俳句在「詩歌」這個大家庭中的地位如何？

12-19

順便問一個問題——

芭蕉的詩風可以用「閑寂風雅」四個字來概括。像他的名句《古池》就是通過閑寂的獨特表現力來產生藝術的風雅美的：

「閑寂古池旁，
青蛙跳進水中央，
撲通一聲響。」

這首俳句描寫了一隻青蛙跳入古池的一剎那。在這一剎那，四周閑寂的靜與青蛙躍入池塘的動完美的結合了起來。青蛙跳之前，一切是靜的，青蛙跳之後，一切仍會恢復平靜。表面上是無休無止的靜，內面卻蘊含著一種大自然的生命律動和大自然的無窮的奧妙，以及作者內心的無比激情。飄溢著一股微妙的余情餘韻和一股清寂幽玄的意境。

——引自百度百科。

這首詩為什麼讀著像口水詩？是因為翻譯的問題嗎？在詩壇有沒有人對俳句有過類似於我們對口水詩的質疑？
----
本題來自知乎圓桌 ? 發現 · 日本，更多日本相關話題歡迎關注討論。

我曾在不同的場合重複過這樣一個觀點：少讀俳句。如果你想了解日本文化，你可以去讀錢稻孫老人譯的《萬葉集》；你可以去讀劉德潤譯的《百人一首》；去讀林文月譯的《枕草子》……但是不要讀俳句。

俳句不是那麼好讀的。一來國內暫時還沒有一個收錄較廣的好的譯本，二來俳句也礙於它本身文本的特殊性。

俳句原本是一種詼諧的應答，一種對和歌、連歌的模仿和戲謔，也就是知乎上俗稱的抖機靈。它從誕生時起本身就帶著某種卑俗的意義。在古時的日本，崇尚漢學，那時的文人以會的漢字多為榮，就像評論里說的那樣，「漢詩」是一種逼格很高的詩體。同時「和歌」常是文人唱和之作，在源氏物語中，光源氏和他的情人們之間往來書信也多用和歌，也是一種文化人的象徵。但是俳句不同，俳句是庶民式的。

直到松尾芭蕉出現，俳句才正式成為一種有審美價值（逼格）的文體。此後俳句以其短小精悍、凝練有餘韻的特點被文人們喜愛，創作了很多優秀的俳句。

俳句的興盛似乎是大和民族的某種特性的必然結果：他們對季節、風物的敏感和他們的含蓄內斂。在茶道和花道中，有一種講究，用的茶具、花一定要符合季節的心情。這些文化現象有的在現代日本仍然遺留了下來：櫻花祭、紅葉狩……

「季語」是俳句中很重要的部分。「菜の花」、「かげろう」這些季語就像我們唐詩宋詞中的「楊柳」、「鷓鴣」等意象群一樣，是深刻在民族記憶深處的感情象徵，都具有獨特的美學意義。如果一個人不了解中國文化，他很難理解「搗衣砧上拂還來」的美感。同樣的，如果我們不了解日本文化，也很難理解「古池や　蛙飛び込む　水の音」到底閑寂在哪。

俳句因為它的短小，所以常常追求一種欲罷還休、欲言又止的感覺。它忌諱將心情說透了，夏目漱石曾有一句經典的翻譯：「今晚的月色真美。」算是大和民族的這種特性最好的體現。同時俳句常詠細微之事，目前之事。日語中有個詞，叫做「一期一會」，是指每一次和人、物的相遇，都是獨一無二的難得的機緣，然而這一切又是短暫且易逝的。松尾芭蕉騎馬，發現馬兒在吃木槿，他就寫「道のべの　木槿は馬に　喰はれけり」這就是一瞬間的小事，抒發他對易逝之物的感慨。

同時俳句還有很多的細微的手法，諸如象徵、比喻、破調、字余等等。五七五的節奏製造出來的一種語感和節奏感也是不容忽視的東西，這些是翻譯難以完成的。如果對日語沒有一定的了解，也很難體會。

俳句不是用來「理解」的，而是用來「感受」的。你得有一顆善感的心，這種纖細的特質在快節奏的現代性中顯得尤為突出，因此有很多西方的現代詩人都從俳句中得到過靈感。特朗斯特羅姆、龐德（不是三國那個龐德，是Ezra Pound）、博爾赫斯……

還有一個日本的作家將這種特質溶解在他的小說里，形成了獨樹一幟的風格，纖細委婉卻直抵人心，他叫川端康成。我至今忘不了他在《山音》中的結尾：

信吾也一邊揉著酸痛的脖頸一邊站起身來，無意中望了望客廳，開亮了電燈，揚聲喊道：
「菊子！土瓜都聳拉下來了。太沉啦！」
因為洗滌陶瓷碗碟的聲音太大，菊子似乎沒有聽見。

如果有人想讀俳句，我常向他們推薦這幾句：

「古郷や　よるも障るも　茨の花」——小林一茶
（故鄉呀，挨著碰著，都是帶刺的花。）
「凩や　海に夕日を　吹き落とす」——夏目漱石
（冬日的寒風，朝著大海，將夕陽吹落）

以及被痞子蔡寫出來後在文青之間廣為流傳的那句：

「朝顔に　釣瓶とられで　貰い水」——千代女
（朝顏生花藤，百轉千迴繞釣瓶，但求人之水）

這些俳句或直接抒情或比喻擬人使用的意象也比較容易被接受，可能更容易「進入」一些。但是如果你真想感受俳句之美，我推薦你可以先了解一些日本的文化，也可以先看川端康成的小說。

（最後打個廣告，最近在準備寫一個關於80年代詩歌史的答案。可以戳這裡：詩，對八十年代的青年意味著什麼？）

2014.12.23 提前祝大家聖誕快樂了。（又到了白色相簿的季節啦=w=）

就題主兩個問題閑扯一下。
①俳句在日本詩歌中的地位。
②在詩壇有沒有人對俳句有過質疑。
（關於口水詩不了解就不提了。）

其實這兩個問題都跟俳句的歷史有關。所以先啰嗦一下俳句的成立，不想看大段文字的可以直接略過。正文後會舉例幫助理解。

xxxxxx接下來是相關姿勢xxxxxx

俳句的歷史首先要追溯到連歌。

===和歌與連歌===

連歌與和歌在遣詞——比如僅可使用雅語（古稱「大和言葉」）、修辭——比如枕詞、掛詞、緣語等都非常相似。

連歌與和歌的主要區別在於：和歌為單人創作，而連歌為多人。（起初是雙人對歌*，後發展為多人接龍*。）

===地位===

---和歌與連歌的地位---

和歌在日本詩歌領域的地位，從第一本勅撰和歌集成立開始便趨於穩固，在俳句出現前已是毋庸置疑的首席了。

連歌的地位雖未可考*，但至少在日本中世大量流傳過。且到近世不僅沒有像和歌那樣過為陽春白雪而不為庶民所接受，反而派生出了俳諧這樣的詩歌形式。

所以連歌至少是相對普遍的文藝形式*。

---俳諧的地位---

而俳諧，是「俳諧的連歌」的簡稱，意為「滑稽的連歌」。

俳諧由江戶時期的松永貞德第一次集大成，並使之進入大眾視線。松永還創立了「貞門」，並規定俳諧可以使用俗語。

與此同時還存在「談林」派。不僅能夠使用俗語，修辭也不用局限於傳統，使俳諧的受眾更廣。

☆芭蕉最開始是貞門的人，後來自立了「蕉門」，歌風也隨之有所變化。

而俳句還要在更之後，明治時期由正岡子規創立。

〔以上為俳句成立之前的歷史。〕

xxx跳過相關姿勢的人看這裡xxx

一、形成順序基本是：和歌—連歌→俳諧→俳句

二、人數區別：和歌一人；連歌?俳諧多人；俳句一人

三、句數區別：和歌一首*57577；連歌?俳諧575-77-575-...（理論上無限，常見100句）；俳句一句575

四、遣詞區別：和歌?連歌雅語；俳諧?俳句兼有

五、修辭區別：和歌?連歌傳統；俳諧?俳句兼有

註：
-考慮到跟問題無關，很多俳句大家沒有提到，比如蕪村、一茶。

-很多知識點也沒涉及，比如季語，比如長歌短歌……有興趣的自己補充。

-＊號為學術上有爭議，但個人以為足夠科普程度的遣詞。

～～～相關姿勢補充完畢～～～

下面舉幾個栗子幫助理解。

和歌：

花の色は移りにけりないたづらに我が身世にふるながめせし間に

（小野小町）

連歌：

けふりのいろににたるうきくも

なきひとをおもふもかなしゆふまくれ
くさはのつゆもかせにみたれぬ
あたしのやたれもさこそとそてぬれて
（《新撰菟玖波集》）

俳諧：

雪月花つゐに三世の契かな

（與謝蕪村）

俳句：

じゃんけんで負けて螢に生れたの

（池田澄子）（現代俳句）

以上都特意選取了比較優美的。

可以看出和歌和連歌的遣詞的意象非常一致。移り、徒ら、浮雲、夕暮れ、亂れ、袖濡れ，這些詞如果看多了和歌，基本有一半都能用到一兩個。

而蕪村的用詞在俳人中已經是非常優美的了（比如「契」），依然會有非和語（雪月花和三世）出現。

最後池田阿姨，已經完全不在意遣詞了，有趣就行。

很重要所以再說一遍！

這些都是較為優美的詩句，不然俳諧和俳句真的是黃冷笑話漫天飛。（而和歌和連歌普遍跟栗子區別不大。）

～～～～～～

終於要開始回答問題了嗯。

①地位。

這個要分時代。

①-⑴俳諧剛成型到俳句成立為止。

俳諧一開始就是宣稱是庶民的娛樂，從連歌里脫離開來，還擺脫了那些基本靠意境的雅語，所以最初有個自身定位的問題。

後來連古典的「梗」——即上述「修辭」都可以不用了，也就是說不止語言、連內容也放開了，基本你能配合季語和前文，編個575或者77的段子就算作了一段俳諧。

這個時候出版的俳諧集都有大量的愛好者投稿。

再後來由於大量小學生（劃掉！）還是覺得前文限制太多，索性把俳諧——即「俳諧的連歌」里的句子單獨提出來，我們來做「俳句」吧！

芭蕉的發句（連歌/俳諧創作的第一句575）後就被單獨修訂成俳句集。

【所以其實題主認為的芭蕉俳句，在芭蕉生前，還叫俳諧。】（很重要所以加框。）

這個時候的俳句，正逐漸被文藝文學摒棄，並大步邁向庶民。

①-⑵俳句成立至今。

俳句把俳諧僅有的規定——多人模式也去除了，導致只要是575的段子，都能叫俳句。變成了實實在在的大眾娛樂。
例：推上有俳句接龍（其實又復古了俳諧的模式_(:з」∠)_）

②質疑。

明治26年的《芭蕉雜談》中，正岡子規發表了「連俳非文學論」，否定了僅僅前後句有內容上的關聯的連句形式，表述了文學作品必須有個主題思想才成立的觀點。自此，連句和俳諧開始在大眾眼中消失。

嗯，仔細看看會發現，這貨是成立了俳句的人。

而俳句自身呢？樹大招風嘛。

最有名的應該就是「第二芸術 ―現代俳句について―」（桑原武夫?《世界》?1946年11月?岩波書店）這篇論文了。

桑原表示俳句並不能代表現代日本人。他把15首水平參差的俳句列出來讓評論家猜哪些是名家作品，來證明自己的觀點。他同時否認芭蕉在俳句神壇的地位。

------

（說起來雖然芭蕉死了好久才有了俳句這個藝術形式，但他是俳句之祖呢...）

我只知道，聽說俳句和書法更配。如果畫中句，句中畫也不錯。忽然那腦海中冒出了齊白石的大蝦。當然這種書法繪畫，沒有個幾十年功底進入某個書法協會，還是不要寫。

很不喜歡作比較。就如同我們看了太多的唐詩宋詞，覺得唐詩在中國文學歷史上的地位相當高。但是哪怕把納蘭的詞拿出來一讀，也是感覺十足。一定要說長頸鹿個子比山羊高，我山羊也有長頸鹿吃不到的草。

大部分的俳句類似於禪詩亦或是田園詩，但是又有區別。

禪詩一般分兩類。
一類如龍牙居遁的學道先須且學貧，學貧貧後道方親；一朝體得成貧道，道用還如貧底人。很簡答直接告訴該怎麼做，按照方法堅持下去。
另一類如我不樂升天，亦不愛福田，飢來即吃飯，睡來即卧瞑。很簡單，我就是這麼做的，這麼想的。你如果感覺不錯就來。

日本的俳句也有類似的，基本上會有季語（描寫季節的語言）。一般總體的含義，就是某個季節，某個時間，自己眼前的景色。如同一幅畫。

感覺自己好像說了很多的廢話。讀日本的俳句還是學好日語很必要。美感在句子上，在語言上。否則如同將中國的古詩詞翻譯成了英文，就是那麼一句話，壓個韻。讀不出該有的味，這種味道不是鹹味，不是辣味，如果你同樣也喜歡中國的古典文學，那麼在初接觸再次接觸，直至深入研究的過程中，我想你一定會體會到類似的綿柔味道，如同男女初次相見的小曖昧。如初讀漢賦包括其後的魏晉，有飄逸流暢，也有深情難付。如唐詩有冰河入夢，有朱門酒肉。如宋詞元曲，各有各的美感。

雖然對俳句一竅不通
就搬運一下原句其實還簡單粗暴
古池や蛙飛びこむ水の音
中文：古池裡青蛙飛起水的聲音
這個翻譯的版本把「閑寂」「撲通一聲」什麼的加進來也算是幫助國人理解意境

我日本表妹在上初中，也寫過俳句，好像還得獎的。。中文大意就是「冬日裡火鍋撲通撲通的聲音」。。。。。。。。。orz什麼跟什麼啊。。

俳句可能不像中文詩句那樣講究字面和音韻美
把俳句和國畫中的留白相比更貼切吧
給人充分的想像空間
比如冬天的火鍋撲通撲通，讓人想像到一家人坐在一起和和氣氣溫暖的場景
那對青蛙那首詩的詮釋。。。也說得通了吧不過好像有點過度詮釋的嫌疑。。。
因此每個人對每首俳句也有不同的個人情感在裡面，像我表妹那首對我特別有觸動。

哎呀我不懂啦！！！！

床前明月光，疑似地上霜

小荷才露尖尖角，早有蜻蜓立上頭

採菊東籬下，悠然見南山

大明湖畔有蛤蟆，一戳一蹦躂

怎麼說呢。譯文的意思對。格式也對。只是用語生活化所以聽起來像順口溜。但實際上用日語讀起來還是相當有意境的。俳句基本局限在日本本地，尤其是學術界。一般人不太能理解。有點像中國的「月亮照在床邊上」，我想床前明月光其實大多數人也只是滾瓜爛熟而不是瞭若指掌。
如果說不會日語，光憑譯文是不能理解其中的氣質的，而會日語但不能理解日本文化中的物之哀，俳句對你來說也就是讀一讀了。

個人覺得這大概還是要看翻譯的文學功底，如果我沒記錯的話白色相簿2裡面也是有俳句的，有兩處，

原文是：秋深し　情けは人の　ためならず
譯文為：夢裡不覺秋已深，余情豈是為他人

第二處原文是：秋深し　隣は何も　しない人
譯文為：晨意微寒秋漸深，閑伴無事俏佳人

現在讀譯文覺得如何呢？

十分佩服這位翻譯

順便說一句…我是雪菜黨…不是冬馬黨的說…但是炒雞喜歡這兩句詩呀(≧ω≦)

說實話我知道俳句還是看日和知道的，匿了

人間惆悵客，不為富貴花。

並不了解，在《窗邊的小豆豆》看見了一個版本，綠蛙落古池，寂寂聞水聲。希望有幫助

葉慈說的挺好，我對歷史不了解所以感覺厲害。我對俳諧的認識是根據美學的，手機稍微說兩句。

之所以不能理解俳諧是因為俳諧的意蘊在於一個字：真。大西克禮曾經總結過，俳諧既意在闡發「感動」，但更注重直觀。較之狹義的美，更注重「真」。我記得有一句大意是

風箏掛在天上是最美的狀態，既不高飛也不墜落。

當然這又引出了虛實與流行、不易。我學力不逮，不敢妄言。

另，我覺得火鍋那個寫的很好~尤其是冷的時候or居家在外，更覺得感動。

春雨霏霏芳草徑，飛蓬正茂盛
夕陽之光如此美麗，我正慎行，不虛度光陰

這個和文化差異有很大關係啊中文和日語是不同的就像中文古詩翻譯成英文完全就變了美國人看翻譯後的古詩不是也就像我們看翻譯後的俳句一樣啊就像我覺得古詩很美一樣俳句也很美在日本詩歌文化中地位就跟古詩詞在中國文化中地位

就「詩歌」這個大家庭而言的話：
1、俳句是日文詩歌中最重要的一種古典短詩，它源於日本的連歌及俳諧兩種詩歌形式；
2、在意象、意境等問題上，俳句受中國古典詩歌影響深遠；
3、包括俳句在內的東方詩歌對美國新詩，特別是意象派創作有著重要影響。

不算詩歌