岸本的編劇水平是不是與尾田相比略遜一籌?


海賊伏筆太多了!有的伏筆甚至埋在報紙上
火影我倒是對一個伏筆印象深刻
斑嫌兩大神器帶著不方便就丟了讓天天給撿到了,
當時無數人都說這是個重要伏筆。。。
最後確實也交代了,最終話天天拿倆神器在擺攤


我怎麼沒想到要這樣黑火影


蠻久以前的事了,我和朋友打賭,我說鳴人不可能是四代的兒子,不然的話這片子的中心思想不就自相矛盾了么
可是後來我輸了,我就沒在看過火影了
我一直對這個耿耿於懷,
鳴人是四代的兒子,可村裡人卻這麼對他,
鳴人是四代的兒子,可故事裡卻總在說些人定勝天的事,好好的到車尾逆襲的故事,愣是變成了扮豬吃老虎
醜小鴨之所以會變成天鵝,是因為他本來就是天鵝啊
真為寧次不值
至於海賊王,看起來就舒服多了


岸本的大局觀、邏輯思維、人物設定和尾田比都差了很多。以下回答如果細節記得有出入,請各位知友幫忙指出。

先說人物設定吧,這個最直觀。岸本在疾風傳之前的人物設定是很到位的,少年時期,永不放棄的熱血吊車尾鳴人,冷靜強大的名門之後佐助,懶散的天才鹿丸,缺乏關愛的我愛羅,渴望證明自己的小李,各方面都不出眾、暗戀鳴人的雛田,白和再不斬的愛情,卡卡西和自來也渾身上下都是魅力,而蛇叔更是已經壞到了容嬤嬤的地步了。這個階段岸本對人物的刻畫無疑是非常成功的,而且他用兩個伏筆一直吊著觀眾的胃口:鳴人的身世之謎和佐助的滅門之恨。

然而到了疾風傳,一切都變了。從我愛羅遇險開始,到兩位預言之子擊敗輝夜姬,整個過程基本就是鳴人佐助各種開掛,其他角色的最初設定似乎被岸本遺忘了,能讓大家看到的有明顯而且合理成長的居然只有一直被各種人詬病的小櫻。優秀的醫療忍者,百豪之術,怪力,可以為了大局向鳴人表白,可以識破敵人假扮寧次,不得不說只有小櫻是伴隨著讀者們一起成長的,而其他配角,除了鹿丸搞定飛段(角都是鳴人和卡卡西打敗的),阿凱八門全開打斑,還有雛田不顧一切保護鳴人,基本沒有什麼出彩的機會,成為上忍的他們除了忍術或體術變得更炫了,似乎和下忍時候沒什麼區別。

我之前一直蠻喜歡油女志乃,疾風傳之後基本這個人就算是消失了。不僅如此,鳴人和佐助的變化更是讓人無法接受,鳴人基本就是九尾開掛+無敵嘴炮,佐助徹底的從傲嬌天才變成了中二腦殘。那麼壞的蛇叔到最後都能洗白,我也真的非常無奈。還有除了火影之外的其他四影,即便是和可能最弱的火影綱手相比,除了照美冥的外形,似乎都沒有什麼出彩的敵方。

從人物刻畫的角度出發,我認為整部火影只有一個人的劇情從頭到尾是豐滿而完美的,那就是宇智波鼬,所以鼬的人氣幾乎一直是火影之最。另一個高人氣角色自來也,基本就是被岸本強迫去送死的。

而海賊的人物設定,基本上每個人都是有稜有角的,而且很純粹。這裡可以參考我之前答過的另一個帖子:為什麼說海賊王可以是一部熱血動漫作品,也可以是一部史詩? - 夜神殤的回答


邏輯思維。岸本在最早的時候,一次性給出了很多很酷炫的設定,比如血繼限界、寫輪眼開眼、尾獸、通靈術、結印等等。但到後期,岸本發現自己一開始給的太多了兜不住了也創新不了了,於是這些設定到後期基本全部消失了,換句話說,岸本想不遠

還記得以前上中學的時候火影風靡,所有人都在學火影里的人結印,而牛逼的同學能極快速度的結出豪火球、水龍彈,就差凝聚查克拉把忍術丟出來,差一點的只能用影分身和影子束縛術之類的玩玩,足見這一設定是多麼酷炫。結果到了後期,你還看過有人結印嗎?各種忍術說來就來啊。

同理可見的是通靈術,用自己的血和通靈獸簽訂契約,用查克拉召喚出來幫助戰鬥,多酷炫的設定啊。還記得萬蛇、蛞蝓、文太以前多叼嗎?卡卡西的狗以前多萌嗎?結果疾風傳之後三代爺爺的通靈獸變成了四尾,文太掛了,蛞蝓偶爾搶槍鏡。而外道魔像(我都不知道這算不算通靈獸)只要斑眨個眼睛就出來了。穢土轉生,且把他算作一種imba的通靈術,蛇叔第一用的時候那個震驚。等到後面,她媽的鼬居然可以脫離召喚者的控制啊!一二三四代也可以脫離啊!斑甚至通過穢土轉生復活了啊!原因是什麼?不重要啊岸本隨便改設定啊!當時我看到這些的時候是這樣的表情:

血繼限界寫輪眼。最早的時候說白眼和寫輪眼一樣叼,結果一直到疾風傳結束也沒看出來白眼哪裡叼,於是強行開了一個the last劇場版來補鳴人雛田感情戲,順便解釋白眼哪裡叼。回天本來是號稱消耗大量查克拉但可以擋開一切攻擊的術,然後寧次就死了。寫輪眼,我就不吐槽卡卡西莫名其妙開萬花筒了。

反觀海賊王,幾乎沒有廢設定,所有的設定都是很流暢連貫的。而且尾田很聰明,他就是把大設定給的很簡單。他給所有人的能力無非兩種,一種是自己練的,比如索隆山治,另一種是惡魔果實,惡魔果實只有一個天敵,就是海樓石。在這種情況下,即便後面出來什麼更叼的人或更厲害的果實,也很容易自圓其說。至於劇情的暗線伏筆,其他答案已經說的很詳細了,這裡不贅述。

綜上兩點可以看出來,岸本的邏輯思考能力遠不如尾田,他沒有辦法把一條線或一個設定鋪的很長,所以到後面只能撲扑打自己的臉來推翻以前的設定,或者乾脆無視以前的設定。


最後,大局觀。其實從人物設定就可以看出來大局觀的差距,草帽團的每一個船員在每一次大戰都有自己的作用,而烏索普簡直是超越三大戰力的存在,往往起到了至關重要的作用(這樣的角色火影里明明可以讓小李或者鹿丸來擔當),讓人又驚又喜哭笑不得。配角方面更是出彩,羅剛出場的時候,有誰想得到他會是打敗小唐的關鍵人物?薩博失蹤的時候,誰想得到他會成為革命軍二把手回來搶燒燒果實?巴基出場的時候,誰想的到他會成為七武海?還有黑鬍子,當時的一個小伏筆「路飛和索隆都覺得這個人有些不一樣」,搖身一變就成為了大boss。

而火影已經成為了鳴人佐助小櫻三主角的舞台,其他角色到最後毫無用處,就連岸本一直偏愛的鹿丸,最後的忍界大戰也沒有用自己的智慧幫上什麼忙。我愛羅號稱聯軍統領,起了什麼作用?倒是阿凱最後風光了一把,終於證明了自己不比卡卡西差。

這裡可以看出來,岸本基本是邊畫邊想的,每個人物畫出來只想到了前面幾十話該怎麼發展。等到某個時候情節需要一個人來做一些事,那麼想想以前設定的角色有沒有可以頂上來的?有就頂上來,沒有就重新構造一個人物,於是大和、佐井甚至團藏就這樣被硬生生推進了讀者的視線里,而且不無意外的基本沒留下什麼印象。而尾田明顯是深思熟慮之後給出了每個人的設定,你以為巴基真的可以隨隨便便就成為七武海?圖樣圖森破,尾田早就交代了他和紅髮是朋友,都是羅傑的船員,伏筆早就安排好了,之前大家還會吐槽巴基怎麼那麼弱,到這裡才明白過來一切的發生只是順理成章。

而故事的發展更是如此。疾風傳開始,岸本的風格就是沒事搞個大新聞來抓眼球,故事的節奏基本就是:我愛羅死了--我愛羅詐屍--自來也死了--卡卡西死了--雛田死了--卡卡西雛田詐屍,自來也死透了--大蛇丸死了--鼬死了--鼬詐屍--帶土詐屍--大蛇丸詐屍--四個火影集體詐屍--斑詐屍--所有忍者都死了--輝夜姬詐屍--新三忍打敗輝夜姬--所有忍者一起詐屍

寧次你死的好慘啊!

海賊王不是這樣,每個大新聞都是由無數個小新聞引出來的,你會在看到大新聞的時候一愣,想到以前出現過的小新聞,然後恍然大悟:原來是這樣!阿拉巴斯坦、司法島、頂上戰爭、德雷斯羅薩、包括現在的烏佐,基本都是這個節奏,武士的線已經埋了很久了,相信最後解開武士作用的時候大家也會恍然大悟,原來是這樣!

尾田的大局觀之強大,使得我在寫這篇答案的時候不查資料似乎什麼都寫不出來,但只要你提一個什麼點我又能講出很多,因為他太行雲流水了,一切都是必然而言之有理的。岸本的梗則一抓一大把,因為故事進展的太突兀,突兀的讓人只記得這些突兀點,至於最後怎麼打贏鼬、怎麼打贏斑、怎麼打贏輝夜姬,一句話,主角開掛嘛!

綜上,尾田是真正的大師。以岸本的能力,駕馭一個中篇漫畫無疑會十分出彩,而想畫一個優秀的長篇恐怕有些力不從心。

最後,在惋惜富堅義博的同時,安利一個我認為可以和海賊王相提並論的大坑:三浦健太郎的劍風傳奇。


尊敬的商務印書館辭書研究中心:

在新出的《新華成語詞典》中,請將成語「略遜一籌」的意思改為「相差非常大」。
例句:岸本的編劇水平與尾田比略遜一籌。

此致敬禮。


別的不說,就說兩本漫畫的伏筆能力就不是一個檔次的

岸本埋伏筆就像一個恨不得將寶貝到處炫耀的小孩一樣:「注意了啊在這裡我有一個伏筆!」

等到真正填坑時候反應是哦,我知道了,可是我褲子都脫了你卻給我看這個?!

尾田埋伏筆卻很怕別人知道一樣,經常是隻言片語,顧左右而言他,嘩啦嘩啦書一翻眼睛一閉就過去了。

等到伏筆出現的時候,才發現卧槽原來幾年前講的那堆廢話是這玩意!!!第一反應是趕緊翻回當年的篇章重溫一遍。

海賊在伏筆處理上,無論是布局,意外性,時間跨度,劇情合理性都是碾壓火影的

當年在阿拉巴斯坦,艾斯一句「我在抓一個傢伙」 然後打個醬油就閃了,誰能想到這直接牽連到頂上之戰呢——類似這樣的伏筆在火影能找到多少個呢?

類似的比較還有很多,等有空了截圖慢慢寫吧。

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手癢先上來隨便寫一個吧

關於兩部漫畫中期出現的兩個關鍵人物:《火影》里的帶土和《海賊》里的薩博,這兩個人都對結局有著決定性的作用(海賊雖然還沒結局,但革命軍二把手不會出現在結局裡我才不信咧。。。)

這兩個人可以說是兩個作者伏筆千里的代表性人物,帶土的存在甚至可以追溯到火影第一話的背景介紹上——九尾大鬧木葉,直接引發了鳴人的傳奇故事;而薩博也是路飛小時候的好兄弟,並且最後成為海賊第三方勢力革命軍的中流砥柱。

兩個人在漫畫中的安排過程也很類似,都是回憶中出場,半路出家,在出場之前大家對他們的認識為0,而且都是「死」後復活出現在大家眼前。

但是就是在這相似的安排過程中卻能體現二者的伏筆能力

先說說二者鋪墊吧

薩博第一次被正式提及是在574話里借艾斯之口說出來的,可是在這之前的558話里尾田已經按耐不住玩了一把細節了:

注意看酒碗那一格,最左邊那裡,已經能看到第三隻碗的邊沿了,從這裡就可以看出尾田的伏筆風格了:我是埋了伏筆,但我就是不讓你們知道。

而帶土的鋪墊,無疑就是卡卡西第一次顯出寫輪眼了

我這裡沒有截卡卡西的帥圖,而是特地截這一個畫面就是為了說明岸本埋伏筆風格:明著埋。還得靠佐助內心os提醒一下大家:這個寫輪眼不一般哦~有戲份的哦~

就鋪墊來說,我覺得火影略勝,卡卡西的寫輪眼在真相揭露之前一直是漫迷津津樂道的話題,話題性十足。

之後就是出場,沒什麼好說的,雙方人物塑造都很成功。

問題就是復活,其實兩者本質上都是說復活就復活的類型,但不同的是,尾田做足了功夫

這是薩博「死」前的最後一個畫面

這是帶土「死」前的畫面

下次出場,就是復活了,從這裡就可以開始看出功力高下了

帶土復活的特徵是直接先出現本體——阿飛,逗比性格確實符合帶土特徵,那麼在這之前呢?沒有任何癥狀

直到自稱斑後,右眼露出的寫輪眼是最大的解釋,那個時候猜測是帶土的呼聲是最高的,岸本就是這樣埋伏筆,直接把伏筆放在畫面的核心

然後怎麼解釋復活問題就是靠後面結局篇帶土的回憶了,換句話說,在得到官方解釋之前,岸本想怎麼圓都可以,甚至可以給面具男換個人到最後都說得通。屬於典型的先上車後補票。

而薩博呢?在「死」的那一晚就已經迫不及待埋下復活的伏筆了

在臨近出場前更是用一張大大的扉頁暗示薩博的回歸

其實說到這裡,也不是就100%確定尾田想的那麼遠而岸本沒有,我們完全有理由假設兩個人從一開始就想好整個故事綱領,甚至完全有理由假設岸本對劇本設想完全度更高,只是就光從漫畫表現來看,尾田對於故事掌控能力更強,這就好比寫文章,人人都有好的想法,甚至有些人有更好的想法,但是我們看一篇文章好不好,還是看文字本身能表達出多大的張力。

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不知道為什麼碼了半天字上傳失敗了。。以後大家碼字記得先在別的地方存好再說。。只好再來吧

首先我不是黑火影啊!!事實上我是這兩部作品的死忠,但不代表無腦粉啊!!!比如海賊在打鬥場面上是比不上火影的,但劇情掌控能力上確實是碾壓啊。兩部都是偉大的作品,也是我的童年。

其實一開始想吐槽另一個火影伏筆的,但是一想到薩博和帶土在劇情安排上「身世」相近,好像比較好對比的樣子腦子一熱就拿來寫寫了,可能說服力確實不足,事實上兩個人物都是很出色的設定,塑造得都很成功,我也很喜歡他們。不過好在評論里的朋友給我激發了一些新的想法,時間問題不能一一回復,這裡一起說一下。

實力設定咱們這裡不討論,問題問的就是編劇水平,從一開頭我就只聚焦在伏筆處理問題上。

有幾位朋友提出了艾斯紋身的問題,這我確實沒注意到,回頭補補艾斯出場的篇章吧,說不定會有新的發現,我覺得尾田牛的地方就在這裡——當你準備打他臉的時候卻發現人家早就準備好接受質疑了。

還有位朋友提到薩博失憶的問題,這我原本想寫的,當時寫到那裡有點事出去了然後就罷了。確實這裡的處理沒有尾田一貫嚴謹的風格,但我想說的是這種不嚴謹的風格正是岸本的風格啊!!!!!

薩博沒有參與頂上之戰,在得到官方解釋之前沒有任何伏筆(也可能有但我沒找到)那麼事後想怎麼圓都樂意:我可以是失憶了,我也可以是因為有別的任務在身,也可以是受重傷了,也可以是因為龍決定按兵不動。

那麼面具男呢?有位朋友說當時認為是帶土的火迷會被認為是傻X,但這是岸本的鍋啊!可以猜測的地方就是右眼髮型和偶爾露臉的傷痕,換句話說在面具摘下之前面具男可以是帶土,可以就是斑本人,可以是止水,可以是團藏,甚至可以是一樂拉麵師傅都可以啊!!!因為沒有證據啊!!!!

而兩者水平的區別就是,岸本這樣安排是常態,而尾田這樣安排就是失誤,難道不就看出高下了嗎?!!

其實回頭拜讀火影,帶土這個設定還是值得讚許的,劇情合理性和圓滿度很高,完全有理由相信岸本從一開始就想清楚了整個故事脈絡,但是我說過思考是一回事,但表達出來是另一回事啊!岸本沒有像尾田那樣專註於嚴謹的細節鋪墊,可能是因為他不屑於這麼做,也可能是因為底氣不足,方便靈活修改。但就漫畫表現上,毫無疑問是海賊表現更佳。

再舉一個小例子吧,我沒有全盤否定火影,火影也是有好的伏筆的,比如卡卡西的遲到習慣就是一處極妙的伏筆。

但如果是尾田來處理這個伏筆,除了遲到,他可能還會安排一個墓碑的畫面,不會特寫墓碑但剛好能看到墓碑上面的字,帶土和凜的名字就藏在裡面。

也可能會特地將卡卡西的挎包畫得特別破舊或者與眾不同,因為這是凜送給他的上忍禮物。

有空再上來寫了那個想吐槽的火影伏筆吧,考試月是真的沒什麼時間,這次上來就是希望大家不要吵架,我真的不是黑火影啊!!!寒假再見吧


岸本想的是,本來我就打算給和月伸宏過個過個度,沒想到過著過著就接了班,這和開始說的不一樣啊...


感覺火影里的人愛講大道理,嘴炮滿分,看到煽情片段我一般都跳過,因為覺得假,牽強,好像強制感動一樣。

海賊不一樣,一句話,一個背影,一個手勢,我能感到滿滿的羈絆,哭得稀里嘩啦。

火影從第二部開始就開始扯,已經不是忍者之間的戰鬥了好吧!第一次三忍大戰看的我熱血沸騰,到了第二部,你們仨之前用的技能簡直是放水好嗎!!!後面內些boss我就不一一說了,比起第一部,已經是科幻戰鬥漫畫了嗷!

如果拿第一部同海賊相比,我覺得兩部作品部分上下,甚至更喜歡火影一點,放忍術前的結印,相互仍擲的苦無,手裏劍,整個忍村中忍以上全部出動牽制九尾,好像在打世界boss一樣,當時在上小學的我滿腦子都是卧槽!卧槽!還買了本專門教結印的書,小夥伴們一起學習嗷!經過苦練學會了分身術,就剩下查克拉了。

後來作品發展越來越讓我失望,戰鬥畫面也不那麼好看了,自相矛盾的劇情,跟死神一樣,我覺得這樣的漫畫應該見好就收,在最精彩的時候果斷完結!拖到後麵食之無味,棄之可惜,白瞎了一部好作品。

所以回到正題,僅僅是略遜一籌嗎?在我看來完全是差遠了。火影的故事到後面基本都是編了,這個大家都看得出來,為了需要臨時加個人物,或者臨時給個身份,「哈哈哈,沒想到吧,其實我是………」

而海賊,人物性格飽滿,故事緊湊,幾乎沒有無用的角色,即使推出了主舞台,也在劇情的背後活動著,這個在卷首小劇場里都有體現。誰能想到消失了近十年的mr.2又能出來呢!淚目,我真是太喜歡這個角色了T_T


火影忍者從鳴人打敗佩恩之後就開始崩了,後面和比一起的修鍊,忍界大戰,更是崩的不像樣子了,岸本沒有控制好戰鬥力的膨脹問題啊。媽蛋後來的佐鳴秒天秒地秒空氣的戰鬥力甩同期的小李,寧次等人十幾條街不止啊,岸本你讓白眼怎麼活啊,再怎麼說白眼也是六道他媽的眼睛吧。其實我覺得火影到打敗佩恩之後,男主已經獲得了村子的人的認可,其他的人物稍微處理一下,把男主和男二的關係給捋清楚就可以結尾了。但是岸本就不,打敗佩恩之後,火影的主線就變了,新的大boss帶土出現,帶領著我們可愛的男二進行了一系列的行動,最終讓這布非常優秀的動漫走向了戰爭,人性,如何建設美好世界的非主流殺馬特的道路。 但是火影前期我認為是一部非常優秀的動漫,小李的青春讓我感動,鳴人和佐助的童年讓我感到心痛,大蛇丸的出現讓我感到驚訝等等,打鬥方面,更是精彩。前期我覺得是一部可以和獵人媲美好動漫。
再說海賊,海賊的前期可以說是無聊至極,沒有讓人熱血沸騰的感覺,也沒有出彩的打鬥,我還是在室友的再三推薦下才堅持看到山治的水上餐廳那裡。在水上餐廳那裡,我看到了索隆的武士道,看到他張開雙臂,面不改色的去迎接最強劍士的一擊,我為他自豪,看到他向路飛發誓,以後再也不會輸了,我和他一起痛哭流涕。隨後的阿龍篇章,我看到了娜美的無奈,當娜美哭著說出,「路飛,救救我」我的眼淚開始在眼眶裡打轉,當路飛把帽子扣到娜美頭上的時候,眼淚奪眶而出。海賊的一路唯獨不缺感動。 但是,隨著劇情的發展,果實的數量也在不斷的增多,所以後來的戰鬥有太多不合理的地方,至於薩博,我也覺得是頂上戰爭前不久設計的人物,至於紅髮的胳膊,連尾田大大都承認了是bug了,海賊粉就不要再強行填坑了好伐。雖然海賊王的戰鬥場面不怎麼樣,果實能力也有很多bug。但總的來說,海賊裡面伏筆很多,很多伏筆到現在還沒有揭示,比如預言路飛會毀滅魚人島,還有龐克哈薩德裡面有很多冰凍人,我覺得應該是青雉去裡面遭到了他們的襲擊,青雉反擊把他們凍起來了,同時我猜想青雉和赤犬大戰並不只是為了爭奪元帥的位置,很有可能是因為和赤犬有些不能調節的政治分歧。而這個分歧,可能和凱撒,和龐克哈薩德有關。還有超新星裡面的大胃王珍妮-邦妮為什麼在觀看頂上戰爭的時候痛哭流涕,為什麼會去追擊黑鬍子,被赤犬抓住之後是怎麼逃出來的,這些都是伏筆。當然了,伏筆還有很多我就不一一列舉了,但是那些說黑鬍子是從第一集就安排好的伏筆,因為紅髮臉上的三道疤。你這樣行呵呵,那帶土是從第一集就安排好的伏筆,因為卡卡西的寫輪眼,我這樣說怎麼就不行了。火影的故事講的爛,在伏筆上確實不如海賊,但是海賊在戰鬥場面上和火影也不是差了一截兩截的事。更別說火影還有故事講的好的,引人入勝的前一百多集。
綜上所述,各有各的好,也各有各的不足,當然這些都是我一個非專業的動漫愛好者的觀點。這個問題改成岸本和尾田有哪些可以互補的地方?是不是更為恰當?
作為本人的處女答,爪機不好排版,各位看官將就著看,至於有不認同的地方也請輕噴,另外本人是火海迷。有想交流劇情觀點的請私信。ps各位大大可否點個贊?


岸本的筆力沒有達到他構想所需要的水平。
尾田的筆力在一步步和他的構想相契合。


你確定只有一籌?


不知道為什麼,看火影的各種回憶流就是感動不起來,看海賊就不一樣。。。總感覺火影的某一些人物情感有些彆扭,就像我看柯南的時候,經常會想「就因為這個你把他殺了?」再加上台詞又拖,所以情感上難以共鳴,當然,如果足夠中二,這種違和感可以降低。。。

兩部作品裡我最愛的回憶篇是空島黃金國,簡直看哭了


岸本節奏很快,故事講的緊湊,中短篇的路子,適合單一突出路線的故事,講局部的強烈的情感衝突的故事
尾田……格局很強大,故事和背景鋪陳的極好,沒有強烈的情感衝突但是拉長了就會看到一個時代的折影……史詩感極強……

就故事來說
兩者寫的本就不是一個類型……
要說水平,扣除JUMP編輯對市場的考量
頂多WT高一檔。
但是,這兩人都要被FJ爆。
*但是獵人已經一整年沒更新了……


先跑個題,兩部動漫的對比如下:

火影主角台詞:鳴人~我要當火影,第瓦窯~
海賊主角台詞:路飛~我是要成為海賊王的男人

火影主角性格:鳴人,身世不凡但是自己不知道,從小沒有朋友,所以才對友誼特別執著,對弱者無限悲情,擅長口遁,拉麵拉麵,執著目標(火影)前期一直被佐助壓一頭,各種笨,但是勤奮努力後期超神。

海賊主角性格:路飛,身世不凡但是自己不知道,從小就有好兄弟,並和他們一起學會幹壞事,因為面子俠紅髮啟蒙,從小就立志成為海賊王,不會游泳,招式單一,但是有全程主角光環,見神殺神見佛殺佛。

關於愛情
火影:食物鏈結構,雛田大小姐…捕食…沒頭腦鳴人…捕食…花痴小櫻…捕食…不高興佐助!最後岸本老師在同學們的呼聲中讓鳴人和雛田在一起了,最後的劇場版有交代~雷人的是佐助和小櫻在一起,但是佐助和別人生了孩子,小櫻就是個看孩子的!?

海賊:海賊的愛情線很簡單,就兩條。
1山治:嗨……娜美桑羅賓醬 鼻血呼啦呼啦流

2女帝:路~ 飛~
路飛:結婚就算了吧,漢庫克
(他喵的路飛,放開漢庫克,讓老衲來)

綜上所述,火影有愛情,但是岸本畫到了最後畫爛了。海賊王,沒有愛情,沒有,沒有。

關於人物構圖以及打鬥場景
火影和海賊都屬於靠劇情拉動人的,畫風都很簡單,不炫。但是比較之下,火影要更細膩一些~
火影:主要任務是一個村子的孩子們共同的成長經歷,這些孩子們各有各的忍術特色,並且最後在忍界大戰中展示了自己獨當一面的能力和魄力。每個人的忍術就好像海賊里的惡魔果實,寫輪眼的出現更是bug的存在,大多數人都性格分明,除了尾獸之外體型差異不大,打鬥的時候也不會像海賊一樣一半的時間在解釋戰術,另一半的時間……打了半死的人永遠不會死又站起來了~別的不說,只是鼬一個人的忍術表現的酷炫程度就完爆了海賊王大部分人的招式。對比鳴人一路走來學習的各種忍術,也比路飛千篇一律的橡膠亂打強得多。
再看海賊:這個主要是以草帽一夥在偉大航路上一個一個島走下去,遇見不同的人和事來帶動劇情。海賊王里人物的構圖只能用浮誇來表示,壯漢絕筆大身子小短腿,美女絕筆大胸大眼小細腿,巨人族和山一樣大笑起來嘻哈哈,壞人大部分掉了牙,畫風粗獷到了有點爛制。比方說黑鬍子的造型,頭號反派,巨丑無比。海軍三大將,除了技能bug外完全是大眾臉路人甲,至於人魚公主白星和船那麼大我就不吐槽了好嗎!但是過多的人物身高差異總是給人一種錯覺,這個人前前後後忽高忽低的,很亂。


總上在造型和打鬥上,火影要佔上風。

戰爭及副本對比:
大戰爭無疑是熱血動漫的高潮,是最燃的地方!對比這兩部動漫的戰爭篇,火影忍者1大蛇丸入侵木葉殺害三代2佩恩襲擊木葉鳴人崛起救世3忍界大戰,各種勢力大亂斗。海賊王1司法島救羅賓2頂上戰爭及推進城劇情3最後的結局大戰(推測)
先說火影的,第一次大戰更像是一個引子,說明忍者的世界裡有很壞的野心家,即邪惡勢力。從此開始黑白鬥爭。第二次大戰,是半程boss,看似無解的輪迴眼佩恩帶領的曉組織對決木葉村,而仙人模式的鳴人打敗他們,口盾長門救人,並引出了帶土的故事和最後的忍界大戰。說實話這裡最好看了,因為後期如此龐大的戰爭,安本明顯露怯了,戰爭線路混亂,而且人們的查克拉爆表,戰鬥力膨脹,劇情更是有點累人(後面細說)

再看海賊,前期的刷副本,需要有一個質的提升,於是有了cp9和屠魔令,有了羅賓的妥協和路飛的固執。於是大闖司法島,雖然打鬥的時候大家還是互報招數有點拖沓,但是精彩是必須的。狙擊王射穿軍旗的時候,燃爆了有木有!當然這件事最大的影響就是草帽一夥兒全部被懸賞,整體實力上台階,此處求一下喬巴心理陰影。再說一下頂上戰爭,目前海賊最燃的地方。頂上戰爭是路飛一個人打,其他人都被熊拍飛了。而之前寥寥數筆帶過的白鬍子海賊團,現在直面對決三大將帶領的全部海軍精英。白鬍子海賊團如曇花一現,只出廠一次,就讓讀者驚艷一世。除了老爹之外,不死鳥,花劍,鑽石等人也都極大的豐富了戰爭的場面,揭示了路飛和新世界的差距,甚至不是白鬍子海賊團和甚平的保護,路飛有九條命都要留在馬林福多。所以頂上戰爭是新世界最強的風與海軍起的最大的浪,前所未有的高潮過後,艾斯和老爹隕落,新時代來臨。而且我相信,海賊最後的戰鬥,只會更燃,我相信尾田大神。

所以就戰爭而言,海賊明顯要壓火影一頭。

再說說副本。。

火影忍者的劇情推動,是以鳴人的成長為主線,佐助的成長和黑暗勢力的活動為副線。可以說是很普通的動漫劇情,而鳴人從中忍考試到忍界大戰,打了副本無數,雖然看到他一點一點成長是我們喜聞樂見的,但是岸本明顯是偷懶了,因為小鳴人和不同的夥伴在綱手薩瑪手下打副本做任務的時候,我們都看膩了好不好,而且副本之間是沒有關聯的,比如三尾那裡和紅蓮一起的那個小孩兒,可以控制尾獸!後面再也沒出現過(?_?)

海賊王的副本,基本上就沒有副本了,海賊劇情上就是從這個島去下一個島,每個島都特別的很,不說空島和魚人島,這麼神奇的島。還有很多別具特色的島,幾乎都是腦洞大開,唯一值得我吐槽的也許就是偶爾回到古代或者動漫人物吃大餐吧,還有銀狐福克斯那裡,比賽好無聊。但是整體基本上不拖沓,真的難能可貴,就連路飛和雷利訓練霸氣,只用了一兩集,參考一下鳴人學螺旋丸的時候還有仙人模式的時候,就知道海賊多麼幹練了!


最後說一下主題,伏筆!

首先,我鄭重否定一下樓上所有答案(雖然也沒人看我的|ω?))岸本大神怎麼可能不會伏筆?他喵的你告訴我,你能想到搞掂馬達啦的是黑絕???這還不算是超級大伏筆? 好吧,我承認這是岸本超級無聊的狗屁腦洞,火影爛尾了。客觀的說火影的伏筆,畢竟一般,整體跨越不大,一個伏筆不會跨越很多,都是現埋現用型的。好一點的伏筆可以說是卡卡西三塞的同學帶土同學,伏筆在卡卡西的眼睛裡,從咱倆慢慢牽出後半場的第二大boss。


再說一下海賊王的伏筆
不能不說尾田的劇情控制能力可稱天人了!以前伏筆點開的都不提了,可以預測的有:
1妮可羅賓,考古學家再草帽船上最後能解出什麼秘密
2弗蘭奇會不會做出古代兵器,畢竟他知道圖
3索隆的右眼,睜開會什麼樣?我相信他會睜開
4人魚公主最後和海王類?
這些都是我們能輕鬆推測到的

但是不要忘了,尾田是一個生命紙就能帶出頂上戰爭這種規模大戰的男人啊!

尾田是一個決鬥場打了百分之九十,說出一個薩博就三下五除二吃燒燒果實的男人啊!

我覺得尾田的伏筆還是不要過多推測,因為你猜不到的,就比如諾蘭度過了空島的劇情後,你能想到後面能出一個吳蘇蘭度?馮克雷過了阿拉巴斯坦,你能想到海底監獄的Mr2?


看到很多人詬病海賊一個島一個島打的這種模式,我想說的是其實除了前幾個阿龍和那個什麼鬼海賊團被鷹眼追殺的那個,後面其實每個島幾乎都和世界格局變化有聯繫。海賊中世界很大,要如何能夠像火影那樣一下五個村一起出來打一架呢?
尾田的處理是每一個島都有重要地位,打了這個島表面上是一個boss實際上世界格局會因此改變,這就是最真實的設定,一個石子激起浪花,詳情參見重慶boss 倒台記。
具體一點,阿拉巴斯坦導致斯摩格開始質疑海軍的正義性,這是一個代表指出海軍內部絕對正義和民生為重兩派的爭鬥,為後來青雉出走埋下伏筆。莫利亞不用說又一個七武海的倒台造成黑鬍子的上位契機,順便大媽的女兒的靈魂還被解放了,新世界可能也有影響。
頂上就不用說了吧,規模最大的群架,設定很合理,路飛就是醬油的,這種讓你們看的熱血沸騰的大仗只能是大boss 之間打,路飛只能站隊,他的影響力還是要靠單挑boss 激起漣漪這種方式來打。
CP9其實影響更加隱晦,很多時候他們的影響是從扉頁小劇場傳達的,各地不同的人看到這個新聞是什麼反應這樣,CP9其實對主線作用更加直接,海王直接出來了,當然三大兵器和one piece 關係還不明確。
後面魚人島感覺一方面為了主線發展,另一方面感覺尾田對種族問題的思考也十分可貴,看看現在中國和台灣,香港,韓國日本民粹主義甚囂塵上的感覺,這不止我們有這樣的問題,尾田的見解還是很有價值的。
到了德島以後,已經完全不同了,這種影響明面上擺出來了,目的性很強了已經。千絲萬縷的聯繫自不待言。
簡單來說,看上去是一個一個島打的模式沒錯,但這種模式是海賊這種大格局世界裡比較好的處理方法了,眼界開闊但是用力於一點實在是很好的做法。


講道理,,再不斬白和我愛羅那裡,鳴人都在那裡【不知道為什麼,我好像很能理解你們的感受】強硬感同身受,這樣真的好么。


贊同樓上拾叄的回答。我是先看的海賊。整部海賊追到更新才開始看火影 ⊙ω⊙ 當然那個時候就已經開始關注貼吧因此總有一種「我海就是比你火影強」的優越感(當年的我就是這麼白痴這麼膚淺)然後我看火影第一部的時候完完全全的被震撼了,完全沒覺得這部作品比海賊差在哪裡,包括疾風傳前半段也很精彩。但是帶土為了琳去毀滅世界是個什麼鬼(╯‵□′)╯︵┴─┴ 後期被好多人吐槽的穢土轉生炒冷飯什麼的我也能接受,但是你鋪墊了整部疾風傳的boss一下子換了又是什麼鬼(╯‵□′)╯︵┴─┴ 為毛斑變成最強狀態正期待他裝逼就被秒了啊(╯‵□′)╯︵┴─┴ 還有鋪墊到最後的鳴佐之戰理由感覺也很牽強啊,最後人人相互理解的忍者世界呢?各忍村相互通婚就算相互理解了嗎(╯‵□′)╯︵┴─┴


其實吧,大了再看這兩部作品都不咋樣。
火影動畫做得更好,尤其第一部是日本動畫界巔峰水平,火影之後近十年日本再沒有作品能打入全球,中國二次元圈子紅火也基本是火影一手帶出來的,現在沒了火影00後基本不怎麼看動漫了,起碼沒我們85後90後初中時火了。但火影顯著的問題,它是編輯部套用各種漫畫公式,集日本漫畫界之力強推出來的作品,作者本身功力有限,所以爛尾狀況嚴重,編輯走了一個都能影響一下漫畫質量。年齡大了,看動漫多了,就能明顯感覺到火影公式化嚴重,情節比較低齡,沒有海賊會鋪墊情節,沒有死神更炫酷中二,動畫質量的優勢逐漸也被銀魂和其他熱門短番的高質量蓋過去,因而棄番率高在所難免。
海賊相對有一個重大優勢,作品從出品開始以冒險和搞笑為賣點,很快佔據了地位,作者創作的獨立性很強,讓作品很有新意不套公式,使得整體連貫性就做得很好。提前幾百話設置鋪墊這種事,別人壓根不敢做,說不準早腰斬了呢?更重要的一點,海賊王前期在日本是成年漫畫,90%讀者大於20歲。這使得作者也可以不那麼顧忌低齡讀者的感受,比較深的進行情感挖掘和人物處理,不用那麼在意戰鬥與衝突的戲劇性,因為高齡讀者不在乎這個。但是海賊也有一個相當大的問題,大概是從水之都開始,不知道是尾田自己的決斷還是應編輯部要求,漫畫內容逐漸開始向青少年傾斜,開始注重打鬥和能力體系的塑造,並認真引入了霸氣概念,這也導致水之都前和水之都後整體作品內容和氛圍差別很大,前期人物的實力構架幾乎崩潰,比如被近海之王秒殺的四皇,不會霸氣被上校攔住的白團二隊長,不會霸氣的七武海等等。而且海賊劇情衝突性弱的特點在近幾年凸顯得尤為明顯,整個小唐之戰簡直就是老沙之戰的翻版,我棄坑海賊也是最近德島的事,翻版得太實在無聊了。至於棄坑火影,大概是四戰兜很狗血地被擊敗開始吧。


要黑海賊要等專業的來嘛,要黑火影現在是個那誰誰誰都可以嘛(?????)っ
這種不公平待遇真是沒什麼意思,我倒不是看不慣,而是太習慣了。我一直很希望看個漫畫大家開開心心,別老想著天天挑口水,但是總有看盜貼天天跟我吹銷量,一共看兩部漫畫天天說完爆xx。特么倒是買幾本啊……搞的都階級對立了。
海迷極端粉三大定律,你不喜歡連衣裙是因為1你不看海賊~2你看了但你看不懂海賊~3因為你就是個撒幣(?????)っ
不知道你們符合哪一條(?????)っ
當然啦我是很喜歡海賊的,我也很喜歡火影,如果我說各有千秋,優缺點都是有的,相對而言,海賊肯定更好一些啦,特別是伏筆,但是有些地方海賊不如火影,希望大家滿意,不要為了體現一個作品的優越性就一定要把另一個作品狠狠踩地上,這種行為,很low。


目測一大批火影黑即將出現。還有人說火影我沒看過,就來說說海賊吧。沒看過你說個屁啊,沒看到這是比較嘛?!
支持騎士日記的說法,兩人在中篇和長篇上的構造能力不同。我個人感覺是火影的設定在前期很抓人,海賊則是越看越讓人驚訝。而且海賊還具備一個火影沒有的優勢,那就是可以做到在保持故事連貫的同時開啟分級打怪模式,這樣即使某一部分的故事趣味性不強,也可以及時作調整。而且場景的切換也很有趣。我覺得這點和FJ還挺像的,比如我對Greed Island那樣的卡牌類競技不感興趣,但是卻大愛蟻人篇。在這種模式下,讀者不易流失,口碑也有保障。但是火影只要一旦劇情不夠有趣,就會一路急轉直下,讓人有一種蛋糕吃著吃著就就吃到屎的感覺。
怎麼說呢,作為漫畫家而言,AB並不比WT遜色,只能說WT比AB聰明,更能適應時代發展。在保持漫畫的口碑的同時還能和雜誌社友善相處,完全尊重讀者,而且樂在其中,這絕對是神人!雖然在才能上不是我最欣賞的漫畫家,但絕對是值得欽佩的。


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