五虎將為何沒有魏延?
@不過是一場高燒 答案的補充材料,魏延之所以不和五虎同傳的原因。
按古人治史的習慣,並為一傳的都有某些相似之處。《蜀書十·劉彭廖李劉魏楊傳》結尾是這麼說的:
評曰:劉封處嫌疑之地,而思防不足以自衛。彭囗、廖立以才拔進,李嚴以干局達,魏延以勇略任,楊儀以當官顯,劉琰舊仕,並咸貴重。覽其舉措,跡其規矩,招禍取咎,無不自己也。
也就是說,這一傳里都是犯過錯誤的人。
都說到五虎將了,再談三國志就是耍流氓啊!以羅灌水崇尚武力這點來看,分析魏延的武力才是正道!
PS:已列演義武將六檔前四十.
好的,我們先看魏延戰績
魏延:
①襄陽城中,與文聘大戰三四個時辰,手下兵卒折盡
②雒城外,三十回合未拿下冷苞(黃忠卻能速敗正常狀態的冷苞)
③數合拿下慌亂中敗逃的冷苞
④不到十回合擊敗馬岱,卻被其箭射左臂(從馬岱與三爺戰績目測馬岱非詐敗,應該是料敵不過;雖然馬岱也被三爺十合戰敗,但他卻不敢射箭了)
⑤漢中一戰,被龐德奮力戰退
⑥伏兵秒殺王雙
所以魏延戰績不算非常出眾,入三國前二十都夠嗆啊!將魏延與當時的其他蜀將相比,除了五虎將外,能稍勝過他的人應該還有一位,關平。
關平在龐德亢奮狀態下,仍能保持三十回合不分勝負的戰績,可見小君侯實力。
所以用老羅演義強調武力的尿性,魏延不能進入五虎將也是情理之中啊!
PS:同檔內差距不大,還有不要談曲阿小將,這孩子目測被程普一夥給生撕了:
毛本原文: 忽然喊聲後起,乃劉繇接應軍到來,約有千餘。策正慌急,程普等十二騎亦衝到。策與慈方才放手。
嘉靖本原文: 忽然喊聲後起,乃劉繇接應軍到來,約有千餘。慈戰策不放,兩邊軍馬合將上來。
結論:不論哪個版本,那個曲阿小將都不在了,八成是被程普那十二個暴虐狂給生撕了一個時辰有木有(≧▽≦)
第一檔:
布布(一人獨戰關張,舉世再無他人)
第二檔:
子龍(穰山槍挑能與許胖廝殺不短時間的高覽;當陽奪旗斬將,單騎救主;接應祭風諸葛箭射船帆:漢水身救黃忠,嚇得張郃徐晃不敢迎敵;夷陵一回合刺殺朱然;晚年力斬五將)
超哥(渭水八九回合敗於禁,二十回合敗張郃,數合間刺殺李通;箭無虛發射倒數十人;以一敵五韓營上將,以一殺七楊氏兄弟)
顏良(三回合斬宋憲,一回合斬魏續,二十回合敗徐晃)
第三檔:
典胖(以一敗四呂布健將;與許胖一天一夜不分勝負;酒醉後用腰刀砍殺二十餘人)
二哥(刺殺無準備的顏良;斬殺心怯的文丑;殺退樂進;一百回合平黃忠;一百回合平龐德;右臂少力八十回合平徐晃)
三爺(速敗高順,秒擒郝萌;一百回合平已經身為主公不便全力發揮的布布,明顯較虎牢關進步了,但劉備還是先鳴金;對戰狀態不利的紀靈,不到十合刺殺;奮力殺退夏侯淵;對戰慌亂中的嚴顏,不到十合生擒;十合速敗馬岱,馬岱都不敢回身射箭;數合刺傷醉酒的許褚)
文丑(十回合敗公孫,以一敵四公孫健將;五六十回合平子龍;箭射張遼,槍敗徐晃;見二爺心慌被砍了)
許胖(速斬李傕二將,五十回合平徐晃;以一敗四泰山賊將;抵住周泰韓當聯手三十回合;速敗楊昂楊任聯手;一百合平馬超)
龐德(五十回合平許胖;奮力戰退魏延;三十回合未拿下關平;一百回合平二哥後箭射右臂)
黃忠(一百合平二爺;速敗正常狀態的冷苞;數合敗潘璋)
第四檔:
太史慈(北海城外如入無人之境,箭射八方;與孫策戰一百回合後開始滾床單;三十回合未拿下程普;神箭釘梁;七八十回合平張遼)
孫策(挾死一將,喝死一將)
夏侯惇(速殺徐榮;三回合殺橋蕤;四五十回合勝高順;)
張遼(四五十回合平張郃:三回合敗袁尚;五十回合平凌統,孫權鳴金)
甘寧(速殺馬延張顗二將;撥開箭林斬朱光 ;百騎劫營無人敢當)
張郃(三五十回合平張飛;三十回合為子龍所敗;二十回合為開掛的超哥所敗)
曹彰(三合大敗劉封;數合刺殺吳蘭)
徐晃(五十回合平許褚;數合敗劉封:速敗韓猛)
諸葛尚(戰退師纂鄧忠聯手,往來衝突數十番)
第五檔:
魏延(已列)
關平(三十回合平龐德;殺敗得勝歸來的曹仁)
姜維(數合令老趙雲刮目相看;三回合敗陳泰;三回合敗司馬師;接箭反射郭淮;三四十回合平鄧忠,後計勝)
文鴦(五十回合平鄧艾;邊打邊跑追趕的魏軍)
夏侯淵(被三爺奮力殺退;三十回合拖刀斬楊任;二十回合平黃忠被抄後路)
鄧艾(五十回合平文小哥;數十回合平姜維)
李嚴(與黃忠四五十回合平手)
第六檔:
張任(與三爺戰十多回合無壓力)周泰(兩次不屈,獨救徐盛;二十回合斬沙摩柯)
凌統(五十回合平張遼;五十回合平樂進,曹操令放冷箭)
高覽(與許胖廝殺不短時間;被子龍抄後路秒殺)
徐質(數合敗廖化,數合敗張翼)
曹仁(打敗徐盛救出牛金;領勝兵為關平所敗)
華雄(被動狀態秒殺祖茂;三合斬俞涉;速斬潘鳳)
孫堅(攻城登樓斬敵二十餘人)
關興(速劈李異;三十回合敗孫桓;生擒譚雄;秒殺落荒而逃的越吉)
程普(數合殺胡軫;速敗蔡瑁;三十回合平太史慈)
文聘(不敵韓當周泰聯手)
張苞(三十回合敗謝旌;二十回合平李異,譚雄放冷箭)
因為他不夠資格。
《三國志》將關羽、張飛、馬超、黃忠、趙雲五人並列一傳(蜀書·關張馬黃趙傳第六),於是後來經過民間的二次創作,就有了「五虎上將」之說。
陳壽要將這幾個人並列,原因也很簡單,所謂」關羽、張飛皆稱萬人之敵,為世虎臣,馬超阻戎負勇,黃忠、趙雲強摯壯猛,並作爪牙。」
他們五個人,為季漢這個政權的建立,出了很多力、吃了很多苦、開疆拓土,立下了很大的功勞。
關羽就不用多說。
張飛:據水斷橋、收江南諸郡、入川時分定郡縣、宕渠大破張郃,巴土獲安。
馬超:收成都,「超將兵徑到城下。城中震怖,璋即稽首。」。
黃忠:入川戰役表現極其出色,攻城拔寨,「忠常先登陷陣,勇毅冠三軍」,定軍山之戰更是「推鋒必進,勸率士卒,金鼓振天,歡聲動谷,一戰斬淵」。
趙云:單騎救主、收江南諸郡、入川時平定郡縣、單獨率軍攻取江陽犍為等郡、漢水之戰「云為公前鋒所擊,方戰,其大眾至,勢逼,遂前突其陳,且斗且卻。公軍敗,已複合,雲陷敵,還趨圍。將張著被創,雲復馳馬還營迎著」。
魏延和這五人相比呢?
他也參與了入川戰役,表現不錯,有幾次戰功,但光芒完全被開了無雙的黃忠蓋過,因此先主進位漢中王時,黃忠能與關張馬同列,魏延封個漢中太守、鎮遠將軍,都是「一軍皆驚」的效果。
魏延職業生涯最牛逼的時刻,就是西入羌中時在陽溪遭遇戰大破郭淮,以及在先主大會群臣時吹牛皮說「若曹操舉天下而來,請為大王拒之;偏將十萬之眾至,請為大王吞之。」
說到底,若魏延後來沒有犯錯誤,他能入關張馬黃趙傳嗎?私以為他的確不夠資格。在先主時,他名望之低,幾乎就是基層將領,後來在葛公時很受重用,甚至到了葛公接班人候選的地步,但他除了在陽溪打了一場勝仗,也沒有什麼值得一談的功績。這樣也能入關張馬黃趙傳,那麼廖化王平、霍峻張嶷,豈不是都可以入關張馬黃趙傳,合稱十虎將軍?
當然,他要是沒犯錯誤,也不會在劉彭廖李劉魏楊傳了,大概會在黃李呂馬王張傳里,」咸以所長,顯名發跡,遇其時也。」五虎將是演義吹出來的。。。
因為關張馬黃趙做了一傳。。。
而魏延因為晚節不保被列到了蜀書的罪臣傳中。。。
假設沒有晚節不保的話,敢為大王吞之的魏延其實可以入關張馬黃趙一傳的。。
那就叫六合上將嘛。。。
非要踢一個,就黃忠老爺爺吧。。。五虎將其實是民間稱呼,《三國志·蜀書》中關張馬黃趙五人並為一傳,後人讀史的時候就常把這五人聯繫在一起,到元朝的時候雜劇散曲開始盛行起來的時候,小說家們創作三國題材的作品時也把這五個人放在一起,稱之為」五虎將「。魏延是和劉封廖立李嚴等人並為一傳的,所以五虎就沒魏延什麼事情了。
正史上劉備沒有封過五虎上將!當然這裡說演義。
關張與劉備兄弟相稱,又有萬人敵的實力,忠心不二戰功顯赫,當然沒問題。
趙雲久從劉備,忠心耿耿能力超凡,有長坂坡救阿斗的威名,身為主將參戰雖少,但大小戰事都常勝不敗,在劉備軍中有傳奇英雄的形象。自然也沒問題。
馬超新降,曾為諸侯,之前打得曹操棄袍割須也是威震天下,進川時正是馬超打下了成都逼劉璋投降,拿下四川,大功。
黃忠雖老但寶刀不老,有氣節講義氣,之前還饒了關羽一命。定軍山斬了夏侯淵是得到漢中的關鍵,大功...........但關羽都不服。
怎麼沒有?有圖為證!
首先,五虎大將是約定俗成的說法,那些張口閉口與三國志相左的人我就呵呵了。
其次說魏延。
如高贊答案所說,劉備在世時,魏延的官職功績一直排不上號。他真正成為武將第一是在破郭淮之後。官拜征西大將軍、前軍師、假節、南鄭侯。最後一次北伐,他是職務僅次於諸葛亮的人。
後來被費禕那個小人暗算,又和軍中與諸葛亮最近的楊儀有仇,所以最後居然和劉封彭羕之流一傳。
如果魏延沒有被污衊造反,他可以像王平等人那樣活久些說不定可以入關張馬黃趙傳。之所以五虎將沒有魏延。其實還要和三國志扯上關係。
三國志里魏延所在的傳記很微妙。 劉彭廖李劉魏楊傳 。
這個傳記的人都得罪了領導,或者和領導有或多或少的摩擦。
古代儒家思想你懂得。忠君第一位。魏延有些刺頭了。
其實如果魏延是善終的。我覺得五虎傳就要成為關張趙馬黃魏傳了。
而五虎將就可以成為六虎將。
最差的黃忠武力也有96了,魏延只有94.所以脫離了第一集團.
資料《霸王の大陸》@羅貫中
只能問這個人了
可能因為,是五,不是六。
魏延晚節不保,沒跟其他五人共入一傳,所以不是五虎上將。
腦洞大開一下,如果魏延得以善終,跟其他人共入一傳會發生什麼情況?
真心不知道為什麼那麼多人推崇趙雲 我翻爛了三國演義就看到趙雲單挑最強的人是 文丑 還是30合平手 還是以逸待勞(文丑正在進軍 趙雲突然擋住),充其量94的武力
關張是劉備起家時的兄弟,趙雲是劉備故主公孫瓚的部下,黃忠是劉備另一個故主劉表的部下,與劉備算是前同事,馬超是世代公侯。
魏延一個劉備部曲,怎麼與人比?五虎上將都是羅貫中杜撰出來的,五虎上將根本不復存在,當時劉備只是封了四位將軍,即前將軍關羽,右將軍張飛,左將軍馬超,後將軍黃忠,所以這個問題本身就是不存在的
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