那些流傳甚廣的古代名人智慧小故事,是否真能證明名人的智慧?

比如田忌賽馬的故事中,拿自己排第三的馬去當炮灰敗給人家排第一的馬,再拿自己排第一的馬去完爆人家第二的馬,拿自己排第二的馬去完爆人家排第三的馬,這種思路需要很高的智商嗎?
另外:
你如何確定你排第一的馬,能完爆人家排第二的馬?你如何確定你排第二的馬,能完爆人家排第三的馬?這個策略最多只能算為沒有更好的辦法的策略,比賽的結果,其實仍然是不可控的。
-----------------------------
這個問題之前由於提得不太客觀,被建議修改,我補充一點資料吧:
我之所以認為田忌的這個出場順序的安排非常簡單,無法體現古人的智慧,是因為小時候,我和我的小夥伴們,干過的事,比田忌賽馬的這個難度大多了。
比如我年輕時玩遊戲,遊戲中有很多兵種,其實我認為和田忌賽馬的原理是有一些相似的。
比如說,我有兵種A和兵種B,對敵攻擊力分別為:3點血和5點血。敵方有兵種C和兵種D,生命條分別為10點血和9點血。
在這種情況上,我可以很簡單的判斷出,我以我的A兵對敵方D兵,以我的B兵對敵方C兵,為利益最大化做戰方案。理由是,我的A兵攻擊3次就可以打死敵方一個D兵(3次*3點血=9點血),我的B兵攻擊2次就可以打死敵方一個C兵(2次*5點血=10點血)。如果換一種匹配,以我的A兵攻擊敵方C兵,則需要3次*4點血次=12點血(浪費掉了2點血的攻擊力),以我的B兵攻擊敵方D兵,則需要2次*5點血=10點血(浪費了1點血的攻擊力)。
-----------------------
以上遊戲兵種相剋之道,為了簡化,我只提到我方攻擊力和敵方生命條,並以此給出不同兵種的出場順序,以求獲得利益最大化。在實操過程中,其實整個遊戲複雜幾百倍,比如攻方攻擊力、敵方防禦力,不同地形對攻防的影響,比田忌賽馬複雜百倍,玩過星際爭霸和帝國時代等遊戲的同志們想一想,哪一個戰略遊戲中,對出場順序的把握,不比田忌賽馬複雜?
在星際爭霸中,如果敵方埋了地雷封鎖道路,我方在沒有偵查機的情況下,通常出一條小狗,去引爆敵方群地雷(這個原理就類似於田忌以我方的三等馬,火拚敵方的一等馬,我方雖然死了一匹馬,但消耗掉了敵方的一個上等馬)。
田忌賽馬的出場順序,其實和戰略類遊戲中,兵種的出場順序原理是一樣的,網吧里玩遊戲的那群小P孩都懂。請問田忌賽馬故事的智慧,體現在哪裡?


最高的 @風力 的答案是正確的,看清楚原文很重要。

所謂上中下三等馬,並非排行第一、第二、第三的馬,而是三個等級的馬。
田忌並非第一次參加賽馬,孫臏已經觀摩過了,仔細辨別了上中下三等馬的差距。
最後才是孫臏提出偷換出場順序來獲得勝利的方案。
總體來講,孫臏的計策仍然是經過了實地調研的基礎上得出來的,而不是憑空想出來的,自然是能夠確定田忌的上等馬比齊王的中等馬跑得快才提出來的。

古人在很多事情上的見識或許不如現代人,但是智慧上並不遜色。像穿越小說里那樣,現代人穿越過去就碾壓古代人的情況,現實中是不可能的。
題主的這個問題就好像說「牛頓到現在還不上一個高中生」一樣,是無聊而可笑的假設。田忌賽馬的故事流傳幾千年早就深入人心了,就如同牛頓三定律每個初學物理的人都要學一樣。知道了田忌賽馬,知道了牛頓三定律,並不意味著你就懂,更不說明你會用。牛頓經過了多少年的觀察和實驗才建立了科學體系,這份能力有多少人能具有呢?孫臏作為受過刑的人,在當時的社會風氣下,還能說服齊國使臣幫助自己偷渡,還能自薦到大將田忌門下做門客,日後還在兩次對魏國的戰爭中出策出力,狙擊了魏國的崛起,這份口才、見識、能力,題主真的擁有嗎?


我是答主,其實我的知識是很不牢靠的,我經常記不住人、時間、地點等等,所以我經常會把a的事說到B身上,而同時又在說C,總之我的答案一般都是這樣,想到哪說到哪,如果我很嚴謹很靠譜,我早成大神了,對吧?所以感謝大家的評論,謝謝。
=======================================
一個軍師出一個簡單的計謀可以載入史策,但他要當上軍師(獲得君主的認可)就沒那麼簡單。
他在當時的條件下,獲得軍神稱號,意思就是,如果他在現代受到現代的教育有電腦,他也可以當國防部長。
而以題主目前的狀態,回到當時估計也只是佃農吧@.@
正經回答:孫臏練女兵斬王妃的故事,大家也都懂,如果是你,你敢斬?
孫臏裝瘋吃屎避禍,題主請到馬桶上拉一坨,品嘗試試。
更不用提他讀書十年玩勝龐娟。龐也是國防部長,他水平更高。請問題主從小到大一直是學霸么……
圍魏救趙,震古耀今,但是試想,如果人家不回救,孫臏就要被斬首,是你你敢下令攻趙?當時埋伏必經之路一擊成名,請問趙兵退路沒百條也有十條,他怎麼就埋伏那麼准?
看賽馬,他之所以能在旁邊陪同,是因為他的軍功、學識完全得到君主的信任,所以才言聽計從,題主不說讓你說服你老闆,你在家裡你父親聽你的話么?
所以,不要以為古人就傻,人家三萬兵屠十萬人在同時代,不,整個人類冷兵器史都難找到和他相比的人。
好了,我說完了,其實我胡說的,我沒文化,謝謝。


故事也許不能證明智商,但是能把不同人的智商區別開來。
比如一個故事,這群人看了說真二,那群人看了說真牛。
不管故事本事是二還是牛,但這兩群人的智商是被區別開了。
要的,就是這個效果。


正經一點回答這個問題:那些流傳甚廣的古代名人智慧小故事,之所以流傳甚廣,是因為它遷就了大眾的理解能力。

而事實情況當然會比那些小故事裡複雜得多,你看著簡單,能夠明白「智慧」的點在哪裡,是因為講故事的人已經給你總結好了。

———我是追加分割線———
如果現實中也會有人告訴孫臏,田忌上駟速度是8中駟速度是6,齊王上駟速度是9中駟速度是7,所以田忌上駟穩贏齊王中駟,那麼孫臏的確沒啥了不起的。

遊戲中的數據是簡化和死板的,來自製作者的設計。現實中可沒有這種簡單又定死的數據,讓你可以從容玩四則運算。


我初看此招,大驚失色啊……太牛了……
後來聽說此招在建國後經常被用到國際體育賽事上…………


樓主智商太高了,我當時學的時候驚呼田忌這招太厲害了。


1古代的確不宜神話,笨人不少,有幾個聰明的就很突出了。

2原創跟評鑒是兩回事,輪子也很簡單,但沒有輪子的時候發明輪子可不簡單。
弓箭也很簡單,但沒有弓箭的時候發明弓箭可不簡單。


我比牛頓厲害多了,他想那麼久才想出來的萬有引力定律,我幾天就會了。


賽馬原理是簡單,軍師可實在不簡單!


贊!模仿和原創是兩回事。======我還記得我爸給我講了一個古人賽馬的故事,比賽甲乙的馬誰的更慢,可是比賽時誰都不動於是比不出來結果,後來一位智者告訴他們一個辦法:將甲乙換著騎對方的馬進行比賽,於是兩人騎上對方的馬飛快的騎很快就分出了勝負。當時我覺得真是太厲害了!!


我覺得主要原因就是規則~
田忌賽馬中,規則已經制定好了,上對上,中對中,下對下。(可以參照原文),既然是規則,那麼雙方都要遵守,這個毋庸置疑,比如兩個人打魔獸,人家開礦,你輸秘籍。這個就是不遵守規則。
那麼,對於規則,田忌和大王應該都是遵守的。
田忌對待大王不敢耍詐,所以嚴格遵守(上對上,中對中,下對下),這樣結果老輸。
但是孫臏敢打破規則,這是一個突破性。即打破了(上對上,中對中,下對下)這個規則,早知道,這個想法可是有點欺君的成分的。因為已經把遊戲規則變了。所以我覺得孫臏的智慧不在於在規則內想謀略,而是能夠打破規則,這個是常人不能做到的。
至於樓主說的自身例子,因為規則自由,所以可以自己安排,當然你也是很厲害的,想到那麼多戰術,但總還是在規則內玩花樣,沒有跳出規則。
比如玩好war3solo很厲害,但是能開發出來dota新地圖的冰蛙也厲害,不同的是,一個是規則內的高手,一個是規則外的天才。
個人見解,僅供參考,謝謝


打個比方。華羅庚的統籌規劃,他向別人介紹時一般舉一個燒水的例子,意思是燒水時你能做別的事情,這樣就能節約時間了。但這真的是個很簡單的問題吧!誰都懂這個道理!但要是在工廠中幾千個步驟的生產你可以嗎?這才是統籌規劃的真正作用!說那麼簡單是為了讓你好懂,不是真正那樣就足夠了。

其次一個例子,先直接複製一段
美國著名人類學家羅伯特·路威曾斷言:凡使用輪車的民族,無一不是直接間接從巴比倫學來的。美洲的印第安人知道在滾木上拖船,也使用紡輪,又有滾鐵環之戲,但以輪行車這個意思始終沒有想到。
圓形的輪子,你現在一定覺得理所當然吧?但你也不會想到這麼簡單的一個東西除了巴比倫還沒有別的民族想到吧?所以不要用現代人的眼光看古代人。


請問你有這招更絕的嗎?好象說得你高智商一樣。
假如現在有六匹馬分為兩組比賽,你為其中一組,屬於你那組的馬任由你操縱出場順序,你覺得你一定會贏另一組?
問題來了:你會分上、中、下等馬嗎?不是我打擊你,估計真馬你都沒見過;好吧,我暫且算你見過,你會辨別那些馬是上等馬那些是下等馬嗎?就算你現在知道(下等馬對上等馬、中等馬對下等馬、上等馬對中等馬)這條經典戰法(注意這條經典不是你創造的),你還是沒法精通的去運用。
最後,我想說的,一個人愚蠢不可怕,最可怕的是既愚蠢又自大(看來我現在也變成了跟樓主一樣的人,因為當我看到了你的自大之後,我已經按耐不住出來罵你了,所以我也變成了跟你一樣的人)


樓主的這個問題深深的吸引了我,讓我想起了小時候玩的兩款遊戲。魔塔和魔獸爭霸。曾經一連幾天守在電腦前,蓬頭垢面,努力把魔塔打通關,通關後又努力想要尋找最佳的策略。魔塔需要將攻擊力,防禦力,生命值結合在一起綜合考慮策略,期望以最低的代價獲取最後的通關。這個稍微簡單些,魔獸就複雜多了。拋去別的不說,在打遭遇戰時,你最先需要做的,就是注意兵種相剋,穿刺火力打無甲,魔法傷害打重甲,普通傷害打輕甲等等,目的是什麼,輸出最大化,進而讓自己損失最小化,這是最基本的策略,當然,還有一些其他的因素,比如己方遠程火力多,就盡量選在狹小的地形開打,地形開闊就要創造狹小地形,比如人族狗男女火槍流和對方開打時,就一定要讓英雄帶三個迷你塔,就是為了將地形分割。言歸正傳,田忌賽馬也一樣,目的是利益最大化,如果一開始比賽規則變為接力賽,計算賽馬的總時間的話,可能他一輩子也贏不了。也就是說,第一,他非常明白比賽規則,以至於可以跳出比賽規則,看到別人看不到的可選策略。第二,他知道什麼叫做閱讀比賽,懂得以下等馬的犧牲(估計是被血虐,毫不誇張的說,回到馬廄里估計都不好意思和其他馬打招呼,想死的心都有了)獲取中等馬和上等馬的勝利,所以,這是大局觀。第三,可能是最難得,也是最打臉的,就是這個策略是不是開創性的。如果前人沒有,到你這才有的,那就是智慧,如果已有前人為鑒,最多只能叫做戰術執行力比較強而已。


我想反問,題主有閱讀過其他古代智慧故事嗎?你的題目中用「總」,卻只列出田忌賽馬這個你覺得沒意思的故事,有點以偏蓋全的傾向,請問能補充其他的你覺得也沒什麼智慧的故事吧?或許我能為你解答噢。

要不我也補充幾個古人的智慧故事,看看你能不能完爆古人?

首先,對田忌賽馬中你提的問題作出解答。關於馬匹上中下的等級,你不用擔心上馬是否一定能贏過中下馬,因為必定有什麼方法已經將這個等級定好了,除去意外因素等級間的勝率基本不變,你姑且將之看為規則。其次,孫臏賽馬錶現的是策略的智慧,是將未知勝算轉變為可知勝算的策略。同等級的馬比賽,由前面的條件可知勝率無法估計,因為是同等級。而按的孫臏策略,勝率變為是2/3,即他犧牲下等馬去換取中等馬和上等馬的勝利。你要知道,孫臏在齊國是統帥,不同於軍師,軍師只負責出謀,即戰術,陰謀陽謀,派間諜做埋伏飛石火攻。但統帥負責戰略,統率三軍,調兵遣將,有識人之明,像區分上中下馬一樣,知道自己哪個謀略使用哪位將領,怎樣犧牲以換取更大的勝算和利益。這個故事只是從側面表明孫臏的才幹。題主你覺得自己的才幹高于田忌,是因為祖宗的智慧故事幾千年的經驗積累到你這已經成為一種思維,這也是為什麼中國人特別聰明的緣故。但放在三千多年前(這大約是戰國的故事),古人已經有這種思維,他怎麼能不當作範本代代相傳?

好,那我再繼續介紹其他古代智慧故事

完璧歸趙,你應該知道這個故事吧?趙國有國寶和氏璧,秦王想據為己有,聲稱用十五城向趙王換璧,世人皆知秦王習慣性賴皮,但強權即公理,不給璧,秦王就說你不給面子,給吧,等於白送,這種是沒有對錯的困境。默默無聞的藺相如毛遂自薦,趙王只好死馬當活馬醫。如果你是藺相如,要怎樣做,既不讓秦王攻打趙國,又完璧歸趙不讓秦王佔便宜,還要顧全趙國的顏面?

能做到前面兩個,有的人跪地求饒認孫子可能能做到,但最後一個卻不是誰都能做到。

不查參考答案,請題主用你的智慧完爆藺相如。

這些在現在看來沒什麼特別的故事,正是因為它們太具代表性,流傳到現在已經融入我們的思維里,你才覺得它弱智。有天我們的後代也會說我們很弱智,因為人類總是不斷進步的,但在這之前,請先把老祖宗的智慧吃透吧~


原創極難,尤其當下就要給解決方案,有各方面的決策難度,事後諸葛亮,條分縷析以後大部分人都能理解。很多計算機的演算法並不難理解,為什麼只有那些大神能想出來呢?


限定問題:名人小故事。
名人在某些方面有專長或特點,小故事簡單便於我等俗人理解這些特點。
典型例子:世說新語。
今天的小學生會一到十連加的很多,但若因此鄙夷高斯,就鬧笑話了。


一個比喻,當你在路上發現大部分車都在逆行時,就需要反思一下真正逆行的人是不是自己。——當然,這種思維需要以一定智商作為基礎。


有質疑精神是很好的事,但……題主你總讓我有種「覺得哪裡不對」的感覺……興許是初生牛犢不怕虎吧。
.
我很想用耍流氓的姿態來回答這個問題——you can you up,有本事也讓你的故事流傳個上千年。但這顯然不會是題主你想要的。
.
其實,從田忌賽馬這個事情上展現出來的智慧確實並不高端,正如你所說,是一種很簡單的生活智慧,可能小孩子都懂。但是你有沒有想過,為什麼這樣一個簡單的小故事會流傳千年呢?
.
我認為,是因為它是歷史的一部分。故事中的智慧本身並不是最重要的,重要的是,它在什麼樣的時間、場合,由什麼樣的人表現出來。然後,它又造成了什麼樣的影響。這些綜合起來,就叫歷史。
.
所以,題主你的這個問題,其實是問得很淺薄的。你沒有發覺這個故事裡真正重要的是什麼,只看到了那確實顯得淺顯的智慧。
.
那麼真正重要的是什麼呢?這個故事為什麼會出現在課本里呢?你不妨放下心中已有的成見或思維定勢,靜下心去看看關於田忌、孫臏、戰國乃至賽馬的書,自己去尋找答案。
.
年輕人的質疑精神是很可貴的,但傲氣卻是很危險的東西。千年歷史留下的東西未必真的全都有用,但那畢竟都是從前最牛逼的人用一整個人生書寫而成的。想超越他們成為更牛逼的人的話,首先得去向他們學習,至少要了解他們是何以牛逼起來在歷史上留下名字的。而心懷傲氣的人,總是難以學到真知。所以,還請題主謹慎以待自身。
.
最後祝題主有朝一日也能被載入史冊,給後人留下更智慧的故事。


文明是累積出來的。你覺得不過如此,是因為站在信息時代的肩膀上。


推薦閱讀:

如何客觀公正的評價武則天的治世?
《哈利·波特》系列體現了哪些西方的歷史、文學和文化背景和知識?
為什麼寇準慫恿著宋真宗親征契丹人成為英雄,而王振指使著明英宗親征瓦剌就成為罪人?
近代史美國是不支持蔣介石發動內戰的嗎?

TAG:歷史 | 歷史知識 | 歷史人物 | 古代 | 孫子兵法書籍 |