請教諸君東南互保的結局？

12-10

東南互保的意義是什麼？漢人集團已集體表明了態度，為什麼不進而「東南獨立」，在政治上與清庭區分？為何李鴻章還要北上談判，背上了污名，賠了款又賠了命，難道只為謚「文忠」？東南互保之後，清廷對於漢人集團的態度又是怎樣的？袁世凱在東南互保期間是怎樣的態度？

13日更新一下，針對LZ的評論。
近來讀近代史，也有類似的問題，當然個人是見識淺薄，坐等大神回答。不過我先來說說，哈哈。
老太后向八國宣戰，其實內里很怕洋人，然而她更怕的是洋人逼著她歸政，所以搞出這麼一出殺洋人的鬧劇。地方上的三位總督當然是清楚這明顯是給了洋人進軍的機會。
第一個問題，意義何在呢？
很簡單，認清了敵強我弱，所以決定保留實力。
至於為什麼不再搞一個東南獨立？乾脆和清廷鬧翻？
不學認為是：三位總督只是反對北京當權的幾個載字輩的滿清貴族，並未上升到要鬧獨立的地步，簡而言之，就是地方和中央不合。李，張，劉三人樂見北京的政敵被操翻，正好借了洋人的手。
袁世凱在這個時候做山東巡撫，至於他什麼態度？那話就長了，前任山東巡撫李秉衡治下的山東，原本算是義和拳盛行的，李大人治拳亂，殺人倒是不手軟，殺多了也慫，後來就搞招安了，結果山東大亂，拳民惹了洋人，李秉衡被調走，繼任的袁世凱屬於開明官僚了，知道義和拳這幫人不可靠，洋人也惹不起，所以在山東境內大開殺戒，最後逼得拳民進了河北，老太后和載字輩的幾位（端王載漪，庄親王載勛，輔國公載瀾，還有一個實在記不得了）真信了義和拳那一套刀槍不入的表演，於是信心大增，打開北京城門放入拳民，向各國宣戰……這才有了聯軍進北京。
可想而知所以袁世凱此時什麼態度可想而知：老太后你自己作死怪我咯？當時的山東反而比較安寧。

至於中堂大人為什麼要談判？我個人認為是，李文忠公的確配得上文忠二字，清末能臣不少，能夠獨當一面的，私以為只有李鴻章和袁世凱，這兩個出身完全不同，袁世凱是行伍出身，所以腦子裡沒太多忠義的執念，李鴻章則是翰林出身，典型的傳統知識分子，忠君愛國一點不含糊。

至於背了污名，呵呵，沒有老李頭挑撥各國猜忌內鬥，列強當即就可以瓜分了中國。只是賠了點銀子，都沒割地！老太后事後是相當的滿意啊。然而老李每次談完了，國內都有人說喪權辱國，借用一句現在的話來和這幫憤青理論，you can you up,no can no bibi。李文忠公在病終的前幾個小時，俄國公使還在他的床前逼著他簽字，要求清廷割讓東北，然而中堂大人始終不肯簽字，最終鬱鬱而終。讀史至此，足以抆淚。

個人認為，清末各派的劃分不能單純地按照民族，滿漢兩族其實融合得很深。滿族官員也有進步開明的，漢族的幾個大學士保守起來也是頑固。當時的政局，正是保守派佔據了北京的中央政權。三位總督雄踞一方。
基於以上，「漢人集團已集體表明了態度」，這個提法是不恰當的。可以說開明官僚們已經表明了態度。
寫到這裡我不禁想問：那個時期的矛盾，真的是漢滿之間的不可調和的矛盾嗎？即使是孫文鬧革命，也是搞得顛覆政府，不過恰好政府是滿族人，孫文就打著驅逐韃虜的旗號了。

過年了，再更新一次，反正沒什麼人看，LZ在底下的評論說，「說假如先賢再果決一點，自1900年始發奮圖強，以外交的手段斡旋各國豪強，把之前的種種不幸當作「黑船事件」，想必是不晚的。」

我今天忽然想起來已故的唐得剛先生的三峽史觀，簡單說一下。李文忠公自己也講此乃兩千年來未有之變局，晚清時候的社會轉型，本就是一轉百轉的過程，雖然整體向前發展，但是發展的每個階段卻是任何人琢磨不透的，不可能指望畢其功於一役。也就指望不上李中堂能幹得了毛太祖的事。先賢們不果決嗎？只是沒到那個階段，達不到我們後世的人對他們的期望罷了，須知這個期望本就是不切實際的。

東南互保，總得來說，對滿清國民和百姓是有利的，阻止了中國進一步滑入列強戰爭的漩渦，不然列強進入內地，綠營抵抗不了，就連淮軍和北洋軍也夠嗆，少了多少生靈塗炭，但是同時也讓清廷多苟活了幾年。
從當時的環境看，滿清兩集團上層確實沒有十分分裂，以開明派和保守派劃分官僚集團似乎更為合理，或者以「清流」和「實幹家洋務派」劃分更合理。但是，我們同時不要忘記，滿清人是一直對漢人心存芥蒂甚至是慎於防賊的，說滿清是滿族的政權並不為過，當時第一等級就是滿清貴族，王公貝勒，接下來是不事生產的寄生階層：綠營和滿清普通人，再次是蒙古人，地位最低的是漢人。
至於李鴻章庚子戰爭時，公然抗命，給慈禧的回電是一句話：「此偽命也，粵不奉詔」，可以說是打了慈禧的臉，不僅如此東南條約甚至山東袁世凱也參與啦。可以說，清廷的中央權力這時候已經被深深地藐視啦，但是藐視的好。至於李個人為啥之後仍然北上收拾爛攤子，我想，原因一，李自幼飽讀詩書，忠君節義，促使他北上；二，與外國打交道，除奕忻外，純熟幹練實再無第二人可以比肩；三，李內心明白，自己的一世清名可能這一會就完了，憑藉多年來的經驗，他知道這是有去無回的，可是如果自己去了，還能夠據理力爭，盡量減小損失，保全國體；自己託病不去，讓別人簽這個條約，結果一定會更糟，不知道糟到哪裡去了。
按說，當時風傳李很可能稱帝，據說孫文還面見李，勸其稱帝，推翻滿清，（《走向共和》中有相關情節）。可是他沒有答應，還把咱們的國父孫中山攆出去了。

東南互保應該是慈禧默認的。慈禧歷經三朝而不倒，比誰都精明。從鴉片戰爭以來中國同洋人打了多次贏過？她不會不知道結果是什麼。

大多數朝臣和各地督撫也要求剿滅拳民，反對開戰，許景澄說：「無論是非得失，萬無以一國盡敵諸國之理。」光緒帝也說「「斷無同時與各國開釁理」，並舉甲午中日之戰為例——「甲午一戰，創巨痛深。……況諸國之強，十倍於日本，合而謀我，何以御之?」」

明知打不過為什麼還要打？這裡就有一個背景，各國政府一直強烈要求還政於光緒，八國出兵前更送來了要求歸政皇帝的照會，如果慈禧不表明反抗態度則權力不保。這就是她強行開戰的原因！

其結果就是她在北方局部開戰，默許（讚許）東南抗命，使得占政府賦稅收入大半的富庶之地得以保全。稱借義和團之手給洋人點顏色，等到棋子義和團被剿滅，再返回和八國和談。這篇論文也有部分講到 _東南互保_新探_圖文_百度文庫

至於一些人說的什麼漢族覺醒藩鎮割據，完全是想太多了。只要慈禧在，這些人都不敢翻天。當時清政府手裡編練了好幾支新軍，也有抗衡東南資本。而且李鴻章，張之洞等人都是典型的儒家知識分子，講究忠君愛國的名聲。八國侵華始於義和團之亂，李鴻章，張之洞等人上書要求剿滅義和團，不可讓拳民之亂引來各國瓜分中國，本意就是維護清廷，只是沒有想到慈禧維護權力的那一步。

東南互保是中央集權崩潰的結果，預示了中國未來幾十年的軍閥混戰