,就怕一個會把謬論說的很有道理的自以為是的SB。呵呵噠,還說我沒資格談自己設計的技能?
我一直認為鄧艾劉封是不錯的設計,簡雍也還可以說的過去,我認為對三個武將的質量是得到普遍認同的,而某大神卻在另一個回答里以極端的個人喜好否定這種技能。的確,這種將出多了確實不好,破壞手牌管理體系,不過,三國殺淪為技能殺的今天,已經出了不少這種武將也不缺孫登一個了不是嗎?
某大神別在以標風的觀念衡量別的設計,光一個孫登就看不慣,那麼李嚴你怎麼看啊。按你的觀點來說,明明李嚴問題更嚴重你怎麼不吐槽啊?你怎麼不上天啊?就只會拿我這種軟柿子沒背景的隨便捏是吧,呵呵。用扭曲的遊戲觀詆毀別人的設計,從而顯示自己設計能力的強大,把知乎三國殺界做為自己裝逼的個人舞台?
在這個將池已經過於飽和的時代,某大神還在為一個無關痛癢的問題義憤填膺,你這麼在乎這個問題,軍爭篇出的時候怎麼不退坑啊?這種類型的武將,以後還會有的。
這技能的設計初衷只是用來輔助隊友的,畢竟放牌數量和放什麼牌都是由對方決定的,這技能對敵方發動時要慎重,對敵方手牌充裕狀態不錯時發動就是個幫人制衡的SB技,削防功能確實有拆遷強度也遠沒達到劉封張遼徐盛。我並不認為這技能在模型上,強度控制上和遊戲體驗上有什麼不合理之處。紙上談兵誰不會,實測後,你就會發現這技能的各種限制。村長對這個武將的解析挺到位的http://v.youku.com/v_show/id_XMTU4NzE3MzMwNA==.html?from=y1.9-3.1
另一個設計初衷是儘可能的做到簡潔,現在的技能字數普遍很多,5將終稿和原作相比,不少字數增多了,孫魯育本來字數就多竟然又改了233,我試圖用儘可能簡潔的字數來做到讓技能合理平衡,現在的設計環境下很難做到這點了,我很自信的說孫登基本做到了,然而並沒有太多的人買賬這也讓我很鬱悶。
至於因為獲獎而被某大神扣一個關係戶的帽子我真的是呵呵了,我倒想問一下熊大花你這麼會裝逼懂這麼多內幕你的評委推薦獎有沒有水分,都什麼年代了還在玩無聊的翻面梗呵呵,我不是針對你個人無論是誰設計的我都覺得那個評委推薦李嚴很噁心,至少我個人很不喜歡。反正我投完稿到得知獲獎前這段時間再沒怎麼關注過三國殺,當然也沒能力沒背景搞什麼py交易,從二將到現在我一直是自娛自樂的這麼過來的,問心無愧!
主技能爆菊殘血補刀,或者配合隊友玩裝備,否則並沒有什麼卵用
體驗服用過幾次,主要是延遲,略無腦操作的感覺,不讓我怎麼喜歡,其他3個都更好玩一點,額,不過只要出了也要入孫登這將技能不複雜,操作起來也不複雜,但其實很講究玩家的大局觀,玩的好令對面很噁心,玩不好就是白板,絕非無腦強或者廢將。從我入手至今大概一周時間玩了30局,贏了22局,勝率已經達到73%,已經超越我玩的遼神72%(29局)的勝率,反勝率高達83%,數據說明一切。
其實很多人單從技能本身去探究這將強不強是沒有意義的,這將的存在價值很大程度上靠配合才能體現出來,類似劉備、劉嬋、大師這類武將。
而孫登的厲害之處在於,cp不是一般的多,我把想到的給大家列出來參考:
劉嬋(頭號基友);裝備流:凌統、吳香;撿垃圾的:2張、曹植、星彩;屯牌流:呂蒙、劉表;買血流:曹丕、郭嘉、曹操、(想想滿手殺沒有連弩甚至還被樂的曹操主)、王異、周泰;特定技能配合:大師(發動好施)、陸遜、鄧艾、姜維;洗牌類:孫權(回合2制衡)、鍾會、張遼(制衡一堆閃)、春哥大家都知道上述一堆武將在如今軍爭場有1-2個在場的幾率很高吧,因此有人說孫登沒基友就是白板的理論其實並不成立,因為孫太子基友遍天下,何況即便沒有基友,也能通過匡弼為一堆標風素將不動白制衡,大家想想看,不當主公的孫權要是沒有制衡是不是素將渣將,那麼反過來,一堆素將渣將要是有了制衡,是否成了孫權這樣級別的武將,雖說這個制衡是延遲的,但畢竟他們還有諸如咆哮、武聖、安國、龍膽這些技能做添頭,強度相比孫權已經有過之而無不及了。想想看,一個能把素將變身孫權自己還能無損額外摸牌的武將,賣3600值不值?!(咳咳)
至於身份適應性,最適合的還是反賊,技能輔助+補刀可速推可持久戰,對比模板可以找步練師(這個後面會說)。值得一提的是,本人試過好幾局盤前位反開局不表身份先一匡弼主公,有些too young too simple的主直接給了我3張,然後我緩緩地掏出寶劍,噢,兵器,然後一輪集火(畫面很黃很暴力)。。。大家可以參考下面我打的這幾盤反賊錄像,水平不敢說高,但是可以作為思路樣本看到孫登+凌統;孫登+劉表;孫登扒內褲這樣的經典配合。
孫登劉嬋=匡弼+放權=一回兩次大英姿+制衡
http://web.sanguosha.com/220/play.html?rac=NThlZmQ2OTc4MTk3ZGQzMzFhZGVlNDUyZmRkMDI4MTk=rid=MTg3MDk=孫登劉表大英姿、匡弼趴內褲
http://web.sanguosha.com/220/play.html?rac=NThlZmQ2OTc4MTk3ZGQzMzFhZGVlNDUyZmRkMDI4MTk=rid=MTg1NWQ=孫登凌統太史慈
http://web.sanguosha.com/220/play.html?rac=NThlZmQ2OTc4MTk3ZGQzMzFhZGVlNDUyZmRkMDI4MTk=rid=MTg1M2U=至於主忠身份,適應性還不差,當忠不溫不火:跟主流的劉嬋、曹丕都有上佳配合,與孫權和曹操配合也還ok,跟常見非主流的鄧艾、鍾會、春哥、王異還是比較給力。
當主的話,本以為當主會很一般,畢竟沒有防禦震懾的主公在軍爭場都不是好主公,但是實戰效果居然還不差,4場只輸了1場,還是有坑b隊友全場託管的前提下。究其原因有兩點:其一是匡弼技能保證過牌量而且對隊友發動還能傳遞桃閃這樣的主公key牌,關鍵時刻又能扒內褲爆菊收人頭;其二是基友多,會玩的隊友選上鄧艾劉嬋2張香香什麼的會令對面很頭疼。總體上孫登主跟劉嬋主有點像,只要避免一輪游,隊友選個有配合的將,強度有保證;和他爸相比,只考慮軍爭場,只要不進入主內反局或者單挑局,都強於孫權,很簡單,不考慮補拍系的配合,除非孫權不用牌而且無人順拆,否則無論怎麼制衡牌都是越來越少的,作為手牌防禦型武將,低手牌意味著離陣亡不遠了,而孫登不一樣,人家是越匡弼牌越多,這就拉開差距了;說道配合,孫權主的配合無非是發動機率極低的救援,何況在暴力輸出的軍爭場,救援往往還不如給一張閃實際,而孫登,參考前文,配合方面是秒殺孫權了。
孫登主配合鄧艾秒覺醒回回屯田:
http://web.sanguosha.com/220/play.html?rac=NThlZmQ2OTc4MTk3ZGQzMzFhZGVlNDUyZmRkMDI4MTk=rid=MTg2NDQ=另外,順便一題,關於很多人擔心的孫登生存能力問題,其實孫登沒有大多數人腦殺中的脆,首先你可以通過技能向隊友要閃桃酒,其二,很多人忘記這一點,殘局時候敵人有限的手牌裡面會有很多廢牌嗎?不!張張都是閃桃酒無邪這樣的精華啊少年!只要看準時機對敵方殘血少牌的人發動,往往起到破防加搶關鍵防禦牌的效果,收益之巨就不是以牌量可以衡量的了。
總而言之,個人認為孫登實力不俗,要說他能力堪比遼神將也不誇張——通常情況下遼神發揮非常穩定,但是孫登要是碰上好基友發揮則是在遼神之上。至於匡弼這個技能,我會認為它其實是兩條技能,我嘗試用一條公式去解析:
匡弼1(對己方)=大英姿(最多3牌)+小制衡(延遲且回合外回牌)
匡弼2(對敵方)=英姿+小奇制(一般敵人只給你一張廢牌,但是殘局可以強制破防)關於價格,我只想說,對比雜技型武將王基,三血小身板一奇制+進趨也要賣4500,孫登4血大英姿+小制衡+小奇制才3600似乎也是良心價了。
後來想到的,要是攤上對面孫登+劉嬋+曹植的富二代洗剪吹組合,你是託管呢還是逃跑呢
關於武將功能定位,個人認為步練師是他的理想對比模型,可以說是溫火型牌差將,我們想想,單從技能本身看,步練師技能也不至於逆天,但為何勝率卻能高於大師遼神?很重要的一個因素就是嘲諷度,試想下,對面大師和步練師在場,你會優先集火哪個?要是袁術、太史慈、貂蟬和步練師在場,你會優先集火哪個?這就是問題所在,正常情況下對手都會優先集火回合內作為大的武將——或高輸出或瞬間高牌差的武將,對於孫登步練師之流,往往會認為放你幾個回合也不會構成很大威脅,只要優先解決你的高輸出隊友,你就沒有任何作用——這是沒錯的,試想你的袁術太史慈隊友死了,給你一個大師加一個步練師又有什麼卵用?然而只要對手不能迅速解決步練師和孫登的高輸出隊友,就會發現,已經被步練師或孫登每回合拉出來的一點點牌差所壓倒,這就是牌差的量變到牌局質變。
最後補充一下孫登的缺點,不然會被指責5毛了。
技能強度:參前文,大家都知道其實我是很認可這將的強度的,不過話說回來,相信很多人吐槽過步練師作為歷史上一個默默無聞的小人物在三國殺中技能過強吧,那麼如果你也認為步練師過強需要削弱,那麼孫登是否也要削一削?
技能設計契合度:匡弼是個好技能,無論從描述的簡潔性還是遊戲體驗的可玩性都是一流的,但是真的契合度不高,我要是把匡弼放在諸葛亮、姜維身上改個名字叫北伐似乎也可以,何況明明是早夭的太子,卻成了4血武將,我認為值得商榷。似乎還沒有人意識到孫登的模型哪裡不對?
拿他跟同類的張遼、鄧艾、劉封、簡雍和☆SB趙雲對比一下:
張遼——需要放棄摸牌來獲得有手牌角色的手牌;
鄧艾——需要覺醒並消耗一張辛苦積攢下來的「田」並被【順手牽羊】的距離和「謙遜」等武將技能所限制;
劉封——需要承擔被敵人無實體消耗殺的負面效果;
簡雍——需要拼點並承擔拼點失敗後後續不能使用錦囊牌的負面效果;
☆SB趙雲——手牌中有基本牌並有機會通過發動「龍膽」來聯動「沖陣」。孫登?
無棄牌等技能效果代價消耗;
無距離和攻擊範圍等遊戲概念限制;
無「謙遜」、「帷幕」、「無言」等武將技能剋制;
無任何需要於技能發動後承擔的負面效果;拋開強度,孫登無論是從設計模型還是遊戲體驗感來說都是落了最下乘的設計,而設計者設計出這種超模失衡的玩意還在那沾沾自喜地嘲諷「知乎大神」說你說得不對——MDZZ?嘴臉不要太噁心。
——原文——
謝邀。
還是之前的那個觀點——如何評價本次三國殺原創設計大賽的最佳技能? - 花花的回答——「匡弼」是無消耗無限制的【順手牽羊】式偽英姿,即使是延時的也是失衡的,何況在破壞其他玩家回合外防禦類手牌結構的同時還破壞掉了其他玩家的遊戲體驗。
我以為「急襲」鄧艾、「沖陣」趙雲、「縱適」簡雍(看看這仨,有倆都是民間設計)之後應該不會再有這種設計了,萬沒想到還是選了這麼個玩意。
也許是我消息還不夠靈通,今年原創設計大賽其他入圍者的身份背景來歷我都略知一二:
傑米Y來自玩點論殺,是玩點一眾那邊的利益代表——所以他入了個魏將;
RP集散中心來自yoka韓旭吧,是貼吧一眾的利益代表;
冰眼來自三國殺官方社區,同時和韓旭都是戰旗的主播,是官方社區和戰旗平台的利益代表;
唯獨孫登的設計者「過客」是什麼來頭到現在都不清楚,不過也是懶得再調查了,畢竟孫登組的第二名也是來自官方社區的超級版主軍師祭酒——就是之前在官方微信活動里作弊私發獎品那個貨——那麼第一名是什麼來頭大概可見一斑了吧。
其實他也在知乎,但此題並不建議答主邀請設計者自己來答,畢竟當局者迷——而且現在看來,他丫是真迷,明明犯了和Depp投曹休時一樣的錯誤還不準別人黑他——現在的連輕人可真是自信又矯情,都自稱退殺了還提莫顛顛地跑來參賽,看來是還沒過中二病的年紀;反正他的背景就是被扒出來了也大可不認,但孫登是辣雞設計這事已經定案,不服的可以拿神殺小場景把孫登調到對面陣營來上一百局,不說強弱,對手遊戲體驗感的低劣已經足夠讓孫登和鄧艾、☆SB趙雲以及簡雍被釘在三國殺技能設計史的恥辱柱上了,居然還想跟張遼相提並論,也不看看自己那設計有沒有張遼那樣的消耗和限制,退殺真是個明智的選擇,三國殺少些這種中二病關係戶才是不幸中的萬幸。
——插畫部分延伸閱讀——
再有就是由孫登畫師DH引出來的一系列事值得說一下。
三國殺online官方微博最近一直在宣傳兩款尚未完稿的皮膚,一款是DH的劉協,另一款則是一個只有人設初稿的陸遜。
我們群里不少人跟DH是關係還不錯的好友,所以DH也跟我們說了這次的劉協皮膚。
這次的劉協皮膚問題比較大,主要是人物辨識度不高,如果不是三國殺群勢力里能使用主公人設的角色太少,那麼把這個皮膚分別調成藍、紅、綠的話,說他是曹叡、劉諶、孫休也是毫無違和。
我們都很奇怪,DH的水準怎麼突然之間從孫登下降到了這個地步?
然後DH給我們看了這麼個東西——
這是online給出設定參考——說是參考,其實就是照著這個路子來。
不得不說online是真有錢,都能支使ComeTrueStudio的主美DH怎麼畫畫了。
問題還是從純商業化的角度支使的,為了皮膚銷量,不惜再次犯下罔顧人物契合、只求姿勢帥氣這種中二病(可以參看裡面關於曹叡部分的分析:如何從各方面評價三國殺一將成名2015的各新武將? - 花花的回答)還先在社區、微博和貼吧搞預熱活動,要把氣氛搞起來。
DH是個好畫師,準確地說是有傳達自己設計能力的好畫師。online這種行為明顯是看重DH的美型人物塑造能力而不是設計能力,這對一個畫師來說無異於是種侮辱。
但做為外人,對DH這種忍辱逐利的行為也是沒有什麼好指摘的,畢竟我也參加工作了,對錢的需求可能比DH還要大,我沒有資格去指摘他。
還是希望DH以後多些像這幅孫登——
一樣可以看出畫師設計意圖的插畫藝術精品。——完——
1.配合
與友軍的配合,友方肯定願意給你多牌啊,常常是2牌以上【他們自己也要保命】。但給了你牌也很尷尬 ,自己就處於一個虧空狀態 ,而且一般留的是基本牌。 如果你需要爆發應該是需要錦囊之類的,但牌反過來一看,一手殺啊閃啊的,尷尬了。
所以吳國再設計逃不出配合的圈子,還是玩裝備唄。國太、香香、凌統、二張、界陸神……不列舉了。我發現呂蒙也超噁心!
或者是小胖放權給你,額外給你回合又是刷牌。
另外春哥和界陸道理一樣的。2.壓制
壓制敵方,有點像王基的奇制。這個建議只對只剩一張牌或者集火對象之類的使用,下一回合牌是你的人沒了,這個懂吧。
但要是人沒死反而送牌很尷尬。
其他暫容我研究研究。3.其他功能
插畫不錯,配音一點都不配這個美少年!!!
還有最近這兩個動態秀的活動誰想出來的一點都不好本少女就算吃土都沒有!!!
╭(╯^╰)╮!!!一開始覺得是自己選擇擼幾張,恐怖,這不是超級張遼嗎?
感覺強度一般吧,和裝備流有配合,敵人的防禦削弱有限。自己英姿。挺全能的一個武將。
後來才知道是對面選,那就弱了不少。
開黑強的可怕
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