怎麼看一呂二趙三典韋的三國演義武將排名?是否合理?
來來來前邊的腳讓一讓啊我來答…………
馬超是不是三國時代繼呂布之後個人戰鬥指數最高的一位?
——————————(以下是原答案)
既然沒局限於演義或正史,那就是說正史野史演義評書都可以參考…………是這個意思吧?(⊙_⊙)不然不太好討論……光翻正史討論了也沒什麼意思。
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現如今廣泛流傳的排位順序是所謂的「一呂二趙三典韋,四關五馬六張飛」,不過稍有常識的人就會看出……不對,就會知道,這個順序是國朝太祖武皇帝強行欽定的,畢竟正定是個好地方。而民間流傳的原版順序里,子龍跟馬超的位置是要互換過來的,也就是「一呂二馬三典韋,四關五趙六張飛」,下一句「黃許孫太兩夏侯」,江東小霸王跟太史慈平級,太史慈又跟張遼打過八十回合平手——而文遠又實在不太像是擁有頂級戰力的人;夏侯惇除了拔箭啖睛那一下子狠勁震驚全場外,缺少夠分量的戰績;他兄弟夏侯淵則乾脆被黃忠連頭帶肩膀一刀切,實在是洗不幹凈的污點。故此截止到許褚這八個人(顏良文丑先不管),算得上三國武力值第一梯隊無爭議。文鴛單騎破雄兵簡直賽亞人附體,但是一方面曇花一現戲份太少(跟高寵挑鐵滑車一樣);另一方面末法時代,頂級戰力凋零,大兵團司令儘是些廖化之流,反襯效果不夠……哦哦還有上將潘鳳……嗯,潘將軍算第零梯隊,你看小四的書里零度就比一度們屌多了~~(次奧我怎麼會看這種書=_=有種嫖娼遇到熟人的感覺)
那現在我們暫定以原版排位為序,逐個來分析:
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1.呂布
楚雲飛……啊不對西門吹雪……次奧也不是————溫侯的武力其實沒必要一條條列數據搬來分析,畢竟放眼正史野史演義小說評書戲曲的整個時間線,單挑二爺+三爺還能有得打的(不但沒有說「只得架辦遮攔」,反而繼續打了三十多回合逼得皇叔都親自上了),也只有李元霸羅士信(到裴三不能再低了)這種掛逼才做得到,至少三國時代,僅此一人。
當然呂布這個第一對上下邊幾位,也沒有形成隋唐里李元霸一個人挑翻全場的絕對碾壓態勢——包括下邊這幾位乃至更往後的夏侯惇龐德張遼等人之間,其實挨個放對的話差距也不大,遠遠沒到那邊雄闊海伍雲召伍天錫加起來還掄不動一個天寶大將軍的程度;也不像五代殘唐,打一個天下第二得用五龍二虎開著buff圍剿。基本都要50+的回合數(最少估計也得30+)才能顯出勝負的跡象。典型如三爺在虎牢關,跟呂布打了五十多回合而不敗;此外許褚也跟呂布打過二十回合不分勝敗,然後典韋帶著李典樂進倆夏侯六個人一起上才能讓呂布「遮攔不住」。(搶徐州的時候「布素知飛勇,亦不敢相逼」,其實說服力不大,一方面呂布雖然已經鳩佔鵲巢,也還沒到撕破臉你死我活的地步,不至於為難劉備家眷;另一方面三爺早年喝醉了就是個酒瘋子,對方連命都不管了,打贏也是慘勝,討不著多少好處——說難聽一點好鞋不踩臭屎,呂布這邊豁不上)
至於再後來三爺又跟呂布打了一場一百多回合不分勝負的,雖然是硬碰硬,但是嘛…………舉個例子,大夢90年代中期縱橫天下,95~96賽季場均26.9分10.8個板,下一季沒有傷病,只是娶了個18歲的小媳婦開始要孩子——然後跌到場均23.2分9.2個板;同年尤因22.4分10.7個板,看起來不相伯仲——但是有人會覺得巔峰大猩猩實力比得上巔峰大夢么?94年總決賽在那擺著呢。
————所以?貂蟬也是戰鬥力啊親們!(敲黑板ing)雖然是負的……(此役數月之後,呂布自己照鏡子大呼身體被掏空,再過些日子,直接被幾個副將就摁住捆了)
那有人問了,楚霸王身邊不也一直帶著虞姬么?還有人家張大帥御女兩萬,刷起數據來一樣嘩嘩的~~還有你看那誰誰,強姦完了從法院跑回來滿眼血絲,不也照樣把掘金絕殺了?更牛逼的那個誰誰還是黃金俱樂部會員來著…………這樣說就沒法比了,畢竟這幾個都是天縱奇才的魔王,非常人可比,估計某些方面天賦加的點比較多~~
2.
第二這個位置我打算暫時空著,最後再把馬超子龍兩個人整合分析。
3.典韋
典韋可惜了死太早,唯一有分量的單挑是跟許褚從早到晚惡鬥一整天,但是臨死那一場1V多的惡戰實在是驚天地泣鬼神,其慘烈程度整部書乃至整個小說評書史無能出其右者,對比之下,霸王在垓下、子龍在長坂/漢水,似乎都有點不夠看——當然子龍們也不丟人,在比慘烈這方面唯一能跟宛城的典韋掰腕子的,也就是小商河的楊再興了。
直接搬原文:
「時敵兵已到轅門,韋急掣步卒腰刀在手。只見門首無數軍馬,各抵長槍,搶入寨來。韋奮力向前,砍死二十餘人。馬軍方退,步軍又到,兩邊槍如葦列。韋身無片甲,上下被數十槍,兀自死戰。刀砍缺不堪用,韋即棄刀,雙手提著兩個軍人迎敵,擊死者八九人,群賊不敢近,只遠遠以箭射之,箭如驟雨。韋猶死拒寨門。爭奈寨後賊軍已入,韋背上又中一槍,乃大叫數聲,血流滿地而死。死了半晌,還無一人敢從前門而入者。」
這已經不是開掛的問題了,這是開無雙——而且用的還是平民道具,專屬武器八十斤雙鐵戟被藏起來了(對比之下魯智深在華州省委大院被十幾個武警就按住了,實在有點說不過去)。
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此外,典韋還有另一套副武器作為輔助,繼續搬原文:
「梆子響處,箭如驟雨射將來。操不能前進,無計可脫,大叫:『誰人救我!』馬軍隊里,一將踴出,乃典韋也,手挺雙鐵戟,大叫:『主公勿憂!』飛身下馬,插住雙戟,取短戟十數枝,挾在手中,顧從人曰:『賊來十步乃呼我!』遂放開腳步,冒箭前行。布軍數十騎追至。從人大叫曰:『十步矣!』韋曰:『五步乃呼我!』從人又曰:『五步矣!』韋乃飛戟刺之,一戟一人墜馬,並無虛發,立殺十數人。眾皆奔走。韋復飛身上馬,挺一雙大鐵戟,衝殺入去。郝、曹、成、宋四將不能抵擋,各自逃去。典韋殺散敵軍,救出曹操。」
看到這裡我腦子裡想到了倆人,一個是梁山沒羽箭,另一個是紅花會三當家趙半山。仔細想了想好像這種技巧又不至於牛逼到張清和千臂如來的程度,畢竟典韋這裡屬於近距離的靜對動射擊,用的還是鐵器,殺敵方式也類似於三億SB槍戰之夢裡的飛斧——對比之下張清和趙半山的火控已經達到了第三代MBT動對動射擊的水平,甚至可以用暗器打掉對方暗器當攔截彈用——儘管如此,加在典韋身上那也是恐怖之極了:以他這個梯隊的實力,水滸中馬上諸將只有玉麒麟一人夠格(非要把杜元帥算上的話也行,兀顏統軍就算了,好歹也是被關勝攆著跑的人),假如再擁有投擲技能——換而言之盧俊義+一個戰術素養堪比武松的李應,完全可以橫著走。
但是在三國的世界觀里,這套副武器的實戰效果就要打個折扣了。典型如三爺和馬超大戰葭萌關,互相成功閃避銅錘和弓箭。由此可見,在三國頂級高手的單挑中,除非對方徹底放鬆警惕或者分散注意力——而一般的實力差距不足以拉開到這個程度——暗器很難實施致命一擊(二爺要單獨拿出來,因為他有百分百被暗箭射中的因果律)。
最簡單的例子,上官金虹可以壓住李尋歡同時不漏破綻,自然小李就沒有發出飛刀的機會——但是他自己要找死,就怨不得誰了。
嗯……好像許褚扔飛石也是百發百中來著(⊙_⊙)……果然是一對基友~
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最後,典韋的出場平淡無奇,無非是夏侯惇出去徵兵然後一如既往帶回來一條大漢,但是細想起來非常有故事——大將軍為什麼一眼就認定這是個好苗子呢?小說里是這麼說的:見韋逐虎過澗。
作個對比:武松看見老虎瞬間一身汗,連酒都嚇醒了,打完之後直接渾身脫力(考慮到徒手也情有可原);李逵倒是1V4,算下來倆小的戰鬥力頂多相當於阿拉斯加,母老虎更是不幸被爆菊活活疼死,只有對雄虎那一下防守反擊(一刀劈中下頜,估計切了頸動脈)才算實力體現;契丹南院大王蕭峰是個掛逼;後唐十三太保李存孝是個掛逼中的掛逼;齊天大聖超出討論範疇;楊子榮靠的是盒子炮;上古先賢子路倒是打遭遇戰空手懟死過一頭,可也沒有牛逼到追著老虎跑的程度————這麼算下來,在搏虎話題底下眾多大神中的正常人里,只有完顏阿骨打可以穩壓典韋一頭:人家端著鋼叉一人追倆呢~
(大屁眼子!!你當時在這個文章里把武松都吹上天了你忘了!!!安德魯被埋沒的答案(一))
話說這樣一來恩比德大帝六歲就宰了頭獅子好牛逼……
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本段結論:正常典韋==許褚(沒見過相同條件下從早到晚打了一整天不分勝負還不算平手的),無雙狀態下典韋應強於許褚。
4.關羽
講真二爺的戰績還真有點匹配不上他的地位(武聖+帝君+「萬人之敵」+「為世虎臣」+財神+黑白兩道圖騰+正史里板上釘釘的一句「威震華夏」),但是跟頂級武將缺少巔峰的單挑案例(黃老爺子都快六十了)。至於華雄,估計實力也就是魏延一級,下限曹洪上限龐德,這種人三回合內殺潘鳳上將肯定是用了某種卑鄙手段——溫酒斬個這樣的,不是很能體現實力(馬超歸降的時候子龍出城迎敵,沒等擺好桌子上菜就拎了倆人頭回來)。
殺顏良說實話也不能算正經單挑,純粹是憑馬快——顏良在麾蓋底下沒反應過來,光看見一個赤面長須的大漢怒目圓睜衝過來,「方欲問時」——大概是想問句「你瞅啥」,然後就沒有然後了。只不過二爺在這裡裝的逼實在是過於炫目,先是一臉蔑視地將對方視為「土雞瓦犬」、「插標賣首」,衝下去以後「河北軍如波開浪裂」(按羅本的描述,顏良自己是知道對面可能來歸降的,這樣一來河北軍的行為倒也可以理解),緊接著輕描淡寫地一刀挑死,下馬,割頭,拴好,翻身上馬就完事了,還能在數萬大軍眾目睽睽之下大搖大擺再撤回來,其逼格比之韋蝠王青衣一笑絕煙塵的出場秀,不知道高了幾個次方。
這個地方唯一的問題是以哪本書作參考。按演義來說的話,如果河北軍的軍紀和組織性能夠做到迅速「波開浪裂」分開一條路而不亂——不管他們是禮讓還是打算圍捕,冷兵器時代把兵練成這樣都不容易——很難相信他們在boss被秒殺後馬上就「兵將大驚,不戰自亂」,然後放任關公揚長而去「如入無人之境」;反之,如果河北軍在一開始就沒有主動進行隊形變換——那麼二爺在大戟長槍里這一進一出,只能是青龍刀硬生生劈出來的(不過不能證明強於無雙典韋,畢竟典韋是步戰+空手+守塔+醉酒)。
當然也說不定赤兔馬開加力跑出了音爆~嗯……
三國志倒是簡潔:「羽望見良麾蓋,策馬剌良於萬眾之中,斬其首還,紹諸將莫能當者。」這種體驗正史里沒第二個。
相比之下誅文丑更有說服力。顏良文丑大致平級,顏良二十回合打退了徐晃,而文丑跟二爺交手不過三個回合就力怯跑路————幾分鐘之前他一個人單挑張遼徐晃,先後射中張遼的頭盔和戰馬,並使徐晃「料敵不過」而回。假如二爺的實力沒有形成絕對優勢的話,文丑斷不至此——何況背後的袁軍已經跟上來了。(當然這個地方「力怯」也不一定是因為武力碾壓,冷艷鋸畢竟是實打實的八十二斤,你跺你也麻)
五關六將和蔡陽就更沒什麼意思了,一群雜魚不足為據;襄樊戰場上的龐德倒是表現亮眼,第一天跟關平打三十回合平手,緊接著又打雞血跟關公一百回合不分勝負,第二天再打五十回合最終放冷箭得手——但是這個贏的沒什麼光彩,何況是打一個快六十的老頭子。假如雙方連人帶馬都在巔峰的話,不見得需要打這麼久,赤兔馬也絕不會給對方放冷箭的時間——開加力趕上去,然後青龍刀掄起來愉快地開瓢就行(文丑就這麼死的)。即便不考慮馬,單以刀法而論,龐德也贏不了壯年關羽——用拖刀也不可能贏,你聽說過有用回馬槍贏楊六郎的么?(等等……按這個邏輯的話巔峰黃忠怎麼著也不比二爺弱(⊙_⊙)……)
扯這些其實沒什麼用,畢竟二爺一條胳膊還能跟徐晃打八十回合不分勝負,這就足夠了——徐晃跟許褚打過五十回合平局。此外,在下邳城外,危急關頭面對來封鎖後路的許褚+徐晃,「關公奮力殺退二人」,水平高於許褚無疑。
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本段結論:巔峰狀態的純近戰,關羽>文丑≈顏良>徐晃,關羽>許褚==典韋≧徐晃,無雙典韋與關羽比較結果未知——考慮到關羽擁有百分百被暗箭命中的因果律狗屎運氣,對手戟的閃避不容樂觀。
顯然,許褚被踢出第二名爭奪者行列,之後不再單獨討論(此處留給讀者自行證明)。
5.
子龍由於長坂坡+漢水兩次天神下凡成就,取得免試資格。繼續空過,不用碼好多字好開心……
6.張飛
三爺跟呂布的對陣就不再複述了,巔峰實力不在一個檔。
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三爺應該是整本書里跟頂級高手交手最多的人,跟溫侯打過,跟馬超打過,跟許褚打過,甚至在古城還跟二爺打過。但是要論巔峰之作,毫無疑問還是要數長坂橋那一嗓子獅吼功。
還是搬原文:
「飛乃厲聲大喝曰:『我乃燕人張翼德也!誰敢與我決一死戰?』聲如巨雷。曹軍聞之,盡皆股慄。曹操急令去其傘蓋,回顧左右曰:『我向曾聞雲長言:翼德於百萬軍中,取上將之首,如探囊取物。今日相逢,不可輕敵。』言未已,張飛睜目又喝曰:『燕人張翼德在此!誰敢來決死戰?』曹操見張飛如此氣概,頗有退心。飛望見曹操後軍陣腳移動,乃挺矛又喝曰:『戰又不戰,退又不退,卻是何故!』喊聲未絕,曹操身邊夏侯傑驚得肝膽碎裂,倒撞於馬下。操便回馬而走。於是諸軍眾將一齊望西奔走。正是:黃口孺子,怎聞霹靂之聲;病體樵夫,難聽虎豹之吼。一時棄槍落盔者,不計其數,人如潮湧,馬似山崩,自相踐踏。」
其實這個也不能算真正意義的獅吼功,畢竟從頭到尾沒有體現出聲波的硬殺傷能力,至於大軍調度混亂髮生踩踏事故是必然,唯一的一個直接K.O.還是誘發心肌梗塞猝死的(據此我們可以推斷夏侯傑的身份為大本營作訓參謀,熬夜加班整材料肯定跑不了)。我一開始覺得這種「聲如巨雷」的嘯聲,非洪七楊過喬幫主一級不能為,仔細想想也未必需要如此深厚的內力——這種發音毫無疑問是靠胸腔和丹田,不然喊破喉嚨都沒用……嗯~(此處有句話讓管理員不開心了)
然後曹老闆被嚇成什麼樣呢?「卻說曹操懼張飛之威,驟馬望西而走,冠簪盡落,披髮奔逃。張遼、許褚趕上,扯住轡環。曹操倉皇失措。」濮陽宛城赤壁華容潼關渭水,再往下大概就數這一次了——雖然這一次的反應讓人感覺有點浮誇。
不說了直接上圖~~
哦不對上錯了~~
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關於二爺與三爺的實力對比,說到底還是一個參考文獻的問題。三國志里欽定了一句「初,飛雄壯威猛,亞於關羽」,那三爺自然不能比二爺強;而演義里二爺用不太光彩的手段單騎闖陣挑了顏良,回來之後面對一票歡呼,只是輕描淡寫地回應道:「某何足道哉!吾弟張翼德於百萬軍中取上將之頭,如探囊取物耳。」看起來三爺的實力好像要比二爺強一點,但是稍微一想就能明白,這只是二爺為了維護劉備集團的尊嚴順便自謙而進行的誇張描述——我們當然相信三爺也有沖陣斬將的實力,但是說到底我們沒見過他這麼做。
打個不恰當的比方,書包杜當年在發布會上熱淚盈眶,滿懷深情地說兄弟你也有MVP的實力——我們當然相信阿龜有實力也絕對配的上一尊MVP,他有多牛逼我們都看在眼裡,但是他確實沒拿到過——而且,先把鬍子贏了再說。
再換個比方,經常嫖雞的那誰誰評價強姦的那誰誰,說單挑能贏老子的也就他了——那誰誰巔峰有多牛逼我們都見過的,而且他確實有一項本事要強於那誰誰,甚至曾經有過一個人打崩了對面一整個隊的神威。但是如果真要押寶,肯定還是要押那誰誰——有那誰誰當然要押那誰誰。
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所以我個人傾向於認為三爺武力值不高於二爺,不過考慮到三國志里用了個「初」字,而後來三爺在近五十歲的年紀仍然能跟馬超打——對比之下二爺五十多歲之後連龐德都拿不下來,可以認為三爺早年比二爺弱了那麼一點點,但是維持巔峰的時間要長於二爺,而且大成較晚——至於巔峰差距,存在並正向趨近於零,中間插不進人。為了便於討論,暫取兩人巔峰實力為等值。
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而三爺剩下的單挑案例,只有葭萌關一役可供討論(打許褚的時候對方醉酒不算)。單以結果而論,兩人從過午開始,連續兩次百餘回合不分勝負,之後再夜戰二十回合,互相詐走偷襲未遂,對比上文中典韋許褚從早上打到黃昏來看,毫無疑問要得出平手的結論。
但是我們仔細分析這個過程:
第一個百回合,西涼軍陳兵關下熬了一上午,「玄德望見馬超陣上人馬皆倦」,然後才令張飛出城交戰——而且此刻的三爺是怒氣值滿格的,對戰鬥力有一個很大的加成。一百回合拿不下,不是什麼好信號。
第二個百回合,張飛卸掉頭盔上陣,可以推斷其目的是為了改善頭頸部的靈活性並提高視線轉移的速度,但是如此一來自然是放棄了重點部位的箭防,以至於大耳朵「恐張飛有失,自披掛下關」。這麼看來,三爺在第二輪的交鋒中仍然沒有取得優勢,甚至可能顯出了一點劣勢————零戰機動可牛逼了,還掛了20mm的炮,但是防護渣渣,單挑也未必打得過野馬不是~~
(作為對比,許褚打馬超連甲都卸了,也沒佔到什麼便宜,打到最後一刀砍空被迫棄刀挾槍肉搏,再次佐證了許褚弱於張飛——如果你們還記得兩贏童貫的時候楊志一刀砍空仍然憑手快辦了李明的話,就可以推斷許褚此時完全沒有打連擊哪怕回刀抵擋的可能性…………當然馬超跟李明之間大概差了不止一個盧俊義~嗯)
第三輪夜戰,「到二十餘合,馬超撥回馬便走。張飛大叫曰:『走那裡去!』原來馬超見贏不得張飛,心生一計:詐敗佯輸,賺張飛趕來,暗掣銅錘在手,扭回身覷著張飛便打將來。張飛見馬超走,心中也提防;比及銅錘打來時,張飛一閃,從耳朵邊過去。張飛便勒回馬走時,馬超卻又趕來。張飛帶住馬,拈弓搭箭,回射馬超;超卻閃過。二將各自回陣。」——馬超箭術不賴(下文再細說),同時還有飛錘技,顯然武器庫比三爺要豐富一點。而且對於馬超的主動跑路,張飛自己很清醒地「心中也提防」,證明三爺很清楚這背後定有蹊蹺,自然也很清楚雙方的實力對比。(舉隔壁的例子,面對主動跑路的石寶,關勝很堅決地勒馬不趕,因為他自己明白「石寶刀法,不在關勝之下,雖然回馬,必定有計。」)然而,儘管張飛保持了警惕性,面對馬超動對動射擊扔出來的飛錘,還是擦著耳根才堪堪躲過一劫——說得再危言聳聽一點,如果之前沒有摘掉頭盔的話,可能就跟索超一個下場直接糊臉上了(鎚子是鈍器,跟箭不一樣,戴著頭盔挨一下也得掛);而三爺回射馬超這一箭,是帶住馬之後的靜對動射擊,結果卻是被馬超扔了一張閃輕描淡寫躲過去了。對比之下,高下已分。
說是這麼說,實際上三爺的戰術素養還是相當高的,心眼也多得很,比起他這個畫風系列的其他人——樊噲、許褚、程咬金、孟良、秦明、索超、李逵和牛皋們,實在是不知道高到哪裡去。(林教頭就算了,他那個性格有點糟踐這副形象)能與之相比的,大概也就是謝獅王和雪山飛狐了,奔雷手文四爺還不夠格。
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本段結論:馬超≧張飛=關羽>文丑≈顏良>徐晃,馬超≧張飛=關羽>許褚==典韋≧徐晃,無雙典韋與張飛比較結果未知——考慮到對飛錘的閃避過程略驚悚,對手戟的防禦同樣不樂觀。
很遺憾,二爺三爺同樣被淘汰出局。
7.黃忠
黃老爺子大概是近戰實力最被低估的一個人,大部分遊戲廳玩家對他的印象估計就是一個猥瑣放箭近身就換短刀捅的糟老頭子,再加上二爺向來蔑視其為「老卒」、五虎上將又排名最末,嚴重抹黑了黃老將軍的實力——雖然他是殺顏良誅文丑之後唯一拿過上將級人頭戰績的人。
真實的情況是什麼樣呢?老頭子「能開二石力之弓,百發百中」不提,跟二爺第一次交手,便是一百多回合不分勝負,以至於二爺「心中暗忖:『老將黃忠,名不虛傳:斗一百合,全無破綻。來日必用拖刀計,背砍贏之。』」以二爺的行事風格和傲氣來看,他不是個喜歡主動想陰點子的人。何況拖刀跟回馬槍差不多,都是背身逆向攻擊手段,一方面難度係數大,時機把握要極其精準,另一方面搞不好容易重心不穩脫鐙——類比跆拳道的後旋踢,擊中了當然能當場K.O.,但是同時也極容易失去平衡甚至被直接抓住破綻反殺,不能當常規手段,屬於非絕境不用的奇招——逼得二爺動殺手鐧的,僅此一次。
第二天「又斗五六十合,勝負不分」,隨後老爺子馬失前蹄,斷網輸了一局,沒什麼說服力;到了第三天,「雲長兩日戰黃忠不下,十分焦躁,抖擻威風,與忠交馬」,關公的心態已經有問題了——二爺有赤兔馬跑得比誰都快,但畢竟還是…………
這個地方羅貫中用詞有點奇怪,「抖擻」這個詞,一般出現的場合是劣勢局面,如三爺打呂布;或者是一對多精神繃緊;再或者如姜維打趙雲「精神倍長」,那是遇見了宗師級天王才會產生的心理,就跟AI和歐文單挑那誰誰和那誰誰一樣——顯然二爺又決不可能把黃忠當童年偶像來看待。出現在這裡,很值得玩味。
然後的劇情就簡單了,「忠想昨日不殺之恩,不忍便射,帶住刀,把弓虛拽弦響,雲長急閃,卻不見箭;雲長又趕,忠又虛拽,雲長急閃,又無箭;只道黃忠不會射,放心趕來。將近弔橋,黃忠在橋上搭箭開弓,弦響箭到,正射在雲長盔纓根上。前面軍齊聲喊起。雲長吃了一驚,帶箭回寨,方知黃忠有百步穿楊之能,今日只射盔纓,正是報昨日不殺之恩也。」二爺託大裝逼失敗也好,玩心理戰狼來了也好,不管怎麼說這是實實在在的「想讓你死就是一閃念的事」,還好老爺子最後只是選擇給對方一點人生的經驗,稍稍得罪了一下了事。如果這都不能當證據的話,那也沒什麼好討論的了。
花榮用槍跟秦明打了四十回合不分勝負,有人覺得他贏不了么?
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至此,黃忠>關羽=張飛>典韋=許褚,無雙典韋與黃忠比較結果未知。單以主武器而言,關張馬黃實力相當,拉開差距的是副武器。
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但是平心而論,黃忠這一箭難度並不大。在橋上靜對動射擊,考慮到赤兔馬的追擊速度,雙方距離應該不大,更兼盔纓在小說中常常是「斗大」的尺寸,並沒有體現出老爺子擁有百步穿楊的精確射擊能力——而箭術在三國時代似乎是個平民技能,隨便拉一個出來都好牛逼。作為對比,溫侯一百五十步射中畫戟小枝,子龍在搖晃的小船上射斷敵船纜索,太史慈先是在北海城下「八面射之,無不應弦落馬」、後從吳郡城下一箭釘掌入梁,馬超隔著半條渭河連狙數十人,銅雀台海天盛宴上曹營諸將個個百步開外跑馬射箭中紅心(張郃背射中靶,夏侯淵更是「扭回身一箭射去,正在四箭當中」),徐晃乾脆斷柳落袍來了個教科書般的百步穿楊——連魏延都敲掉了曹吉利兩個門牙,甚至大耳朵打兔子都一射一個準。而黃忠除了射中盔纓這一次之外,只有兩軍陣前射中夏侯尚一個戰績——而且還沒射死。
所以結果還是很遺憾(詳細證明過程見下文)。
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本段結論:馬超≧黃忠≧關羽=張飛>文丑≈顏良>徐晃,馬超≧黃忠≧關羽=張飛>許褚==典韋≧徐晃,無雙典韋與黃忠比較結果未知。
至此,關張黃許全部淘汰,最終入圍者三人:馬超,趙雲,無雙典韋。
嗯……確實是來爭第二的……
8.紫禁之巔
無雙典韋歸根到底還是典韋,武力期望值不如其餘兩人,只不過方差大一點有那麼一點希望,講道理的話,淘汰。
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現在只剩下兩個人了,馬超 VS 趙雲。一樣的白馬銀袍,一樣的長槍戰神,一樣的顏值擔當,具體差別一條條拎出來分析(我一開始就說過不局限於小說和正史,亂七八糟的都要參考)。
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Round 0:那啥的意見是很重要的!
馬超:「馬超不減呂布之勇!」——曹吉利
趙云:「子龍一身都是膽也!」——大耳朵
回合結束,1:1平局。
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Round 1:槍槽裝備
馬超:虎頭湛金槍,古代十大名槍排第六。
趙云:龍膽亮銀槍,古代十大名槍排第二。
這兩個名字大概是好事者自己編出來的,反正那幫人為了對仗什麼都乾的出來…………非要講道理的話,這個排名順序說服力不算很大,畢竟兩人中間插的三個:第五名金翅大鵬岳王爺的瀝泉槍還說得過去,第四名是霍去病的梅花槍(但是好像沒有驃騎端著槍上場的例子),第三名火龍槍的擁有者乾脆是封神榜里的異人族,那就完全是個笑話了——如此一來排名順序不足為據。
回合結束,2:2平局。
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Round 2:劍槽裝備
馬超:
就提了句「寶劍」,別的沒有。使用效果「劍光明處,鮮血濺飛」。
趙云:
同時代Top 2名劍之一,「砍鐵如泥,鋒利無比」,使用效果「手起處,衣甲平過,血如泉涌」。
普通人民幣道具VS限量版至尊道具。回合結束,趙雲勝,大比分2:3。
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Round 3:劍術
馬超:
「劍用則有術也。法有劍經,術有劍俠,故不可測。識者數十氏焉,惟卞莊之紛絞法、王聚之起落法、劉先主之顧應法、馬明王之閃電法、馬超之出手法,其五家之劍庸或有傳。此在學者悉心求之,自得其秘也。」————《陣紀》
(有記錄表明《三國志》中出現過將馬超誤寫為「馬起」的情況,鑒於有觀點認為《陣紀》有些版本中寫作「馬起」,特此證明)
「紛絞」大概是耍劍花(參考西湖梅庄那個管家,「一字電劍」丁堅……當然何足道也算);「起落」主要是身法騰挪(八卦劍?太極應該不算~);「顧應」毫無疑問是大耳朵的雙劍,看樣子要打配合,不能分心二用;「閃電」聽起來有辟邪劍譜的意思;「出手」就比較好理解了,靠出劍那一下子制敵。考慮到「閃電法」已經強調速度了,「出手法」再來一個專精速度沒什麼意思,除非這個出手速度到了傅紅雪的級別——如果不是針對出手瞬時速度的話,應該更加強調戰機的捕捉和出手選擇…………想起泰山派那個掛逼蓄力破防技「岱宗如何」了沒?
不管怎麼著,按這個思路來看馬超是歷史著名劍宗之一無疑,比他們五個強的除了御器而飛的蜀山劍俠們,也就是蓋聶等寥寥數人而已。至於實戰效果:「超縱步出帳外,五將圍繞混殺。超獨揮寶劍,力敵五將。劍光明處,鮮血濺飛:砍翻馬玩,剁倒梁興,三將各自逃生。」
趙云:
「雲乃拔青釭劍亂砍」………………
這個操作著實是一般。
回合結束,馬超扳回一盤,大比分3:3。
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Round 4:箭術
馬超:
「馬超趕到河岸,見船已流在半河」,「馬超箭不虛發,船上駕舟之人,應弦落水;船中數十人皆被射倒。」
渭河是黃河最大支流,而且是古黃河故道,河床寬大,西安段雨季寬度約800米,潼關是渭河入黃河口,只能更寬——考慮當時嚴冬季節,打個半折算400米,那麼半條渭河寬度大概200米。秦以後一步五尺,漢代一尺大概23cm,算下來這個距離絕對在一百五十步開外,一百七差不多——當然人的目標比畫戟小枝大多了,側面反襯了楚雲飛的恐怖。
趙云:
「徐盛見前船無篷,只顧趕來。看看至近,趙雲拈弓搭箭,立於船尾大叫曰:『吾乃常山趙子龍也!奉令特來接軍師。你如何來追趕?本待一箭射死你來,顯得兩家失了和氣——教你知我手段!」言訖,箭到處,射斷徐盛船上篷索。」
徐盛船掛著滿帆追擊,「看看至近」,這個距離應該在百米不到,可能還要更近;纜索一般是多股擰成,何況這是條能坐一百多人的船,繩子必然不細,估計跟拔河的差不多。考慮到大江之上船隻搖晃,瞄準甚為不易(戰地的坦克機槍手們都懂),同樣可以算極高難度。
至少似乎都比黃忠強一點……
回合結束,4:4平局。
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Round 5:箭防
馬超:
「操兵前後大至,虎衛軍當先,亂箭夾射馬超。超以槍撥之,矢皆紛紛落地。」
趙云:
「周善教軍士放箭。趙雲以槍撥之,箭皆紛紛落水。」
丫商量好的吧?
回合結束,5:5平局。
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Round 6:閃避擒拿
馬超:
「李蒙見王方刺死,一騎馬從馬超背後趕來。超只做不知。馬騰在陣門下大叫:「背後有人追趕!」聲猶未絕,只見馬超已將李蒙擒在馬上。原來馬超明知李蒙追趕,卻故意俄延;等他馬近舉槍刺來,超將身一閃,李蒙搠個空,兩馬相併,被馬超輕舒猿臂,生擒過去。」
「恰好於禁從馬超背後趕來。禁開弓射馬超。超聽得背後弦響,急閃過,卻射中前面李堪,落馬而死。」
「張飛帶住馬,拈弓搭箭,回射馬超;超卻閃過。」
趙云:
「韓瑤縱馬舉寶刀便砍趙雲。雲棄槍於地,閃過寶刀,生擒韓瑤歸陣,復縱馬取槍殺過陣來。」
總體來看,馬超閃避技能基本修滿,在小說里歷經多次偷襲從來沒有被得手過(不過正史那句「行嘗刺超,矛折,因以折矛撾超項,幾殺之」算一個污點),背身擒拿更是藝高人膽大;相比之下同樣是活捉,趙雲在面對面的情況下仍然要扔槍再抓,以技巧而論要輸一籌。至於年齡問題,子龍此時已經是六十多歲(按演義七十多歲的話時間線有問題,應該是筆誤)的老頭子,但是馬超玩這一手的時候也不過十七歲的高中生,兩人都不是巔峰狀態——如此一來馬超稍佔優勢,不過贏的不多。
何況同樣是老頭子,黃忠拿夏侯尚的時候也沒扔刀呢~
回合結束,馬超再下一盤,大比分6:5。
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Round 7:破暗器
馬超:無記錄。
趙云:
「陳應回顧趙雲馬來相近,用飛叉擲去,被趙雲接住。」
這個陳應是個獵戶出身,按本事來看的話是十足的雜魚,未必高過龔旺丁得孫。那麼趙雲這裡空手接白刃的含金量就差點意思了,雖然贏回來一局,一樣贏的不多。
回合結束,子龍咬住比分,大比分6:6。
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Round 8:扔暗器
馬超:
用銅錘擦耳根子差點干挺了三爺,不再贅述。
趙云:
(接上文)「回擲陳應。應急躲過,雲馬早到,將陳應活捉過馬。」雖然把人拿了,但是扔飛叉沒打中這樣一個無名之輩,也不是什麼光彩的事。當然了這頂多能證明童淵沒教他用暗器,並不丟人——但是對比岳爺(同樣沒練過)跟余化龍扔飛鏢扔的風生水起,就有點不如了。
回合結束,馬超再贏一局,7:6。
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Round 9:馬槽裝備
馬超:
沒有血統記錄,應該是西涼良種,大宛汗血的可能性較低(白馬汗血不可能不記載)。
參戰表現:「超獨在陣中衝突,卻被暗弩射倒坐下馬,馬超墮於地上」。
趙云:
同樣沒有血統記錄,暫認為公孫瓚白馬義從中的優良個體。
參戰表現:「雲加鞭而行,不想趷躂一聲,連馬和人,顛入土坑之內。張郃挺槍來刺,忽然一道紅光,從土坑中滾起,那匹馬平空一躍,跳出坑外」。
鑒於此時趙雲懷中抱了一條小龍,那麼這個天降祥瑞的神跡應該不是的盧那種自己開爆氣弄出來的——不然應該是白光——更像是沾了阿斗的龍氣。戰馬的應激反應固然要靠自身的基因,也要……後邊管理員不樣說。
回合結束,趙雲涉嫌使用外掛,成績作廢。誰都沒贏,8:7。
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Round 10:與頂級優秀武將對戰
馬超:
8~9回合擊敗於禁;
20回合擊敗張郃;
40~50回合使拚命的曹洪「刀法散亂,氣力不加」;
打夏侯淵可以輕鬆脫身去趕曹操;
二百回合之內與許褚不分勝負,此後略佔上風;
一百回合之內與張飛不分勝負,此後有微弱優勢。
趙云:
少年與文丑50~60回合平局;
30回合與許褚不分勝負;
單騎沖陣抄後門秒殺高覽;
30回合擊敗張郃;
十幾回合使李典「料敵不過」。
秒殺高覽這一槍跟二爺挑顏良差不多,都算不上多麼光明正大。綜合以上記錄,我個人傾向於認為子龍在這一回合有微小的一點優勢,但是不足以取勝。
回合結束,還是9:8。
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Round 11:戰場震懾力
馬超:
「左右將校見超趕來,各自逃命,只撤下曹操。超厲聲大叫曰:『曹操休走!』操驚得馬鞭墜地。看看趕上,馬超從後使槍搠來。操繞樹而走,超一槍搠在樹上。」
「夏侯淵引數十騎隨到。馬超獨自一人,恐被所算,乃撥馬而回,夏侯淵也不來趕。」
「許褚提刀大叫曰:『吾即譙郡許褚也!』目射神光,威風抖擻。超不敢動,乃勒馬回。」
(嗯?怎麼是負的233333……)
趙云:
「離大船懸隔丈余,吳兵用槍亂刺。趙雲棄槍在小船上,掣所佩青釭劍在手,分開槍搠,望吳船涌身一跳,早登大船。吳兵盡皆驚倒。」
「雲大喝一聲,挺槍驟馬,殺入重圍,左衝右突,如入無人之境。那槍渾身上下,若舞梨花;遍體紛紛,如飄瑞雪。張郃、徐晃心驚膽戰,不敢迎敵。雲救出黃忠,且戰且走;所到之處,無人敢阻。操於高處望見,驚問眾將曰:『此將何人也?』有識者告曰:『此乃常山趙子龍也。』操曰:『昔日當陽長坂英雄尚在!』急傳令曰:『所到之處,不許輕敵。』趙雲救了黃忠,殺透重圍,有軍士指曰:『東南上圍的,必是副將張著。』雲不回本寨,遂望東南殺來。所到之處,但見『常山趙雲』四字旗號,曾在當陽長坂知其勇者,互相傳說,盡皆逃竄。」
「韓德見四子皆喪於趙雲之手,肝膽皆裂,先走入陣去。西涼兵素知趙雲之名,今見其英勇如昔,誰敢交鋒?趙雲馬到處,陣陣倒退。趙雲匹馬單槍,往來衝突,如入無人之境。」
「雲見魏兵追急,乃勒馬挺槍,立於路口,待來將交鋒。蜀兵已去三十餘里。萬政認得是趙雲,不敢前進,雲等得天色黃昏,方才撥回馬緩緩而進。郭淮兵到,萬政言趙雲英勇如舊,因此不敢近前。淮傳令教軍急趕,政令數百騎壯士趕來。行至一大林,忽聽得背後大喝一聲曰:『趙子龍在此!』驚得魏兵落馬者百餘人,余者皆越嶺而去。萬政勉強來敵,被雲一箭射中盔纓,驚跌於澗中。」
「不敢動」這個地方又算馬超一個污點,但是說明不了什麼問題。畢竟馬超的戰術布置是衝過去把曹吉利薅過來然後跑路,而此刻許褚的存在無疑把這個方案判了死刑——這跟長坂坡子龍抱阿斗還不一樣,身上捆一個嬰兒跟手裡拎一個全副武裝身上還別一把倚天劍的啤酒肚中老年高級幹部還是有區別的,面對強敵時的防禦能力和閃避能力自然也是天差地別————猛禽單挑Su-35當然沒問題,純機炮+近距彈狗斗也能贏,但是如果要求去給一架由Su-35哪怕是米格-29護航的又老又破的伊爾-76開手術刀,估計沒人干這個活————哦也有這麼楞的,高寵楊再興都試過亂軍中活拿兀朮,一個沒成功,另一個螳臂當車讓鐵王八碾了。
當然了這個洗地並沒有什麼卵用,這一局趙雲取得碾壓性的勝利(不過主要是靠漢水這一場,後邊兩次都已經七十多歲了,欺負馬超才活47……),享受雙倍積分獎勵。
回合結束,子龍9:10逆轉。
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Round 12:民間認證榮譽
馬超:
三國時代唯二擠進「古代十大猛將」的人之一,另一個是呂布。
趙云:
沒擠進去,不知道為啥。
所謂的「十大猛將」,按百度百科版本順序依次是項羽、冉閔、楊再興、霍去病、斛律光、呂布、史萬歲、英布、馬超、李文忠。李文忠末法時代的人不管他(看正史也沒感覺這貨比花雲更猛啊……摳鼻ing),霸王驃騎溫侯也不多提,剩下的:九江王江洋大盜出身,是同時代僅次於項羽的武力值第二人;史萬歲擁有正史唯一的單挑決勝退敵記錄;斛律光倒是沒那麼牛逼哄哄,更多是憑射鵰攢的名氣;楊再興曾經匹馬沖陣活捉兀朮未遂,然後亂戰一頓拿了好幾百人頭,小商河一役斬將過百,最終馬陷淤泥被射成了刺蝟(焚屍體得箭鏃二升);武悼天王人品和戰略水平都有待商榷,殺胡令更是一幫閑人自欺欺人扯淡,不過武力倒是沒得說,「左杖雙刃矛,右執鉤戟,順風擊之,斬鮮卑三百餘級」——以上眾人包括戰績,都是正經記錄在史書里的,有理有據令人信服,不是四猛四絕十三傑那樣扭曲加工憑空捏造,更不像《說岳》後半本直接開歷史修改器從平行宇宙里拉出一群變種人————那這樣的話,馬超能進入這個名單就了不得了,畢竟「關、張熊虎之臣,皆萬人敵」都沒擠進去。
這個參考唯一的問題在於,不知道這個排名是誰搞的,說不準就是哪個貼吧或者天涯板塊里無聊的歷史發明家自娛自樂——何況「十大猛將」版本也不統一,高寵陸文龍李元霸都打破二次元壁壘出鏡過,有一個版本排第一的居然是天啟~啊不對蚩尤戰神,甚至有版本莫名其妙把彭老總都加上…………這樣一來的話,這個可靠性就有待考量了。
作個類比,「十大猛將」隔壁還有「十大名將」(這玩意亂七八糟的版本更多),百度百科版里春秋戰國一下子佔了一半(孫吳白李王),再摳去淮陰侯和衛霍兩位大將軍,剩下兩千多年就李衛公和徐達倆人——戚少保善戰者無赫赫之功還可以理解的話,郭子儀岳飛們就說不過去了————扯這些廢話的目的說到底,就是為了證明這些動不動就掛個「十大XX」頭銜的排行榜沒什麼卵用,個人主觀色彩太嚴重,當不得證據。
所以最後這一局馬超還是沒贏,仍然算不分勝負,總比分定格在10:11,趙雲贏得系列賽。
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好了,至此我們得出最終結論:
1.在綜合正史演義評書八卦各種扯淡的條件下,馬超不是三國時代繼呂布之後的個人戰鬥力第二人,這個位置留給趙雲沒毛病。
2.答主確實——
那啥~我還有更閑的蛋疼的啊……還有水滸的_(:з」∠)_
安德魯被埋沒的答案(一)其實是以訛傳訛了。
根據陳壽《諸葛亮集》第二十五篇記載,諸葛亮總結了設伏的戰法,其要點有:先通過誘敵深入的方式,將敵軍的陣型「捋平」,即從整齊的陣型變成難以迎敵的一字陣;再從外側將敵人的部隊「罩住」,讓敵軍無法逃離;之後從三個方向開始進行圍攻;以此藉助地形和部隊,逐漸把敵軍「關住」;再然後使用騎兵進行一輪衝擊,讓敵軍士氣盡失;最後在包圍陣型中打開一個缺口,喪失士氣的敵軍就會不顧一切的湧向缺口,任人宰割。
這就是:一捋二罩三點圍,四關五馬六張扉。
謝邀,反正都是後人YY,典韋和趙雲又沒打過,誰說的明白,羅老爺子自己都沒排,憑什麼他們說啥就是啥,《三國演義》這本書又不同於《說唐》,《說唐》中還排了十八英雄排名。
就算單從小說中來分析這些人物的武力值,我們也需要考慮一些因素,就比如紀靈和關羽大戰三十回合不分勝負,但是和張飛打了十幾個回合就死了,這就能說明張飛比關羽厲害?那為什麼這些人排什麼所謂的「三國二十四名將」還說四關五馬六張飛?徐晃和許褚戰了四五十合不分勝負,和顏良打了二十回合就敗了,而許褚又和馬超戰一二百和不分勝負,馬張二人挑燈夜戰,那由此推得顏良的武力值還不上天?說了這麼多,其實是想說我們排除作者本身綠葉襯紅花的想法,姑且認為這些人真的這樣打了,那我們也不能忘記一些其他因素,你還不允許武將有個跑肚拉稀的時候?誰能保證一個武將的身體狀態和心理狀態什麼時候都是百分百的良好?就比如紀靈和張飛打的時候袁術大勢已去,紀靈壓陣不想戀戰急於脫身才被張飛弄死?馬超和張郃打,張郃二十合敗陣,但是張郃和張飛四五十合不分勝負,馬超就一定比張飛厲害?彼時馬超心中有殺父殺弟之仇,張郃拚命想衝出包圍,所以他們或許發揮了120%或者200%的實力?
另外,看小說就圖一樂呵,切莫當真,切莫鑽牛角尖,比如《水滸》里五虎大將霹靂火秦明和史文恭打了二十合就敗了,小時候每每看到這裡我都一臉???史文恭又分分鐘被盧俊義幹掉,所以史文恭秦明這些人的武力怎麼跟有些人的智商一樣忽上忽下的?八虎將金槍手徐寧和遼國大將戰了三十合就敗了,卻又能和董平大戰四五十合,難道那番將比董平厲害?
所以啰嗦了這麼多,就是想說看小說就圖個過癮,別太相信別人的所謂排名,興許有時候作者自己都寫亂了呢?最後引用一句在知乎上看到的話:別太信這些所謂的武將排名,有些人為了押韻啥都幹得出來!
就這些。
如果對演義武評感興趣,最好先看看這十幾年來各大三國論壇的頂級高手的作品。
在對他們作品的批判性學習後,建構自己的武評體系,效果會比較好。
推薦先看burrjiang即「呂布姜維」的《三國演義武評寶庫》,裡面介紹了從世紀初開始,各大三國論壇武評高手的故事,這實際上也是網路三國社區演義高手的編年史:
第一篇:(原創)三國演義武評寶庫(一)_burrjiang_新浪博客
第二篇:三國演義武評寶庫(二)_burrjiang_新浪博客
第三篇:三國演義武評寶庫(三)_burrjiang_新浪博客
第四篇:三國演義武評寶庫(四)_burrjiang_新浪博客
在這十餘年的發展進程中,湧現出了很多才華橫溢、勤奮過人、極有建樹的網友。
你想到的問題,他們很可能在十年前就想到了。
他們的武評,邏輯嚴密,體系宏大,證據詳實,久經論戰考驗,是經過十幾年網路論壇風雨後留下的明珠。
點開《武評寶庫》的第四篇,在第一部分「六大宏篇武評體系」中,布姜給出了六位重量級網友的巨作鏈接——
但基本都失效了……
沒關係,我來幫著找一下現在還有效的鏈接吧。
一、京華過客 的作品,是網路三國武評的開端,歷史意義極其重大,但其作品由於發表時間太早,在成熟度和規模上都不如後來的作品,不是非讀不可。
如果感興趣,可以到新浪三國精品庫 -CUSTOMER VALUE- 的右側點擊「京華過客」的名字,查看其歷史作品。
二、煮酒正熟 發表於2003年的《三國武力點評》現存於琅琊的青梅煮酒(演義版)精華區,該作品一舉奠定了老酒不可撼動的武評第一人地位,必讀:
http://langya.org/forum.php?mod=viewthreadtid=7377extra=page%3D1
三、呂布姜維 的《嘉靖本三百位武將分析》可以在琅琊的青梅煮酒(演義版)推薦區找到:
http://langya.org/forum.php?mod=viewthreadtid=63934extra=page%3D1
四、甲乙丙 在2015年的新作《三國演義猛將武力排名》,琅琊的精華/推薦區似乎尚未收錄,給個藝苑的鏈接吧:
《三國演義》猛將武力排名(毛本) - ◇三國演義◇ - 三國藝苑 - 三國歷史文化門戶網站五、馬岱 的作品《馬岱武評之武評理論》在軒轅演義版精品區可以找到,頂樓也包含了他更多帖子的鏈接:
馬岱武評之武評理論 - 古典小說 - 軒轅春秋文化論壇六、孤狼在途 的作品《三國武力大排名》同樣可以在軒轅演義版精品區找到:
客觀公允,《三國》武力大排名!(一) - 古典小說 - 軒轅春秋文化論壇七、唯笑惟笑 發表於2013年的《五檔分檔法》目前在琅琊首頁可以找到。笑笑的這個作品發表於布姜寫作《武評寶庫》之後,否則必會被收錄為「宏篇武評體系」之一:
http://langya.org/forum.php?mod=viewthreadtid=74664extra=page%3D1
另外,布姜提到的其他武評高手,比如jimmy_foo、烏鵲南飛、林灝、我不是英雄……
他們的作品,去上面提到的新浪三國精品庫右側名單,琅琊的首頁、精華區、推薦區、文集區,軒轅的精華區,基本都能找到。
琅琊和軒轅的精品庫中,幾乎所有帖子都具有含金量,對熱愛演義的網友,絕對值得一讀。
而新浪三國精品庫,內容太多,在我做進一步優化之前,暫時不建議做泛讀。
大部分武評高手,都是這三個站來回跑的。當然,還有搜狐、天涯、大話、三聯、友盟、藝苑等著名論壇。
上面的介紹,可能會讓你感到龐大複雜,望而生畏。
其實只想要一個中肯的排名?沒問題。
布姜曾做過對著名武評網友的武將武力排名的統計,並在《武評寶庫》第四期的最後,給出了統計排名的平均結果:
1 呂布
2-6 趙雲、馬超、張飛、顏良、關羽
7-9 典韋、許褚、文丑
10-12 黃忠、龐德、太史
13-16 孫策、甘寧、張遼、夏侯惇
17-21 曹彰、徐晃、張郃、魏延、文鴦
22-30 夏侯淵、周泰、諸葛尚、姜維、華雄、徐質
31-36 臧霸、曹仁、關平、高覽、王雙、曹洪、李嚴、高順、孫堅
37-48 程普、張苞、凌統、關興、張任、文聘、鄧艾、管亥、黃蓋、夏侯霸、紀靈、李典
49-61 于禁、馬岱、鄂煥、嚴顏、樂進、兀突骨、韓當、武安國、呂蒙、祝融、公孫瓚、朱桓、冷苞
62-77 丁奉、潘璋、何曼、陳武、楊任、徐盛、李傕、馬騰、鄧忠、王朗、文欽、周倉、蔣欽、王基、侯成、鞠義、廖化
78-92 越吉、邢道榮、淳于瓊、宋憲、沙摩柯、孫恆、王平、郭汜、胡奮、周旨、蔡陽、李通、夏侯威、韓猛、祖茂
93-108 全琮、傅僉、劉封、張翼、呂曠、雷銅、魏續、孫仁、曹休、楊昂、袁尚、張嶷、方悅、呂翔、董卓
這個榜單彙集了各路頂級高手的思想精華,是非常有價值的。
最後,給出這些作品,絕不是為了讓新朋友氣餒。
恰恰相反,它們是你建構自己武評體系時最好的助力。
希望有幫助。
勝地不常,盛事難再。
新三已矣,琅琊丘墟。
臨別贈言,幸遺珠於知友;
登高作賦,是所望於群公。
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我的更多演義回答:新三遺夢 - 收藏夾 - 知乎
我看的版本是這樣:
一呂二趙三武松,四關五馬六林沖,典韋張飛尉遲恭,顏良文丑周伯通,南帝北丐歐陽峰,加一塊兒也打不過孫悟空。
(來源某段子,出處未找到。略有改動,侵刪)
顯然這個段子更多的是為了押韻,跟演義完全沒關係,事實上這個排名本身就跟演義有很多矛盾,比如:
1、 顏良20合速敗徐晃,文丑亂軍中敗徐晃射張遼,結果這倆排名遠低於徐晃;
2、典韋演義中並無太多與一流名將交戰的戰績,只能根據和許褚從早上打到晚上不分勝負推斷和許褚一檔,但許褚演義中戰績遠好於典韋,沒有任何道理典韋排在許褚前面。
3、龐德曾奮力殺退魏延,是少有的戰敗一流名將的戰績,又百合平關羽,毫無疑問是跟蜀四虎以及顏良一檔,怎麼可能排在被趙、馬、顏速敗過的張郃徐晃之後。
4、東吳演義中有含金量的戰績很少,最頂尖的太史慈更是曾被張遼七十合逼平,所以東吳將領基本很難排進前十(最多也是前十守門員)。
5、夏侯惇演義中戰績不多,論表現不如張遼、張郃和徐晃,沒理由排這三位之前。
6、夏侯淵演義戰績極差,甚至有被楊任四十合逼平的黑歷史,武力排名能不能進前二十都難說。
7、張綉是評書人物,演義中連單挑都沒有,毫無武力描述。
8、姜維鄧艾雖然武力不俗,但在後三國期間也有諸葛尚、文鴦這類猛人,諸葛尚更是穩在姜維鄧艾之上。
既然是小說,那麼話題性必然是很重要的了。而這個排名本身就是個話題。
首先就是所謂的單挑。古代的陣地戰爭,展開兵力排成陣式需要很長的時間。萬對萬規模的陣地戰,從雙方出營、排成陣型到兩軍對峙,一般需要一到兩個小時的時間。而所謂的武將單挑多發生在這個時間段,主要的作用是展示武力,鼓舞士氣。一般武將單挑都不會是1對1,而是多個人捉對廝殺。因為1對1的情況對失敗一方士氣的打擊是十分大的,多人捉對的話,一般不會出現一邊倒的情況,多數是兩邊互有勝負。在這個前提下,出陣單挑的武將大多身份不高,也難談武藝高低。
其次就是武將的個人能力。兩千年前的武將,實在難談什麼武術。古人云「夫戰者,氣也。」古人對武將的評論有兩個方面,一個是勇力,一個是勇氣。俗話說「西涼出將」,深層次的原因在於西北地區畜牧業發達,人多食肉,身體素質必然比吃糧食的中原人要好,而且西北多馬,許多人從小就學習騎馬,在馬具簡陋的時代,這也是中原人難以比擬的優勢。關羽很可能是鐵匠出身,這可以解釋為何他「面若重棗」和體壯多力,而張飛出身屠戶,近水樓台多食肉,兩個人本身的身體素質都是高人一等。再看典韋如何得用:典韋本屬趙寵,經常單手舉起別人舉不動的牙門旗,從而的到賞識。喜好酒食,吃喝都是別人的兩倍,總結起來就是兩個字:體壯力大。這就是所謂的勇力。再看馬超的評價:馬超不減呂布之勇。楊阜說: 超有信、布之勇 。這個勇就是勇氣的意思。呂布之勇的體現:多騎高馬,往來衝突。就是說呂布經常騎馬在敵陣中衝來衝去,這就是勇氣的體現。
武將的能力既然在於勇力和勇氣兩個方面,而勇力和勇氣是經常隨人的生活狀態而改變的。劉備在劉表那裡蟄伏几年 ,感嘆自己長久不騎馬, 髀肉復生,就是說他生活安逸,競技狀態大不如前了。既然劉備存在這種狀況,那麼其他人也是必然的。所以這個排名根本沒有任何意義。比如A剛出道,銳氣正盛,B雖然是好漢,奈何年高,又加上連拉三天稀,結果B被A秒殺,然而B年輕的時候曾經和呂布打個了平手,你能說A能秒殺呂布嗎?
排名在本質上是一種層次劃分,而一個人一個層次的劃分明顯是毫無道理的。而且這些武將又不是同等年齡,也從未同台競技過,如何強分上下?所以這個所謂的排名,只是後來人無聊的一種噱頭,好玩而已,實在當不得真。
趙雲打平許褚,打平文丑
關羽打得文丑心怯
張飛打敗過醉酒的許褚
馬超和許褚、張飛都戰平
許褚沒有去單挑顏良,而曹操已經不得不請關羽出馬了
由此看來張飛不會比趙雲差太多,甚至可能更強
一般比較靠譜的排名是:
呂布第一
關羽張飛爭第二
接下來是馬超
接下來是趙雲、許褚、文丑
典韋缺乏比較,可以認為與許褚差不多
顏良大概和馬超差不多
上面說的都是各人的巔峰期,當然很多情況下武力會有波動,比如關羽晚年武力衰退得就很厲害,甚至面對龐德都處於下風
一呂二趙三典韋那段只是比較押韻而已,我還一周二胡三瑋柏呢
一呂,是指呂伯,收留賊曹,一家遭戮。
二趙,是指趙范,以嫂宴客,身敗名裂。
典韋,就是典韋,屈身事賊,慘死街頭。
四關,是指關平,認賊作父,身首異處。
五馬,是指馬謖,紙上談兵,軍法處置。
張飛,就是張飛,惡霸欺凌,不留善終。
這個是比慘的排名,關武功什麼事?
一呂二馬三典韋,四關五趙六張飛,黃許孫太兩夏侯,二張徐龐甘周魏,槍神張綉和文顏,雖勇無奈命太悲,三國二十四名將,打末鄧艾和姜維。
一呂二馬三典韋,四關五趙六張飛,七許八黃九姜維。
民間傳說的這種口訣說法好像是不一的,反正都是順口溜罷了,不用較真。
後來,毛太祖在會見正定縣委書記楊德魁時說:「正定(常山真定)是個好地方,那裡出了個趙子龍;民間都說是「一呂二馬三典韋」,我看應該是一呂二趙,馬超這個人不簡單,文武雙全,但是在三國演義里,他是比不上趙子龍的」,說完還親筆題詞「正定是個好地方,那裡出了個趙子龍」 於是乎,一呂二趙三典韋的謬誤說法救流傳了下來,而後,根據毛太祖的說法,把馬超和趙雲換了一個位置,更加謬誤的「四關五馬六張飛」也就誕生了。
那麼問題來了,這樣符合基本法嗎?會不會給人以一種欽定的感覺?
你要相信,為了押韻,什麼話都能寫出來的
不說那麼多沒用的,不扯那麼多正史野史。
就憑典韋力戰而亡,捨命救主,不愧古之惡來之名。且不論曹操的做法是咎由自取,但典韋這份忠心和孤膽豪情,天下有誰能比擬。
因為死的早,所以沒有太多和名將的交手記錄,拿典韋和其他武將比武力,有點關公戰秦瓊的味道。我所認為的三國豪傑是體自雄壯,勇猛過人,忠於信仰,一夫當關萬夫莫開。
明明可以全身而退,卻力戰而亡
明知不可敵卻死守寨門,也許當時的典韋並未想那麼多,心裡只是想為曹操多爭取一點時間,卻並未想到自己,我第一次看到這段歷史的時候,哭了。
他死在宛城,站成一尊雕塑,天下英雄不過如此
排名的依據是押韻。。。
這個排名本來就是襯托三國演義的,出身於小說就和歷史毫無關係;而且排名中的人物很多都是蜀漢的將領,那麼是不是曹魏和孫吳都是一堆渣渣呢?總而言之,虛構很多;僅供娛樂。
這個排名的出處是某論壇。。
包括那個毛主席改成二趙的段子,也是同一時段編的。。。
別逗了,其實是曹丕的燕歌行里的一句。
秋風蕭瑟天氣涼,草木搖落露為霜,群燕辭歸鵠南翔。
念君客游思斷腸,慊慊思歸戀故鄉,君何淹留寄他方?
賤妾煢煢守空房,憂來思君不敢忘,不覺淚下沾衣裳。
一縷二罩三點微,思關嫵媚柳幛飛。
(一呂二趙三典韋,四關五馬六張飛。)
援琴鳴弦發清商,短歌微吟不能長。
明月皎皎照我床,星漢西流夜未央。
牽牛織女遙相望,爾獨何辜限河梁。
這兩句意思就更簡單了,是說一個美女只穿一縷青絲,戴著兩隻bra,三點若隱若現,躺在被風輕輕吹動的柳幛中思念著關關雎鳩這首詩,盡顯嫵媚,云云
「一呂二趙三典韋,四關五馬六張飛」
這麼排名的很大一個原因是為了押韻。
讓我想起一嗅二視三動眼,四滑五叉六外展
從小學就一直很喜歡三國,在我心裡的排名是一呂二馬三張飛,至於趙雲,只能勉強進入排名前十。
典韋肯定是在前十里墊底了,而且和他的基友許褚是跟前面八個人有明顯差距的,不在一個檔次上。以巔峰時刻戰鬥力來論,呂布和黃忠實在不好判斷誰更強一些,但可以肯定的是他倆明顯強於其他人。第三毫無懸念的是張飛,也是明顯高於其他人的,張飛是虐許專業戶,逮著許褚見一次虐一次,至於和馬超的較量,許褚是明顯遜於馬超的,而張飛和馬超交手時年齡已大,體力不如從前,就像壯年張飛戰平走下坡路的呂布一樣,壯年馬超戰平走下坡路的張飛,還是張飛略勝一籌的。關馬趙比較難判斷,但是應該略勝顏良文丑一籌。許褚明顯遜於顏良文丑,而壯年典韋竟然和還是村夫未經歷練的許褚戰平,較之許又差了一籌。典韋是和李逵一樣的人,虐小兵如切菜,但是跟高手差太遠。許褚典韋較之下面的張郃高覽張遼徐晃夏侯惇以及太史慈等人並無明顯差距。
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