德國為什麼不對1900年侵華道歉反思?
從德國對於二戰的罪行反思來看,德國是一個善於反省的民族,但是為什麼沒見過德國人為1900年侵華戰爭道歉和反思?
知乎應該沒幾個人記得還有東南互保這東西吧??
劉坤一、張之洞、李鴻章、閩浙總督許應騤、山東巡撫袁世凱、浙江巡撫劉樹棠、安徽巡撫王之春和廣東巡撫德壽(往後李鴻章北上議和,由德壽署理兩廣總督兼廣東巡撫),即和各參戰國達成協議,稱東南互保,另外陝西巡撫端方、四川總督奎俊雖然沒有加入東南互保,但是亦是支持東南互保。
他們稱皇帝敕令是義和團拳民脅持下的「矯詔、亂命」。
這雖然是後來軍閥混戰的濫觴,但不至於某些人說的大清國全是瘋子吧。
也就是這場戰爭實質上不是和大清國這個國家打的,而只是和這個國家的一部分的戰爭。而且達成協議了,中央政府太二逼,但是我們地方沒這麼傻,有事好商量。
最類似的,應該還是英薩戰爭。
最後庚子賠款,東南互保的,根據當時經濟情況應該是掏了大頭。
英薩戰爭反而是中央政府幕府替薩摩藩掏錢擦屁股。但英國怎麼也不會跑到長洲這些陸軍馬鹿那裡要薩摩這些海軍馬糞的賠款。
真是慘在大清是中央政府犯二。
而且這人太逗了,我只是論述了一下「台灣有老師給大陸學生穿小鞋」,他就給我拉黑了,真是呵呵。
德國人當年殺胡斯,三十年戰爭,把波西米亞打成垃圾場,也沒見道歉啊。
捷克也沒說什麼,也就趕了300w德意志sb滾回他們的德意志蘭而已。
然後德國就此事還阻礙捷克加入歐盟。
然而並沒有什麼卯月,歐盟還一個大哥叫法蘭西。
德國善於反省?我皮鞋胡斯心裡毫無波動,甚至還想素質三連。
已經道歉了
1955年,在北京各界歡迎東德代表團大會上,東德總理格羅提渥將當年德軍繳獲的義和團旗交還給周恩來。周恩來同志隨後指出:「1900年的義和團運動,正是中國人民頑強地反抗帝國主義侵略的表現。他們的英勇鬥爭是五十年後中國人民偉大勝利的奠基石之一。」
教皇在2001年就當年的保教權對中國人民的損害道歉:2001年10月24日下午,位於羅馬市中心的宗座格雷高利奧大學門口,電視記者扛著攝像機前後穿梭,格外引人注目,細一打聽,原來是由義大利政治、經濟、文化交流中心組織的紀念利瑪竇抵京400周年研討會將在這裡舉行。應邀出席研討會的有來自世界各地學術界、宗教界、新聞界、經濟界的人士250餘人,其中不少是來自中國大陸和台灣地區的人士。 會議由宗座格雷高利奧大學校長主持,在他的致辭中充分肯定了利瑪竇對於促進中西方文化交流所發揮的積極作用。在發言的最後,他向與會者宣布,教皇約翰·保羅二世向與會者發來了致辭,接著向大家宣讀了致辭的全文。教皇在致辭中除了對利瑪竇給予肯定外,用了很大篇幅對歷史上傳教士在中國所犯的錯誤請求中國方面的原諒。他承認:「在近代歷史的某些階段曾出現過一種依仗歐洲列強勢力的保教權,損害了教會在中國人民心目中的形象。」教皇對這些「過去的過錯和缺陷深感惋惜」,「向受到這類行為傷害的人們請求寬恕和原諒」。 最後教皇表示,在當前形勢下,「中華人民共和國和梵蒂岡之間關係的正常化無疑會對人類的前途帶來積極的影響」。
我到知乎來三觀算是毀乾淨了,德國人侵略中國,說白了是德國統治階級和中國朝廷的爭端,中國朝廷有其錯誤,可是貴德國的子彈最終還是落到了中國人的頭上,貴德國不過是另一個殘忍的統治者,他們慫恿自己的國民上戰場流血,踐踏他國的土地,侮辱他國的人民,結果知乎er說了,是清朝廷有錯在先啊,所以沒責任啊,嗯,沒毛病,貴落後野蠻的大清殺了你大使,貴文明開化的德國屠殺了野蠻的清人,誠然,屠殺野蠻人,在「文明世界」向來不是罪孽,每一滴非洲人生命的鮮血換來的每一分硬幣,都是資本主義高尚的成就,每一個印地安人的骸骨,都是我們偉大美國的佐證。得了吧,偉大而無罪的統治者,您怎麼會是侵略者呢?
達到「這都能洗」的典範了。德國善於反省,這笑話太好笑了。
如果你說東德善於反省,那勉強還說的過去,畢竟他們追殺納粹非常盡心儘力。
西德最特么虛偽了,勃蘭特華沙那一跪,世界矚目。
同時還和蘇聯和解,蘇聯同意了兩德加強交流,為以後的德國統一奠定了基礎。
然後勃蘭特就任了一屆就被踢下台了。
西德還縱容了無數的納粹,讓他們逍遙法外。
這估計是上世紀最大的謊言了。
西太后殺了人家公使克林德,和十一國宣戰,講道理,人家打過來真不算侵略。
辛丑條約第二條才是賠錢,第一條是大清派特使去德國道歉。
不要動不動就喊侵略,你得知道為啥。
當時中國是弱國,弱國自保的最佳策略是遵守國際規則,結果你殺了人家首席外交官,不守規矩在前,真別怪別人打你。
不作死就不會死,慈禧不是第一個,也不是最後一個。
補充一下,有人說洋人就是要欺負中國。
對,落後就要挨打,確實是這樣,
但是洋人也不是鐵板一塊的啊,洋人自己也是矛盾重重啊,再過十五年,洋人之間也要開戰,最後死幾千萬可惡的洋人呢。
弱國正確的崛起姿勢是在不同陣營裡面選擇一個與之結盟,歷史上成功的案例不知凡幾,日本是靠和英國結盟起家的,中國是靠和美國結盟,又賣身給蘇聯,又賣身給美國,朝秦暮楚反覆無常起家的。
就算不結盟,那也別一口氣十一個國家全宣了啊。甲午確實輸了,但是總算有三國干涉還遼,多少挽回了一點損失,利用的就是帝國主義之間的矛盾。這也是李鴻章開始辦外交後的一貫思路。
就算宣人,也別打人家大使館啊,兩國交戰不斬來使,這是我們的傳統文化。慈禧愛聽戲,戲裡面都寫著呢,劉趕三他們給慈禧唱戲的時候,沒做社會主義精神文明建設工作么?
弱國自保,首先要守規矩,不守規矩,就落了人口實。講道理,能拉這麼大一把仇恨,把這麼多國家團結起來,作死之大歷史罕見。
當然,強了嘛,偶爾不守規矩欺負人一下還是可以的,小菲菲,是吧。
早在1956年,東德極權集團頭目奧托。格羅提渥就帶著被洗腦的青年聯盟成員到北京歸還被八國王師繳獲的拳匪軍旗,極權國家果然是對內強力鎮壓,對外屈膝投降,真是罪該萬死!!
誰告訴你德國人善於反思了?
地攤雜誌?還是吃日本德棍掉的渣的二手大陸德棍?
另,果然又看見某音樂藝術人士和某影視藝術人士跳出來裝逼了……
講兩件事
第一
凡事講道理,的確是滿清對德國宣戰,宣戰之前也是義和團瞎搞,
說起來你可能不信,是滿清先動的手,被宣戰國應戰(且宣戰之前被宣戰國並沒有不宣而戰等行為,跟日本侵華完全不同),哪怕幾個月就直搗黃龍賺的盆滿缽滿,那也是因為滿清和義和團太蠢,中國和多數中國人(Chinese,Nation)的損失也得主要算在滿清政權(Qing Empire,Regime)和義和團頭上,畢竟戰端是他挑起的。
6月21日,慈禧太后以光緒帝的名義,向英國、美國、法國、德國、義大利、日本、俄國、奧匈帝國、西班牙、比利時、荷蘭等十一國同時宣戰[注 2];同時,還懸賞捕殺洋人:「殺一洋人賞五十兩、洋婦四十兩、洋孩三十兩」[6]。義和團及官軍(主要為榮祿手下之甘軍)開始圍攻使館區。
當然我無意為八國聯軍說什麼好話,他們的軍紀和瞎搞行為跟滿清及其自帶乾糧的支持者比起來雖然好一些(無論是比滿清初興還是比前幾年的曾剃頭,還是比義和團),但是燒殺劫掠還是不少,只能說中國人民在世紀之交面臨兩個強盜,一個是前清,一個是列強,此事禍害中國人民的責任更大的是前清而不是列強,僅僅看1900年的戰事,列強的公民突然不被找自行車不代報案反倒被砍了,
列強的各政權甚至只是莫名其妙被宣戰然後應戰而已
多數中國人呢(非義和團及其支持者)?人在家中坐,鍋從天上來
要知道滿清的政府和決策人又不是普通中國民眾決定的,也就是說,滿清對列強宣戰和瞎搞,多數中國人是沒有任何責任的(當然,法理上,事實上沒人會管你這些),滿清在義和團鼓動下的愚蠢決策居然讓多數中國人背鍋,可嘆。
哦,關鍵因素還有義和團,畢竟滿清的老爺們本來還發揮很穩定,堅持一等洋人二等官,三等旗人四等漢不動搖,要不是義和團也不會突然搞事突然囂張。
不否認義和團及其支持者自認為「愛國」,出發點也基於民族主義,但是他們真的很蠢而且行為也很難配上「愛國」兩字,頂多叫基於民族主義情感的瞎搞,他們就叫愛國,置譚嗣同,章太炎,孫中山於何地呢?
不反中國人民的頭號敵人-滿清及其支持者,也配叫愛國嗎?當然各有各的看法,我反正覺得大體上反滿清是當時愛國的必要條件,當然大體上反滿清並不是說要帶頭revo或者往滿清的刺刀上撞,這個要求太高,雖然大多數人並沒有起頭revo,但是辛亥大家紛紛推牆,沒幾個給滿清搖旗吶喊的,「如果發聲是危險的,就保持沉默,不要為黑暗辯護」,這就算滿足條件了
撇開這些人,只看前清和列強的恩怨的話
列強對清國進行滲透殖民控制的確客觀存在,但是這不是影響戰爭性質和是非曲直的有效因素,一碼歸一碼,鴉片戰爭是英法侵略,沒毛病,你也可以說滿清是在報仇,但是德國恰恰是雷區,
德國沒大兵壓境逼你簽協議吧?沒招你惹你,你殺人家公民挨揍的確應該。
你可以說滿清對列強宣戰有理,但是你也不能說德國侵略中國,就像日本人炸了夏威夷,美國居然把日本全境佔領了,也不叫侵略一樣。日本在夏威夷搞死的比滿清事先搞死的人少得多,依然是日本人侵略美國,不是美國侵略日本。
1898之前的德清關係
19世紀晚期以前,中國同歐洲國家的貿易一直受控於英國。而普魯士王國首相奧托·馮·俾斯麥則熱切希望在中國建立立足點,以平衡英國的影響。俾斯麥力排眾議,為德中的航線設置了獎金。給予獎金的議案於1885年最終通過。同年,俾斯麥派出第一支德國銀行業和工業考察團前往中國評估投資機會,這最終促成了1890年德華銀行的建立。通過這些努力,德國於1896年繼英國之後成為第二大對華貿易國。
在這段時期,與英法不同,德國並沒有積極的表現出其對中國的帝國主義野心,而中國政府也將德國視作來幫助中國進行現代化發展的夥伴。1880年代晚期,克虜伯公司作為中國的合同商,負責修築旅順港和大沽炮台附近的一系列防禦工事。北洋水師向德國訂購了主力艦——定遠級鐵甲艦,以及經遠號、來遠號裝甲巡洋艦。此外,德國軍事教官幫助張之洞建立了「自強軍」,並協助袁世凱培訓了「新建陸軍」。
德國對中國的援助不僅限于軍事方面,也擴大到工業和技術交流領域。來自西門子公司、克虜伯公司的工程師幫助中國建立了近代的發電廠和鋼鐵工廠,例如漢陽鐵廠。西門子公司的工程師在頤和園中安裝了中國的第一批電燈,北京的第一家自來水廠使用的則是德國AEG電機和水泵。
德國的行為都有中德通商條約為基,條約是幹什麼用的?不遵守你簽他幹什麼?
對德條約在1898年滿清殺人家公民之前可沒有戰爭威脅,可不是城下之盟
德國對清第一次軍事行動是1898年,德國公民遭到殺害
曹州教案,亦稱巨野教案,發生於1897年(光緒二十三年)11月1日,中國山東省曹州府巨野縣(今菏澤市巨野縣)磨盤張庄的天主教堂2名在堂內的德國神父能方濟(Father Franciscus Nies)和韓理加略(Father Richard Henle)由於不明原因被殺死,而事發前兩日亦有曹州府壽張縣德國教堂被劫事件。
後來發動進攻,簽訂了《膠澳租界條約》,我覺得德國這件事還是理虧的,畢竟德皇的表現跟薩拉熱窩刺殺案差不多。
但還是那句話,條約是幹什麼用的?不遵守你簽他幹什麼?不簽完全可以,接著打嘛,哪有簽完等人家退兵就後悔的?有沒有點武德?
後悔也就罷了(畢竟德國理虧在前),但是殺人家大使是什麼鬼?我們中國古代都知道兩軍開戰,不斬來使,何況你這是近代國家,還沒開戰。
德使克林德代表各國前往總理衙門要求保護,途中被清軍神機營軍官恩海伏擊殺死
那。。就沒辦法了。。。
簽了條約反悔也不是不可以,要麼靠打要麼靠談判(如果不是打出來的條約,靠打修正條約已經是理虧了),也不是國家不如列強能打就不能維護國家利益和尊嚴,
比如我們對比一下取代滿清的中華民國
1927年1月國民政府北伐至長江流域,收回發生一三慘案事端的漢口英租界、九江英租界;
1930年10月1日收回英國佔領的威海衛;
1931年1月15日收回比利時在華租界,
1933年國民政府收回關稅主權,廢除領事裁判權與最惠國待遇
由於參與第二次世界大戰和參與成立聯合國,大多數不平等條約在1943年被中華民國政府廢除
羅斯福與邱吉爾發表《大西洋憲章》,這個劃時代的歷史文件規划了戰後世界的外交準則,事實上已經明確了所有不平等條約失滅的前景。1942年1月1日,中國作為世界四大國之一,與其他25國共同簽署了聯合國家宣言,從法理上支持了中國的廢除不平等條約的要求。1942年4月19日,宋美齡在《紐約時報》上發表《如是我觀》的文章,強烈譴責列強在中國的特權,敦促有關國家儘早予以放棄,以結束中國國家和人民的屈辱狀態,它立即在美國激起軒然大波,美國輿論界對此文共鳴強烈,更造成美國民間極大反響。
中美簽訂新條約的談判便在華盛頓開始。24日,美國方面把「中美關係條約草案」由國務卿親自交給中國駐美大使。幾乎同時,英國與中國的談判也在重慶開始。30日,英國駐華大使將新條約草案面交中國外交部部長傅秉常。國民政府對兩個草案分別提出了修正案。1943年1月11日,中美平等新條約在華盛頓簽字、中英平等新約在重慶簽字。美國和英國同時放棄在華一切特權,英國更多了一條放棄任用英籍臣民擔任中國海關總稅務司的一切權利,從而徹底否定了外籍稅務司的制度,完善了已經簽訂的中國關稅獨立的相關條約。
美國和英國的此項舉動,給其他西方國家造成極大震動。於是,1943年,比利時、挪威、加拿大、瑞典、荷蘭、法國、瑞士、丹麥、葡萄牙等九國相繼與國民政府簽訂了相似的新條約,而日本也為了表示它的公正並不低於美國等國家,也對汪偽政權做出類似舉動。
你看,要麼靠和平談判,要麼打出來,都可以,「好風憑藉力,送我上青雲」,有效利用國際形勢為國家爭取利益和發展也是水平,至少人家沒向同盟國軸心國同時宣戰,對吧
(聖馬利諾笑而不語,不過人家可比滿清混的好多了)
你滿清選擇談判,沒人鳥你,你滿清選擇打出來,就要承擔打不過的風險,沒毛病。
此外不要挑你滿清,我中華,你滿清,沒毛病
你前清越慘我中華越有利,很穩。
總結一下
1898年德國公民被殺,滿清緝兇不利,德國進攻滿清:沒毛病。
1898年德國戰爭後要求割讓膠州灣:不義之舉,因為要求超過了滿清應受的懲罰,是借題發揮,侵略他國。
1900年滿清縱容義和團殺害德國大使:友善度行為,欠揍。
1900年滿清對德宣戰:友善度行為,找打。
1900年德國被滿清殺了公使還宣戰,德國打回去,把滿清打得屁滾尿流跪地求饒:應有之義,揍得好。
戰後讓中國人民承受傷害和損失:前清友善度,真不是東西,應該被弄死。
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黑我的友善度滑稽不堪,不是查找替換就能黑人的,你還需要學習一個
1937日本不宣而戰,直接開始對華侵略;
慈禧宣戰前德國並沒有對滿清進行不宣而戰或者直接侵略,而是滿清和義和團殺了德國公使的嚴重挑釁(客觀事實,且非德國嫁禍)
中華民國卻沒有對日本進行先發嚴重挑釁行為。二者性質完全不同
爾等東施效顰,止增笑耳。
要洗也是洗1898,有借口的性質,1900是滿清的罪責沒跑。
第二
至於一堆吹東德的答案,我哈哈哈哈
講道理,你東德幫著蘇聯爸爸追殺反蘇分子真不是啥光彩的事情,就像汪精衛抓反日的肯定比蔣積極一樣。
我上文不用納粹分子的原因是,納粹分子是反蘇分子的子集,反蘇分子可不一定全是納粹分子,難道不是納粹單純反蘇的,就不被你東德屁顛屁顛的幫著蘇聯老爹收拾了?
類比一下,就像朝鮮的曹晚植,德國類似的人肯定不少。
你說反蘇分子也是德國人的敵人?汪精衛抓反日的時候也說蔣是中國人的敵人呢,按照**理論,不也沒錯嘛,難道汪精衛就不是漢奸了?
當然啦,德國先乾的你蘇,你蘇報個仇其實沒啥,管是不是納粹,說德語的殺的我的人讓說德語的償命沒啥。
但是要注意,蘇聯追殺反蘇分子是報仇,德國人幫蘇聯殺反蘇的反蘇分子可是皇協行為。
當然啦,你們搞階級史觀,不搞民族主義,這是可以的。但是記的標準統一,某些人可是在民族主義高漲的知乎一邊當著民族主義自干五一邊給東德這種皇協行為洗地可是不太好。
相關回答
日本侵華和元清兩朝入主中原有本質區別嗎?為什麼大多數人用完全不同的態度看待?
如果清政府沒有簽訂那些喪權辱國的條約,中國會怎樣?中國是怎麼當上五大常任理事國的?
南斯拉夫是如何走向解體的,留給我們的有哪些歷史教訓?
西式民主制度是否對經濟發展有一定阻礙作用?
------不好意思這幾天在人民醫院被切了一刀,養傷的時候沒怎麼關注知乎。首先更正一下十一國裡邊還有一個比利時,評論區里注意到這個問題的小夥伴我會挨個回復------------
1900年6月18日,慈禧太后宣布處死所有外國人,包括各國外交人員。
各國還處於懵逼的時候
1900年6月21日早晨,清政府寫了十二份宣戰詔書,分別對英國、法國、德國、美國、俄羅斯、日本、義大利、西班牙、葡萄牙和荷蘭這十一個國家同時宣戰。
屌吧?不過還有更屌的!
第十二份詔書不知道還能對誰宣戰了,結果下午的時候又對日不落帝國宣了一次戰。同一天,對當時最強的國家宣戰,還宣兩次…
各國現在不懵逼了德國善於反思難道不是因為美蘇太強了嗎。。。
說出來你可能不信,是慈禧先動的手。
德國是一個善於反省的民族
這話說出來你信嗎?
惡意一點的講,二戰的教訓太過慘痛,才有了善於反省的德國人,一戰以後怎麼不見德國人反省呢?
另外,說是八國聯軍,但德國人沒有實質上出兵。
如果今天加達里突然腦抽殺了艾瑪大使然後被艾瑪按在地上一頓艹,我可能會為加達里而戰,但並不認為這是艾瑪侵略。合眾國的腦殘高層欠干不是一天兩天了。
利益相關: 斯庫維塔集團的忠誠(點)飛行員,C族導弾黨。美國不也沒對炸天朝大使館反思么……
說起來你可能不信,是中華民國先動的手。
1941年12月9日,中華民國政府發表對日宣戰布告,被宣戰國應戰。哪怕幾個月就殺的屍橫遍野,那也是因為國民黨和共產黨太蠢,中國和多數中國人的損失也得主要算在國民黨和共產黨頭上,畢竟戰端是他挑起的。
多數中國人呢(非國民黨、共產黨的支持者)?人在家中坐,鍋從天上來。
1942年12月5日,侵華日軍在河北灤縣潘家戴庄屠殺無辜百姓1280多人,焚毀民舍1000多間。
1943年5月,廠窖慘案,3萬同胞遇難。
1943年秋,侵華日軍4萬餘人在河北阜平縣平陽村一帶「掃蕩」,殘殺無辜村民700多人。
要知道國民黨政府和決策人又不是普通中國民眾決定的,也就是說,國民黨政府對日宣戰和瞎搞,多數中國人是沒有任何責任的(當然,法理上,事實上沒人會管你這些),國民黨政府在美帝國主義珍珠港事件的裹挾下的愚蠢決策居然讓多數中國人背鍋,可嘆。
九一八怎麼了?是你先宣戰的啊。
七七事變怎麼了?是你先宣戰的啊。
南京大屠殺怎麼了?是你先宣戰的啊。
要知道到1945年8月15日,日本也沒有對中國宣戰。
行了,這種邏輯多編一句都噁心。
有些人就事論事的水平未免高了一點,你殺了他全家以後他打了你一巴掌那一定是他錯了,畢竟打人是不對的。
義和團當然有問題,義和團是農民階級迫於壓迫自發的反抗,沒有什麼政治綱領,也幾乎沒什麼組織,跟土匪也沒有太大區別。但是義和團是怎麼來的?幾個省的農民莫名其妙突然就上街打砸搶了?
脫離背景談問題就是耍流氓。
導致農民暴動的直接原因是治外法權,一幫大鼻子老外帶著一幫潑皮無賴上門,自己突然就老婆沒了地沒了,誰受得了?大規模出現這種情況,暴動是必然的。
由於農民階級的局限性,他們並不能理解自己的遭遇是帝國主義和封建主義帶來的,他們的眼睛告訴他們這事和大鼻子老外脫不了關係,於是自發的要滅洋。由於沒有一個核心領帶,農民自發的運動沒有組織性,他們一方面不能形成有效的戰鬥力,另一方面也不可避免的讓流氓無產者混了進來,連累無辜也是必然的。怎麼評價義和團課本上講的很清楚:
而治外法權是怎麼來的?是帝國主義的侵略。
敵人侵略的唯一原因是他想侵略,拿殺公使說事的,知不知道幾年前就已經割了膠州灣了?殺了傳教士是刑事案件,刑事案件督促捉拿兇手沒什麼問題,割地賠款都出來了這事刑事案件的原因?
讓你丫不戴帽子。
反抗的姿勢再不對也是被壓迫者的唯一選擇,反抗成功了是站著生,反抗失敗了是站著死再等後來人,如果不反抗,那就是跪著死。
殖民地待久了的人堅持不懈的認為跪著可以生,還能混兩口狗糧,這是病,得治。
有些人對壓迫者的暴行不聞不問,視之為文明對野蠻的教訓,對被壓迫者的反抗卻極其苛刻,橫豎指責其反抗的姿勢不對,他們能找出一萬個理由證明被壓迫者該死,就像八路軍敵後游擊引來三光,所以八路軍是三光的罪魁禍首一樣,這是屁股問題,道理講不明白。
帝國主義沒有瓜分中國是因為中國人民反抗了,拿賽金花說事不知道是哪個零件出了問題。因為中國人民反抗了,所以佔領中國的代價變的很大,無論哪一個國家視圖佔領,必然要投入大量的人力物力,不能短時間內將佔領區變為殖民地以提供資源就必然導致其本土的衰落。所以「瓜分一事,實為下策」。至於帝國主義聯合起來瓜分,由於資本主義固有的缺陷,這是不可能的。
至於說德國是善於反省的民族,這結論不知道是怎麼來的,就因為跪了一下?
中國政府堅持不認為日本已經道歉,是因為日本從來沒有以政府的名義向中國遞交道歉的公文。拿村山談話說事的,我砍了你全家,然後讓我小兒子在自家念了一篇文章說我錯了,是不是算道歉了?
道歉要當面,要親為,這是常識。
德國有沒有以政府的名義向被侵略國家遞交道歉的公文?
至於德國該不該對侵華道歉,取決於屁股。
當然該做不代表會做,掃除不到灰塵不會自己跑掉,有些人就是不見棺材,不到黃河不死心,原子彈沒落到頭上想讓人道歉幾乎是不可能的。
我來反對一下說中國先宣戰,所以進而隱含引申出咎由自取結論的人。
其實實在是懶得跟你們說。你們這種研究歷史問題的水平還是趁早閉嘴的好。
老實說,第一次鴉片戰爭,也是林則徐大人先燒的鴉片。按你們的邏輯也是怪我啰。第二次鴉片戰爭也有亞羅號和馬神父事件。怪我嘍。二鴉是英法修約要片面最惠國待遇不可得而引發的。馬神父就跟宛平的日軍炸鐵路的"東北軍",德波邊界的屍體一個路數。
所謂老太太宣戰,就是不讀書野人獻曝發現了歷史的秘辛,急不可耐要公之於眾。你們看不起的初中歷史書,其實已經講透了。就是帝國主義和中國人民的矛盾激化的產物。你們只看到義和團殺洋人殺教民,想過為什麼嗎?很多人動不動嘲笑義和團愚昧。現在義務教育都普及了,還鋪天蓋地反轉基因,不讓建基站呢。這個不是多大黑點。去查查史料,一等洋人二等官。很多教民借著加入教會,欺壓良善,矛盾激化到不可調和,政府一誘導就成運動了。你說這種運動下,先殺二毛子,稀奇嗎?就清廷來說,當然也不想要那麼多不平等條約,任性一下,說老子不要當孫子了。老太太一方面有著發動群眾的幻想,一方面又處處提防群眾。一幫烏合之眾能搞出什麼花樣。江南已經互保了,諸侯擺明不買賬。這就很尷尬了。結果招來老流氓們的一頓暴打。這個場景,如果你們中學有校霸就好理解了。有個總受欺負的受氣包,一早喝了一瓶二鍋頭,跑到惡霸面前說老子以後不要交保護費了。然後被修理成狗,從此保護費加倍。你說這事是不是都賴受氣包自找的?
現實社會是講實力的,本錢不夠提前掀桌子就是作大死。很多人知道哪裡有壓迫哪裡就有反抗,但是很多人不懂哪裡有反抗哪裡就有更卑鄙的反抗。你說老太太不理智我認同,但是你說庚子國難是咱咎由自取,就不地道了。如果你說是咎由自取,就不要在別的場合說國家修武備搞軍艦飛機是勞民傷財窮兵黷武了。
一天到晚喊著獨立思考,拒絕洗腦。看到書上寫的就本能拒絕,覺得騙你的。其實你們的腦子能把照本宣科的東西十年之後再回味體會一下,有點新的認識,已經謝天謝地了。看問題不要總瞅著表象,往深層次稍微想一下,別不帶腦子想著每天發現不為人知的歷史秘密野人獻曝了。當然是因為德國沒有被分裂成兩半,分別由其他國家駐軍了,義和團要是有那本事去駐軍德國,德國肯定是要道歉的麻。
有人說義和團打死了一個德國公使還美其名曰反抗,被八國聯軍打是活該。
那台灣作為殖民地打死了一個倭寇親王,美其名曰抗日,導致幾個村落被屠殺,是不是也叫活該呢?
倭軍難道還真成了正義之師?
如果是一個對台灣抗倭稍有研究的人,你不會很難發現1895年以後,民間自發性的抗倭多充滿了"拳民"色彩,自以為刀槍不入神靈護體,或有"祖靈"、"神靈"、"玄天上帝"託夢或啟示的封建迷信色彩,這些義和團似的偉大抗日活動,結局當然是全被倭寇給剿滅了。
難道台灣人被清朝透過雙方承認的交涉割棄後就不應該反抗殖民統治嗎?
即使台灣人反抗的方式很愚蠢、愚昧,裝備落後的一塌胡塗,對待倭寇甚至牽連家屬時手段殘暴各種血腥暴力,難道就因為這樣就不該反抗殖民統治嗎?
所以被殖民就活該了?
是常有一些神邏輯的人說台灣有血性的人都"抗日"時死光了,所以才會台獨,照他們的邏輯,大陸有血性的人鬧義和團時,跟八國聯軍簽合約時也死光了吧?
有些人我真的不明白,他們既不相信十月革命一聲炮響給帶來的馬克思主義,又鄙視民間文化水平低落不文明的拳民運動;他們既不願將他們手頭上的資源拿來教育那些文化水平低落不文明的同胞,又不願意要求政府早日實踐建國時的諾言,不然到底是想怎樣呢?
不是我吹,1900年好像是我們先動的手……
異見者,你們贏了!我趙日天服了!
但我還是希望你們有事說事,我不關評論,怎麼爭論都無所謂,有爭議很正常,但我不說髒話不拉出人進行人身攻擊,我竟然不友善了?你們不同意我的觀點,又懶得爭論,可以點反對+沒有幫助,並且不用告知我,不要麻煩管理員。說實話,我怕你們,算你們贏了好不好?
順便說一句,我改的是第二段後半句,第一段沒變。
以下是修改過的答案:
說慈禧先動手的我給你們點贊,這麼會反省,怪不得一等洋人二等官。
你們為什麼不提一下我們的口岸是老外用槍炮打開的?這個我們先動手了么?他們是不是應該道歉?
真正的原因就是你硬不起來,人家就可以用腳把你踩在地上。
硬起來是兩個方面,一是國家層面的;二是個人層面的。國家層面投反對票就能看得出來已經硬起來了,個人層面上,可以幫你們提供一個思路,比如黑人唱搶劫華裔的歌曲,白人認為這是言論自由,那麼就拿槍對白人黑人開槍,幾次之後,黑人再也不敢說搶劫華裔,白人也不敢說不是種族歧視。再比如德國辱華體恤,給設計者工廠或家中扔一個三星boom7,這種東西就永遠不會再出現。想讓他道歉,誰先動手不重要,對錯不重要,法律也不重要,你得先讓他覺得疼!
以理服人的道歉,我還真沒見過。
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