如果在關原之戰西軍擊敗東軍,日本戰國的局勢會如何發展下去?

豐臣家還會不會很快滅亡?德川家康還會不會笑到最後?日本會不會再度進入長期混戰?


就算關原之戰輸了,德川家康實力也不會有損失的。
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好比赤壁之戰了,劉備孫權贏了,曹操也有足夠的實力翻盤的。


三成在關原能打贏的前提是戰神不叛變,大勝的話還要加上毛利家其他兩位按照約定進攻封老狐狸的後路。
那麼,如果他贏了,應當是按照事先約定,奉戰神為關白。西軍方以毛利、宇喜多為首達成一個鬆散的聯盟,控制近畿、中國和四國島。九州的黑田如水發力,佔領九州大部分領土。家康雖敗但實力未損失太多,依然控制關東。東北的獨眼龍趁機起事,奪取東北大部分領地,與德川、上杉形成新的三國對峙局面。其他改易的改易,投靠的投靠,基本都在這幾家的控制之下。
然後天下太平幾年,新關白秀秋殿下突發疾病死亡,因為過度沉溺於酒色,沒有後裔。天下繼續進入新的爭霸階段,結果可能是德川或者黑田成功奪取天下。
至於三成?一個五位的小官,領地只有區區十九萬石。關原之戰名義的主帥不是他,關原之戰戰場的實際指揮也不是他,加上那種到處得罪人的性格,戰後雖然打贏了,誰鳥他?


最直接的結果就是:戰國亂世將會繼續下去,結束之時遙遙無期。然而恐怕最後依然是內府大人的勝利。

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如果不考慮大義名分的變更以及戰後的改封問題,感覺關原之戰東軍如果戰敗對於內府大人本人的勢力應當是沒有什麼實質影響的。

內府在關東經營有兩百五十多萬石的勢力(天下第一大名)。相對的,巔峰時期的豐臣家直屬領地也好像是只有二百二十二萬石。

德川秀忠的好幾萬人主力被真田氏擋住了。所以本質上一場關原是內府靠外樣大名和戰神食神贏的,激戰時內府的三萬人馬基本上沒怎麼動。只要老烏龜樂意,再打一次是沒啥問題的。最重要的問題就是:誰敢,誰能削減二百五十多萬石的超級大名啊……這很明顯是沒法做到的事情。如果內府表示要死磕,那麼按照三河人的性情這事情完全沒法預料。

一旦西軍勝利,大義名分在手,施壓內府(按照伊詩妲蜜汁娜麗的脾氣肯定會這麼干),那麼德川氏以及尾濃平原東海道各大名肯定反了他娘的。

即使西軍勝利,西軍大義名分在手,也沒啥卵用——我們不是沖著豐臣家去的,我們沖著你伊詩妲蜜汁娜麗去口以不口以?所以說東軍諸將對伊詩妲蜜汁娜麗的仇恨才是值得內府操作的。

「秀賴少主本來就被這卑鄙小人所蒙蔽,天不佑少君,居然讓這種佞臣打了勝仗。不服!再打!打他出翔!」(黑田鍋鏟長政暗笑中)

武鬥派戰敗這種事兒,加藤清正福島正則細川忠興黑田長政一群人哪裡可能咽下這口氣,肯定是回家之後準備準備和蜜汁娜麗二次玩命。

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回過頭來說義之三姐妹的大姐(杏花是最小的,而直江兼續和蜜汁娜麗同歲)治部少輔蜜汁娜麗。西軍本質上是一個極其鬆散的軍事同盟,戰後的話基本上就是各回各家各找各媽的節奏。雖然治部少輔的人緣差加作死已經到了一個極其高的高度,但是有一件事情你不能黑他——那就是他妄圖奪取天下這樣的念頭。

治部少輔到頭也就是個頂級權臣,類如井伊直弼,此人很難會動「豐臣家,某可取而代之」這樣的念頭。簡直無法想像。

值得一提的是,西軍的幾名大將續航能力讓人深表堪憂——大谷雞雞的生命如風中殘燭,島左近開始奔七,基本上沒幾年好打。加上食神戰神(估計已經成了關白了)深恨三成……嗯……慘淡喲。

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九州島上黑田氏將會一場大縱橫,加藤清正恐怕會和黑田如水同進退——要不咋辦?周邊全都是西軍啊。島津氏將會繼續作死——什麼,你不知道作死是鹿兒島武士的傳統么?這幫貨是標準的Logic is for pussies呀。

長宗我部氏和宇喜多氏坐大,毛利氏將會處境尷尬,會遭遇坐大的黑田氏與之前說過的宇喜多氏與長宗我部氏的圍攻。

西起姬路城東到長濱城加越前地區,無懸念的西軍地區。尾濃平原加東海道加關東平原,東軍。

北上野北信濃諏防乃至甲斐一部恐怕都會為真田氏所壓制。

佐竹氏發展空間極其有限,因為要面對內府和北邊的伊達氏(夙怨),對上杉氏態度不明,需要看外交手段。

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最值得一提的是上杉氏,而如果算上佐竹氏的發展空間以及外交努力的話,倒不如說如何拿捏伊達氏是一個大問題。

歷史上,天下第三大大名上杉氏最終與伊達氏最上氏停火才是關原之戰最終停戰的時刻。一旦西軍勝利,上杉氏將必然不會放棄吃掉長谷堂城,並可能發展成和最上氏的決戰。而伊達氏決定和最上氏一起吃掉上杉氏也是發生在關原之戰東軍戰勝之後,所以那個地區的戰爭的前景是最為撲朔迷離的。

最上氏有被攻滅主城山形的風險,但這並不好說——畢竟,最上氏是伊達氏的親家,這取決於最上氏能否爭取伊達氏。

而上杉氏一旦解決了和最上氏以及伊達氏的糾葛,那麼毫無疑問上杉氏將會奪回越後,成為兩百萬石以上的超級大名(這還不包括最上氏的命運)——而這又恰恰是立志天下的伊達氏所不願見到的。

所以伊達氏的意見非常重要。

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能想到的就是這些,基本上就是,從西往東看:黑田、島津、立花、毛利(大劣勢)、長宗我部、宇喜多、官員戰場上西軍諸將所領與豐臣、尾濃平原北海道及關東平原、真田氏、上杉氏、伊達氏、最上氏(看命唄)、以及南部。

反正是亂世遙遙無期,還真的是不如東照大明神統一算了。


我還真開過這樣的腦洞,但是在我的設想里,金吾照樣叛變,廣家照樣吃飯,毛利照樣騎牆,唯一的區別是,島津在撤退的路上,一不小心走錯了方向,順手討取了德川家康。

首先要說,這僅僅是腦洞而已,可能發生的意外太多了,我們也都知道,西軍是打不贏的。

戰場上,西軍已經全面潰敗,但是東軍卻失去了主帥。東軍一路撤退至岐阜,加上倒戈的小早川等五部,尚有九萬餘人,石田三成、宇喜多秀家、明石全登等人利用德川家康陣亡的消息,成功阻止了西軍的徹底潰滅,西軍在大垣城收攏敗軍,約有五萬餘人。

其實戰果變化不大,但是最大的區別在於,石田三成活著,德川家康卻死了。

東西軍就這樣在近江—美濃一線對峙下去,但是其他戰場的形勢卻發生了變化。首先,德川秀忠撇下上田城,直奔美濃而來,真田昌幸得以放手對付留在信濃的森忠政、京極高廣、石川康長等人。北陸方面,前田利長已經被大谷吉繼忽悠回了金澤,現在局面不明朗,他和前田利政兄弟之間也不必拼個你死我活,前田家,坐觀成敗。

毛利軍攻入四國,蜂須賀、生駒都是騎牆派,各求自保,長宗我部與伊予諸侯配合毛利家行動,端了藤堂高虎的老巢。

黑田如水與細川忠興、加藤清正、小早川秀秋的部隊聯手,攻擊小早川秀包、立花宗茂、小西行長、垣見一直、毛利吉成、熊谷直盛等人的地盤,但是在肥後會迎頭撞上島津家,毛利和鍋島從東西牽制,九州戰況陷入僵持。

伊勢、伊賀、志摩方面,西軍佔據優勢,當地的小大名就算有不願意的也只能上賊船,有一部分會與東軍內通,但是德川家康已死,誰也不敢妄動。

改變戰局的關鍵,在於奧羽。

既然德川家康死了,這場戰爭,現在已經不能叫關原之戰了,應該換個名字,比如說「慶長之亂」,就會長期進行下去。那麼,伊達政宗還要不要為德川家繼續賣命呢?伊達政宗本來就在觀望,德川家戰勝之後也未必會兌現當時的承諾,何況現在能不能勝還難說。石田三成從大坂取得了大義名分,發動宣傳,沒有德川家康穩定局面,岐阜的東軍大名們也出現了動搖,內部發生爭執。伊達政宗還要不要為了東軍和並未翻臉的上杉景勝血拚一場?雖然最上家是親戚,但是對於差點被老媽毒殺,能槍斃老爹的伊達政宗來說,賣個舅舅似乎也不是什麼大不了的。所以,奧羽和關東會形成上杉、伊達、佐竹三家為首,包括相馬、蘆名、多賀谷、小野寺、山川、岩城等在內的一個陣營。

最上家算是完了,從關原傳來的是德川家康戰死的消息,直江兼續也就不會撤軍,相反,軍心動搖的會是最上。上杉家的石高是最上的五倍,長谷堂城乃至山形城都會被上杉家拿下,上杉景勝也不至於幹掉最上義光,他就老老實實隱居吧。接下來,伊達向北對付南部,直江兼續和小野寺義道一路北上攻擊戶澤、秋田、六鄉等,這一路上杉軍出兵應該不會超過一萬,上杉軍的主力會直奔越後,接應上杉遺民一揆,一鼓作氣把立足未穩的堀秀治、村上義明、溝口秀勝掃蕩乾淨。消滅森家,與真田昌幸連成一片,拉攏前田。

留守關東的結城秀康一開始對付佐竹義宣、蘆名義廣、相馬義胤的攻擊還能扛得住,但是當上杉家橫掃越後、出羽,跨地近三百萬石的時候,他可就真沒轍了,上野下野都會落入上杉家手中,結城秀康在下總苦苦支持。

這時,在關原周邊,石田三成又得到了毛利、鍋島的援軍,總兵力達到東軍的一半,據城不出,德川秀忠等人拿他們也沒什麼辦法,關東告急的消息傳來,德川秀忠決定回援,東山道是走不了了,改從東海道撤退。淺野幸長、京極高知部約八千人返回信濃抵擋真田昌幸,金森長近、織田長益、古田重勝、生駒一正、筒井定次、加藤嘉明、藤堂高虎、細川忠興、加藤清正、黑田長政、寺澤高廣、小早川秀秋、小川佑忠、脅坂安治、朽木元綱、赤座直保等人所部四萬餘人留在美濃與淺野、京極呼應,福島正則在尾張扼住東海道。信濃方面,真田昌幸加上部分來援的上杉軍應該有七八千,和淺野幸長等人形成對峙。德川秀忠與田中吉政、山內一豐、有馬豐氏、池田輝政等返回關東,東海道諸大名又在領地內動員,應該能增加上萬兵力,再加上留守的德川軍部隊,集結在關東的東軍估計在九萬上下。

佐竹、相馬、岩城等諸侯聯軍應該約有兩萬人。上杉景勝出兵越後時的兵力應當在兩萬上下,取得越後之後未必能有效動員,新增兵力應該在一萬上下。此時,德川秀忠的最優選擇應該是以寡兵牽制佐竹,集中優勢兵力搶先擊破上杉景勝,如果拖延日久,直江兼續還會帶著上萬的援兵從羽州回來。

但是,上杉軍已經回到了越後老家,就沒那麼好對付了,此時冬天也該到了,上杉軍把三國峠一守,東軍兵力雖多,也沒法插翅越過。上杉軍主力出兵信濃,擊破淺野幸長等甲信大名,以武田信清統領甲斐,直接威脅東海道,東軍不得不分兵,結城秀康以約萬人的兵力繼續對陣佐竹義宣,德川秀忠引主力西向攻擊信濃。

上杉、真田聯軍的總兵力在五萬上下,而且利用甲斐、信濃、越後的地理優勢,完全可以與八萬東軍抗衡,直江兼續自出羽返回,不會去越後和上杉景勝會合,而是直接前往常陸幫助佐竹義宣,這樣一來,結城秀康就算有天大的本事也頂不住了,德川秀忠不得不再分一部分兵力增援結城秀康。

但是,上杉-真田聯軍卻有餘力攻擊已經空虛的東海道,只要派出數千軍勢,東軍就只能再次分兵,池田輝政等東海道大名不得不返回本領。與上杉軍主力對峙的德川秀忠部只剩下五萬餘人,已經喪失了絕對的兵力優勢。

拿下四國的毛利家進兵九州,聯合鍋島、立花,掃平北九州加藤、細川、小早川等部的留守部隊,與島津家前後夾攻,黑田如水兵敗被擒。

與此同時,這時,留在美濃的東西軍也該一決勝負了,美濃東軍內部四分五裂,小早川秀秋地位最高卻不能服眾,如果長期據守岐阜拖延下去,遲早生變。美濃東軍只有與石田三成一戰。西軍的兵力比東軍多出四分之一,這場戰役的結果應該是西軍慘勝。小早川秀秋切腹,加藤清正、細川忠興戰死,藤堂高虎、黑田長政等人逃往尾張,生駒、蜂須賀等投降。這一戰改變了這場戰亂的風向,前田家也該做出判斷了,前田利長和前田利政都會加入西軍,直接支援信濃、越後方面的戰事,前田家當然不會出全力,但也會為西軍增添上萬的兵力。石田三成一時無力再戰,與福島正則在尾張對峙。

石田三成得到了毛利和島津的增援,全軍兵力達到八萬人,一戰擊潰福島正則所部,福島正則自盡,黑田長政、藤堂高虎被擒,西軍沿東海道一路推進,池田、堀尾、中村、山內、田中、有馬等東海道大名或敗或降,南部也被伊達家擊敗,津輕和蠣崎投降,東軍只剩下了已成光桿司令的德川秀忠。

面對從東海道、信濃、常陸三面逼來的西軍,德川秀忠只得收縮兵力至武藏境內,同時在領地內大舉動員,總兵力達到十萬以上,而西軍也完成了集結,石田三成主力八萬餘人,北路上杉、真田、前田聯軍五萬餘人,再加上東路佐竹義宣、直江兼續部還有伊達政宗派來的部分援軍,西軍總兵力達到十六萬。

最終決戰,德川軍戰敗,德川秀忠投降,江戶開城。

接下來就是戰後的改易了。

蠣崎、津輕保持中立,領地安堵。

伊達家獲得南部領,擴展至68萬石。

小野寺家獲得秋田、六鄉、戶澤所領,晉陞為20萬石大名。

相馬家加封刈田2萬石,共計7萬石。岩城家加封白河2.8萬石,共計15萬石。

上杉家獲得越後、由利、飽海,最上領,下野那須、大關領,上野沼田,擴展至210萬石。

蘆名義廣獲得水谷勝俊領。多賀谷重經獲得結城秀康土浦領。山川朝信獲得佐野、皆川領。結城朝勝獲得蒲生領大半部,宇都宮10萬石。

佐竹義宣獲得蒲生領少半部、成田領及下總一國,共計88萬石。

武田信清獲封甲斐22萬石。真田昌幸加封至信濃54萬石。丹羽長重轉封駿河17萬石。山口正弘轉封里見領9萬石。前田利長加封至金澤、越中91萬石,前田利政加封至能登、大聖寺27萬石。

我編不下去了,北陸道和美濃的大名太亂了……

德川家不至於被滅亡,保留相模、伊豆兩國,共計27萬石。

豐臣家的文臣派和武將派都受到了極大的打擊,從東北到西南,形成了伊達政宗、上杉景勝,佐竹義宣、真田昌幸、前田利長、毛利輝元、長宗我部盛親、鍋島直茂、島津義弘這九個較大的勢力,全都是半路投降豐臣的外樣大名,近畿、美濃、東海道和關東小大名林立,豐臣家的權威不復存在,天下重回戰國亂世。

接下來,要進入更加沒譜的腦洞。

最強的是上杉和毛利。上杉不僅獲得了巨大的本領,而且與真田、小野寺建立了牢固的聯繫,扶持宇都宮等上野、下野小大名,再加上甲斐的武田信清,形成了一個佔據大半個關東的龐大集團,其勢力遠超上杉謙信的全盛期。毛利輝元則趁機奪取了伊予和九州北部的大片地盤,而且實際掌控了大坂的局面。由於毛利輝元是西軍總大將,而且宇喜多秀家、小西行長、石田三成、大谷吉治的軍隊都遭受了致命重創個,在京畿一代無人能與之抗衡,在戰後的改易方面也取得了巨大的利益。石田三成對於這樣的狀況產生了更深的憂慮,聯繫宇喜多秀家、上杉景勝等人,密謀提防毛利輝元。伊達政宗對戰後的加封感到不滿,籌劃著進一步的行動,同樣不滿的還有島津義弘,付出了巨大的犧牲,取得了擊斃德川家康的大功,但是並沒能稱霸九州,而是被毛利、鍋島、立花以及一些空降來的西軍大名壓在了九州南部。長宗我部盛親並沒有如願恢復元親全盛時期的版圖,對於毛利輝元騎牆觀望,趁機搶地盤的做法十分看不慣。東軍改易的過程中產生了大量的浪人,產生了大量的不穩定因素。

好吧,我真的徹底編不下去了……


知乎真是洗白德川到一定程度了。德川在關原能贏,完全靠毛利意氣用事,吉川心思不正,小早川中二病發作。說西軍是鬆散聯盟,東軍難道不是一群德川拉攏的外樣大名?
簡單說結果,戰勝後,目測小早川或者羽喜多成為關白,秀賴成年後繼任關白。九州承認黑田地位,分一部分加封毛利,島津保持舊領。毛利舊領分一部分給宇喜多。加藤福島京極藤堂細川減封或消滅流放或直接切腹,豐臣直屬不動。四國全歸長宗我部。
德川本家江戶不動,削掉一至兩國轉封豐臣直系。結成伊達減封,加封上衫。加封轉封真田。石田大谷長束加封,維持奉行,五大老德川除名,小早川續。可能會和德川再爆發一場大戰,但最多一場而已。北條家都能全部消滅,何況統治江戶只有區區十年的德川呢?
秀賴成年後政局逐漸穩定,閉關鎖國。總之西軍勝利豐臣家的地位能維持住。可能不如德川幕府那麼長,但至少比戰敗要好很多。
我真心不清楚,洗德川的姿勢是從哪來的?有必要這麼跪舔一個靠著兩個主子打來天下的烏龜么?說豐臣譜帶下場不好,那德川譜帶下場好么?忠勝正信幾萬石啊?井伊幾萬石啊?猴子至少是給知田報了仇取了天下,三法師不還留在岐阜(相反是福島把他家打沒了)?知田舊族不還留著?相反烏龜怎麼對待秀賴一家子的?
猴子給魔王報仇,順手取了魔王的天下。
烏龜把猴子熬死,順手取了猴子的天下。
猴子取天下,從打九州四國後北條。
烏龜取天下,煽動關原,打大阪。
猴子給織田留了n多大名。烏龜給猴子滅子絕孫。
烏龜這個天下,和司馬氏的天下一樣得來不正。烏龜自己也不容易,早些年兒子老婆忍著剁了,被今川壓著,被武田打,跟猴子鋼,雖然天下得來不正,但能穩穩噹噹坐二百多年,也可以了。這一點姿勢比司馬氏高一些。


三成的名聲差很多也是後世加的。不過即便關原贏了,秀忠那還有三河旗本三萬八千人,一路上從尾張的福島正則到東海道例如三河的池田輝正也都不會束手就擒,想打到關東德川那還很久。不過大家可能忽略的一個事實是,關原時,西軍還有一萬八千人在立花宗茂那。也就是說如果三成贏了,西軍會繼續增強實力一路往東打。但如之前所說,想滅掉德川還是太難。所以即使三成在關原贏了,恐怕也只是簽個盟約,德川認慫個幾年,讓福島幾個當替罪羊。考慮到三成戰前對島左近說的:「早知道太閣當年分我百萬石,答應了,如今就不愁兵力了」,戰後三成很可能會要求近江,美濃和尾張的近百萬石。鐵哥們大谷和小西也會加封,最後變成西邊宇喜多、毛利、小早川、小西加三成自己,東邊德川、上衫和伊達的局面,豐臣家是盟主。


真打贏了會有第二次第三次甚至第N次關原合戰,
首先:石田三成就像三國的十常侍,你覺得當統治者年幼沒有決斷的時候,地方武將會甘心讓太監公公統治嗎
其次:當時戰場上各家軍隊都在見風使舵,基本都在看戲,以石田的能力本錢即使打贏了也是慘勝,松尾山上還有小早川秀秋呢,人家等著滅了兩方自己當關白呢。即使能把小早川再打跑,黑田如水的九州軍團和伊達政宗的軍團還等著和關原勝者決戰呢,車輪戰,打得贏的概率太低了!
再次:石田領地太小,即使僥倖打贏了,也是自己的本錢受到損失,東軍出戰的都是豐臣家的老臣,削弱的是豐臣家的實力,西軍打贏了豐臣家也就完了(東軍贏了至少還給了豐臣家十幾年苟延殘喘翻盤的機會)給與西軍總大將毛利家把持朝政的機會,石田名聲太臭,贏了也不可能把持朝政,而德川本身並沒有什麼損失,等於是削弱了豐臣家的力量而導致了毛利和德川形成了新的東西並立的局面。
總之,關原合戰是石田為了所謂的義氣(《德川家康》上這麼說的)而發動的戰爭,但是,在邏輯上想想都必輸的戰役,即使神仙也是救不了的。(參考封神榜的紂王)
就算真的僥倖能打贏,後面也會是無窮無盡的困擾。甚至是無盡的亂世,因為打贏了也控制不了諸大名,而德川此戰之後,日本基本結束了亂世。這個老烏龜雖然不喜歡他,但他的手段是水到渠成的,不是從那個地方復盤就能夠解開的。


要設想這個問題的後果,我覺得首先還是要明確關原之戰的性質。這一場戰爭的根本動因是豐臣政權出現權力真空而導致的內部分裂加劇,並且由政治鬥爭演變為軍事衝突,自上而下地席捲了整個日本。儘管也是一個統一的安土桃山時代短暫而劇烈地分裂,但這同日本從室町幕府走向戰國亂世的過程是不一樣的。室町幕府統治的崩潰過程是自下而上的「下克上」,是因為中央權力無法約束地方強勢大名或豪強而出現的。或者說,是地方勢力對中央政權的反彈。在關原之戰中,各地大名或者被迫或者自願地站隊加入了一方,是兩大政治集團之間的鬥爭,如同室町幕府之前的南北朝。所謂樹倒猢猻散,在這形勢下一旦一方取勝,另一方的所有盟友都註定直接成為敗者。一個新的權力體系將建立起來。所以這也是為什麼關原之戰結束以後,毛利輝元、上杉景勝、佐竹義宣等強力大名明明都還安然健在,領地也都保全著,卻直接投降而沒有繼續抵抗。德川家康在勝利之後廢除了五大老五奉行體制,就任征夷大將軍,一步步鞏固自己的地位,十幾年後才對豐臣家發難。也是因為當時他仍然屬於豐臣政權內部派系之一,還沒有成為一個足以取代豐臣政權的天下人。石田三成的戰敗標誌著整個西軍集團的失敗,無論剩下的大名還保存有怎樣的實力,在失去了石田三成這個核心之後是無法再次凝聚成一個利益共同體的。同樣的道理,如果東軍敗了,其結果大體上也會是如此。

另外,戰鬥失敗而撤退絕不是說走就走毫無風險的。通常戰敗的原因是軍陣潰散而無法組織有效的攻防,一旦在這種情況下撤退,自然是兵不顧帥,帥不顧兵,各自四散而逃。尤其是將領通常騎馬,而士兵以走卒居多,將帥騎馬而逃,士兵是跟不上的。運氣好點的話,也許有一些貼身侍衛或副將跟隨,在逃了一段距離之後還能收攏殘兵。運氣不好,往往僅以身免。只要看敗退之後石田三成和宇喜多秀家的慘狀就知道敗退將會面臨怎樣的窘境。也許會有人拿島津義弘說事。要注意的是,島津義弘並沒有下令撤退,而是指揮士兵繼續深入敵陣。一般來說,這是已經有了赴死的覺悟。主帥若是逃走,士兵無所適從,只好作鳥獸散;主帥沒有奔逃,至少可以保證士兵不會被迫潰散。這是島津軍陣得以維持的前提。加上義弘在島津軍中的崇高威望和島津軍上下捨生忘死的奮勇戰鬥,配合壯士斷腕的家傳戰法「捨て奸」,在付出了島津豐久、阿多盛淳等大將戰死的代價後,島津義弘才奇蹟般地逃出生天。其實,想想家康在三方原合戰敗退時也一樣狼狽萬分就知道,無論是誰,面臨敗退都是無比窘迫的。若非武田信玄因為健康惡化而一心上洛,沒有繼續進攻濱松城,只怕當時德川家就要覆滅。總之,如果東軍敗了,各路將領絕不可能全身而退。

注意,戰敗而退跟戰略性撤退不一樣。戰敗而退是在軍陣渙散、士氣低落、指揮失靈的情形下發生的敗退,戰略性撤退則是一種根據大的戰爭形勢而主動選擇的後撤。比如織田信長接到阿市的密告而了解到淺井長政的背刺,從而有了金崎撤退。又比如失去街亭後諸葛亮主動撤軍。這些都是在沒有發生戰鬥的情況下進行的撤退,整體軍陣是可以維持的。另外插一句,在戰鬥中一心赴死是很容易的,難的是活下去的人。譬如長篠合戰馬場信房、山縣昌景、內藤昌豐可以壯烈赴死,可是武田勝賴卻還要面臨織田、德川聯軍的侵攻。戰敗而逃本身不是什麼可恥的事情,捲土重來更加難能可貴,所謂勝敗乃兵家常事。

總而言之,小田原征伐之後,從室町後期一直燃燒了整個戰國時代的戰火已經令大多數人感到厭倦。統一和安定已經是人心所向的共識。所以無論誰贏,戰後主要會是權力鬥爭。只要斡旋得當,各方利益處理穩妥,大規模軍事衝突是不會頻繁出現的。

就政治鬥爭而言,可能的處理首先當然是清算東軍主要大名。德川家估計不容易保留,可能因為家康人緣較好的關係,他的子嗣得到求情而不被處死,但德川家關東的領地估計是要被剝奪的。至於分給誰,估計也不出上杉、真田和佐竹几家。陸奧的伊達政宗、出羽的最上義光肯定會被減封,如果在關原之戰結束後沒有遭到上杉家的大舉進攻的話。尾張的福島正則、丹後的細川忠興、豐前的黑田長政、肥後的加藤清正等人,減封是少不了的,嚴重的甚至可能沒收領地。比如加藤清正的領地很可能會被小西行長吞併。而當時丹後已經被西軍攻佔,忠興的父親細川藤孝因為天皇出面調停而幸免於難,細川家想要恢復領地幾乎是不可能的。加賀的前田利長加入東軍屬於身不由己,在關原之戰中主要是牽制西軍,所以清算是肯定的,不過領地應當還是可以保住一塊。德川家的譜代家臣,恐怕領地想要保全是很難的。幾位重臣大概只能是流放高野山的處分,如果他們自己不切腹的話。其他一些大名肯定也是要一一清算。至於在東軍西軍之間搖擺不定的,可能各自看情況處理。

然後是西軍分配利益。首先這次分配的主導者會是誰。個人認為,應當會是石田三成和大谷吉繼,毛利輝元、宇喜多秀家、上杉景勝等主要大名參議。之所以說主導人物會是三成,有兩方面原因。一方面他是最有可能得到豐臣家認可的執行人,畢竟在秀吉的時代他就多次負責評議。另一方面,他是此次戰爭西軍的主要策劃人和實際指揮者,戰前主要是他同各路大名聯絡,承諾也主要是他做出的,自然得由他來兌現。戰後轉封的事務應當會是由他以及他最得力的助手好友大谷吉繼來完成。具體情況當然會很複雜,大致推算一下。剛才也說了,上野的真田昌幸、常陸的佐竹義宣、會津的上杉景勝等幾家自然要瓜分德川的領地。東北地區幾家大名減封出來的領地估計分配給西軍中戰功突出的將領,比如一直君臣分祿的島左近應該是會有一塊領地的。備前的宇喜多秀家、土佐的長宗我部盛親等戰前領地雖大但仍有加封空間的大名,估計領地能夠得到一些擴展。薩摩的島津家顯然也會一定程度上恢復往日的風光,當然不可能把整個九州給他,不過同小西行長、立花宗茂三分九州還是可能的。另外,如果當時鍋島直茂沒有叛變,那就應當是四家分九州。至於坐擁中國地區的毛利家,估計想加也沒法再加了,可能會有別的一些利益分配吧。石田三成和大谷吉繼等可能會趁機擴張一波。三成也許會向伊勢、尾張方向擴張領地,吉繼可能向加賀、越前方向擴展。如果小早川秀秋沒有叛變(西軍要贏他基本上肯定是不能叛變的),他很可能轉封到毛利家周邊,臨近京都一帶。但總體趨勢,三成肯定不會離開近江這塊京畿重地,最親密的戰友大谷吉繼也肯定會在身邊,而幾個強力大名周邊肯定安插一些親信。基本上大規模的領地轉封也是和慶長轉封一樣。

之後當然是中央政權的職務分配。五奉行體制估計會保留,畢竟五個人都在而且分工很明確,基本上仍然各司其職。五大老的格局顯然會被打破。這就要看怎麼周旋了。戰後實力最強的肯定會是毛利家,即使上杉家得到加封也不大可能超過毛利家的規模。但毛利輝元的資歷不夠他一家獨大,況且以三成等人的智慧,絕不可能放著他不管,在中國地區周邊必然會布置一些棋子來防備毛利家過分擴張。假設長宗我部重掌四國(是說四國的主要或者最強大名是長宗我部,三成等人不可能愚蠢到直接把整個四國都交給盛親),宇喜多領備前、播磨、丹波等國,九州再安置小西行長、立花宗茂等,要限制毛利家也不是不可能。領地平衡如果做得足夠好,那麼在最高權力分配的問題上,幾家之間的制衡還是可以維持的。另外,我個人比較看好戰後真田家崛起成為新的大老級大名。真田昌幸要資歷有資歷,要能力有能力,要戰績有戰績,沒道理不給加封。前田利長在削弱之後,估計也要退出大老集團。這樣一來,很可能形成新的五大老,即原本的毛利、上杉、宇喜多,外加新崛起的長宗我部、真田。島津家地處偏遠的九州,離中央權力太遠,而且向來也不怎麼參與豐臣政權的事務,估計不會加入大老集團。毛利很可能會有一個非常高的頭銜,比如征夷大將軍。另外是關白這個職務是否會交給小早川秀秋。因為有傳說認為戰前三成為了穩住秀秋,曾給他許諾在豐臣秀賴成年之前由他出任關白。其實就算給他個關白也沒什麼,他不可能掌握最高權力。

如果非得假設之後東軍仍然要抵抗,仔細推想一下東軍的動向,倒也不失為一個有意思的話題。重申一下,歷史沒有假設,無論上面寫的還是接下來要寫的東西,全都是臆測罷了,權當笑話看看吧。

東軍若敗,首先要設想的是幾位核心人物的存歿。假設德川家康在這一戰中被討取,基本上也就沒什麼再多可以設想的了,看看桶狹間之戰後的今川家就知道了。所以首先一個前提是東軍的核心人物都健在。另外還要附加一個條件,就是其他地方宣布支持東軍的大名,特別是有力大名,沒有大規模倒戈到西軍去。最後一個前提就是東軍沒有潰散,是以較為完整的軍陣有計劃地後撤。

關原之戰發生在美濃的岐阜以西。美濃本來是織田秀信的領地,在關原決戰之前不久被福島正則和池田輝政以迅雷不及掩耳之勢攻破。東軍在美濃是沒有什麼基礎的,所以一旦關原之戰失利,比較可能的動向是撤出美濃。撤退必然要留下殿軍,比較合適的人選大概在福島正則、細川忠興和黑田長政等人之間。這幾位大名同豐臣家關係比較好,即使戰鬥失利應當也不會遭到殺害。況且他們的戰鬥力也較強,足以擔任殿軍。

撤退的目的地有兩個選項:南方的尾張和東南的三河。選擇尾張有這樣幾個理由。首先這裡是福島正則的領地,利於東軍進行布防;一旦放棄,正則作為大名而言就名存實亡了。其次,正則的居城清州是東軍的糧倉,清州有失,東軍就要面臨斷糧的危險。選擇三河也有不少理由。首先這裡是池田輝政的領地,同樣可以布防。其次,這裡還是家康的故鄉,以家康個人情感來說,也很可能選擇這裡繼續抵抗。第三,三河是扼守東海道西口的戰略要地,兵家必爭。第四,三河距離德川秀忠所率領的援軍較為接近,便於會師。相比之下,個人傾向於三河較為妥當。尾張的戰略縱深不夠,北邊和西邊都是敵人,而南邊就是瀨戶內海,難以長久據守。而且尾張是平原,缺少可供據守的險要據點。我的想法是,可以留福島正則在尾張作為殿軍阻擋西軍的追擊,同時加派人手將清州的糧食運走,大軍則撤退到三河。

不過三河也並非絕對安穩。西軍可以海陸並進,而上野的真田家還可能從東邊包抄。東軍必須防備西軍進入信濃的山區,否則自己將局促在狹長的海邊平原上,幾乎死路一條。但是同時西軍又不可能過多分兵,而且信濃的地方豪強勢力較大,東軍在這裡也沒什麼基礎,想要進行守備恐怕也心有餘而力不足。東軍捉襟見肘的狀況很難有什麼改觀。假設在家康防守三河的同時,加賀的前田利長願意出兵越前乃至美濃進行支援,似乎可以有一線生機。不過,前田利長能夠動員的兵力未必能夠對西軍造成實質性的威脅,最多是一個牽制。想要翻越飛驒山侵入美濃,這其實還是很考驗前田利長的指揮能力的,而且還要配合東軍的動向,這個難度恐怕不小。東軍雖然有德川秀忠帶領的援軍,但是西軍一樣還有立花宗茂、毛利輝元等軍團還沒有抵達前線。一旦這些軍團就位,前田家只怕自顧不暇,想要抽出手來支援家康,難如登天。

如果三河再守不住,即便撤退到關東,仍然免不了強敵環飼的窘況。而且,這還得是關東沒有受到佐竹義宣的攻擊。就算伊達政宗拖住了上杉景勝,在關東和東北地區,局勢還是傾向於西軍的。更何況,伊達政宗並不傻。當初豐臣秀吉小田原征伐時,北條氏政也曾想同伊達政宗聯手對抗秀吉,但結果是孤軍奮戰,身死人手。德川家還沒有當初北條家的勢力強大,在關東的根基也不如當初北條家穩固,江戶城估計也是比不上小田原城堅固的。這樣想要負隅頑抗,只能說,聽天由命吧。


打贏了德川估計就慫了,會安分一段時間,想滅掉德川,很難,毛利家掌權,小早川關白,秀賴的領地應該可以得到保障,德川話語權大幅降低,家康不死也得隱退,東國各大名,減封應該會有,可是不會大面積屠戮,畢竟很多封地臨近家康,可以抱團,上杉獲得實惠,這種大名聯盟會持續,至於持續的結果,真的推測不出來了,只能看秀賴自己了,但是看到秀賴的教育方式,我覺得,豐臣還是會滅亡。差點忘記九州了,黑田家應該會壯大起來,不過毛利擋在那,應該會成為大老之一。


擊敗了家康也沒關係,第一,他兒子帶的隊伍沒有參戰,據說他自己本陣的兵馬都是老弱病殘,所以沒有直接參戰。所以就算輸了,家康本身實力受損不會很大。他還據有關東,仍是實力最強的大名。
第二,戰後會接近天下大亂的形式。陸奧的伊達和九州的官兵衛更有足夠時間擴充實力,再加上百萬石石上杉,毛利之類的。。。。。。。
我傾向於認為還會大亂,,,,,,


在我看來,就好像問楚漢相爭如果項羽贏了會怎麼樣?天下只會暫時安定那麼幾年,之後還會進入爭奪天下的動亂中,因為決定性的力量沒有強制統一天下,天下依然四分五裂,和平的條件不存在。


說什麼孫權劉備打贏曹操的, 德川有兵沒來和關原假設沒什麼關係,把德川打死了還有啥說的


我以為毛利輝元懦弱無能,根本就沒法管理政務,論能力連德川內府的一半都沒有,論膽識不如上杉景勝,論忠心不如宇喜多秀家,如果他來管諸大名,不服的人會很多。如果西軍獲勝,毛利真能就此統率諸侯大名么?假使三成戰勝德川進入豐臣中樞,你覺得毛利能容忍嗎?諸侯大名能容忍三成這種性格?估計又得起戰亂了。


前面說家康就算輸了還有原來的實力那真是想多了,毛利家也不小想偷雞沒做啥事連老家都保不住,上衫也差不多,不過家康就算關原敗了也不至於那麼快,可能還有機會抵抗,不過到時候差不多就是腹背受敵還有中心開花了,牆頭草太多了。
不過關原西軍要贏的兩種可能在於:
1.毛利不犯傻去死嗑,戰神不倒戈,吉川廣家是鐵了心不會出手的,戰神要是輝元決心大的話應該不會倒戈的,那樣的話,結局家康敗落,武功派失勢,文治派上位,毛利勢力大增,兩加藤福島黑田家全部玩完兒,別以為黑田如水在九州打的不錯,真田家打的也可以,可是跟錯人就得完蛋,毛利家可能會被加封到一百七十萬到兩百萬石,而且這個假設里的毛利太聰明了,毛利家執掌政局獲得超然地位,但我不看好可以像家康那樣直接獲得天下,東邊真田上衫伊達都獲得好處,德川家理想情況是減封到三十萬,家康切腹,不理想的情況參考北條吧,種種情況以后豐臣家的實力還是被減損,畢竟損失了武功派,而且毛利輝元可能還是會走向家康走過的路,奪取豐臣家的天下,不過進程可能要慢許多,畢竟宇喜多家忠心耿耿,而且豐臣家的問題就是家族的人太少了,這樣的結局後面就太難預測了。
2.第二種可能,就是淀殿攜秀賴出陣,那樣的話武功派不可能出手,德川的處境相當微妙,執意進攻卻失去大義名分甚至招至武功派的攻擊,放棄攻擊就有會被石田三成宰割,不過那樣收到的處罰會相對較輕,可能有所減封,但保住大大名的實力還是沒問題的,不過家康應該會被要求切腹,但是石田三成的人緣太差也不懂人心,文治派武鬥派的問題還是沒解決,這種不過是延緩了內部矛盾,可總有一天矛盾還是會爆發的


關原之戰,石田三成贏了也沒什麼亂用,德川家的部隊還被秀忠帶著正在路上呢。關原之戰就是猴子家的內亂


石田三成屬於那種高能力,但完全沒有情商,不會與人相處。要真是他贏了,他管不住手下那些武將的,亂世還得繼續,秀吉的努力也算完了


夢回戰國。


三家更替的過程中 讓我感慨的是虎父皆犬子 扳倒一個德川家康 指望那樣無能的後人 恐怕也很難守住天下


三成代替家康成為豐臣家話事人。西軍會乘勝沿東海道進兵,肅清福島正則等尾張派武將的領地。家康龜縮江戶。真田家崛起,成為對抗家康的重要力量。東軍大名遭到減封,並在三成脅迫下圍攻江戶。長宗我部盛親在四國,與毛利島津共同對抗黑田如水的勢力。三成沒有重臣,他會以攝政的身份掌握天下。無論誰獲勝,豐臣家都必然滅亡。家康沒有上帝視角,關原之戰敗北他就失去了天下。毫無疑問的是,三成和他的盟友會統一天下,但依然是豐臣秀吉時代的鬆散大名聯盟。


文治派贏了武斷派,近江系登上舞台,至於最後怎麼樣,要看淀怎麼做,治部少輔贏了也得看淀怎麼走下一步棋。


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