為什麼日本熱血動漫內從來沒有過純努力系無血統無神器的主角出現?
為什麼日本的熱血魔幻冒險類題材的動漫,在除去必有的努力成分外,從來都是要麼有優良血統要麼獲得牛逼神器,卻都再也看不到一個純努力系無血統無神器的主角了。這到底是為什麼?
所以說,見識的還是太少了呀。根性論才死了幾年,就有人來給他招魂了。
當年日本少年漫最流行的套路之一就是根性論,尤其是在體育漫畫中,那簡直了,清一色的魔球加根性,看得人話都說不出來。一個個都是努力的命都不要的主,瘋狂的強調只要努力,就會成功的。當然這樣確實不合理,所以偶爾還會給主角設定是比較有天賦的,主角的小弟是沒天賦但努力的,最後小弟抱著主角的大腿一起成功的,感人的一批好么(棒讀)。
最典型的例子就是足球小子的石崎了,設定毫無天賦,只靠努力以及抱住了老隊友翼的大腿,牢牢坐穩的日本隊的首發名單,場場首發,更可笑的是畢竟當年鋪墊的太多,日本隊優秀的後衛多的一批,什麼松山光,早田,次藤洋,三杉淳,乃至於後來轉後場的井澤,個個都比石崎了高到不知道哪裡去了。所以親爹作者每逢日本隊大賽,這幫日本後衛就要倒霉,不是這個受傷,就是那個受傷,欽定石崎了首發,不服不行!
那為什麼後來根性論不流行了,以至於題主這樣入坑晚的都覺得日本漫畫都是拼身世的呢?很簡單,隨著漫畫技巧的提升,對分鏡的把控,以及合理化的考慮(畢竟一個人只要努力就成功了,也就不用去接觸千奇百怪的世界了,在家呆著吧),最重要的是讀者口味的變化,這類魔球(造型)加根性漫畫要不轉型為賣人設的,要不就乾脆的退出歷史舞台。
當然根性為主的退出了歷史舞台,不代表根性論真的完了,事實上儘管主角不再這樣設定,配角這樣設定的還是很多的,例如火影中的李,死神中的阿散井(他天賦其實挺高的,但是和身邊這群掛壁比起來,還是太不夠看了),海賊王裡面的烏索普,甚至銀魂中的新八(設定平平,有點才能但是激發不出來或者很慢,關鍵時刻爆發),都帶著根性論的影子。
但總的來說,如今的漫畫,絕對不會再倒退到當年的時候了,所以題主你要是想看那類漫畫,自己回去補就是了
第一眼看到這個問題的時候,我是有點崩潰的。
「啊,熱血動漫啊,那這個問題可能只是因為題主看的少吧。」
「哎,等等,下面有範圍限定呢。」
「。。。哈?」
「。。。。。。哈?」
「要不要這麼為難老宅啊!」
這個問題出現兩處嚴重的局限性,導致我覺得這道題根本無法回答、恕我無能。
首先,雙重範圍限制是想怎樣?
熱血作品,不管少年向還是青年向,第一大標準,就是它的故事得表現出積極向上的主體思想精神氣,對不對?
那麼,如果範圍收縮,限定為魔幻冒險類題材的,那麼,這個故事肯定會與有點怪力亂神的東西相關聯,對不對?
那麼,按照題主的要求,如果一個毛線能力沒有毛線裝備(外掛)沒有更沒有什麼高貴姓氏血統純屁民的普通人,突然去到魔幻冒險類題材發生的那種世界,你跟我說說看他/她,怎麼努力發育然後去冒險?他/她怎麼串起一個熱血的故事?還有最關鍵的一個問題,他/她怎麼活下去先?
這種普通人能努力活下去都很艱難——說真的普通人分分鐘就是死的節奏,足以讓人感動難受了,你還想讓他/她來個熱血的魔幻冒險?怎麼操作得起來?
還是說你覺得這個艱難活下去的過程就已經很熱血了?那這種熱血跟很多非熱血向、現實主義作品裡一些人努力生活的內容有什麼區別?幹嘛來找熱血向作品的麻煩?
可是題主也許會說,是我自己想的太死了,其實就是想問問在這種類範圍內有沒有不靠血統神器之類不開掛的例子,我這種假設太極端。
不開掛。。。是吧?
那麼,這就涉及到第二處局限性,怎麼定義掛呢?
參照另一個答案里跟「聖母」過不去的答主那比較全面激烈卻不甚正確的吐槽,我可以說,只要標準不明確,從這極端情況往上,那幾乎所有額外的給這個普通人主角的些許加成,都可以被吐槽成是掛。
有利於主角基本生存發展的裝備/能力——哇作者欽點,這算是給主角難死的掛
有利於主角找到立足點的關係/知識/身份。。。——哇作者強行抬高,讓主角有頭有臉的掛
主角拿到讓自己不那麼容易死的東西——哇主角死不了光環
主角擁有容易學習某種基本生存發展技能的天賦——哇主角怕不是得成為一方逆天強者
主角較強的單方面戰鬥能力——哇有力量掛了
主角智力高——哇作者親兒子送智力掛,怕不是以後遇到的對手智力都沒有了巴拉巴拉
。。。[攤手]。。。
總結兩點一句話,這個問題所設的內容題材雙重限制,加上題主所要問的問題的內容,本來就存在一定的自相矛盾衝突,再加上對於「掛」沒有明確的定義而只是泛泛概括,更使得這問題陷入死胡同,根本答不來。
再稍稍解釋一下的話,就是在於,熱血作品本身有積極向上的硬性要求,加之還是魔幻冒險類舞台,在根本上就不可能給個純努力一無所有的普通人的主角出來——而要是真給了那可比讓這主角開掛還過分,另外對掛的定義錯誤更進一步鎖死了出路。
而這個問題,如果在對「掛」的定義的相關內容上像這樣更合理準確的表達,倒還有回答的可能——
「為什麼(中間類似內容忽略)沒有看到過主角基於自己所擁有的、符合整個作品世界觀設定的邏輯的、合理正常的天賦或能力或裝備而不斷努力變強的作品?」
——如果主角的能力真的挺正常強力適中的,但是從這一世界的基礎設定出發,基於此可以不斷變強,這個怎麼都不算是掛吧——即使它表面上可能還是更優良血統、牛逼神器有相似之處。
這類作品自然是有的。
可要是連這一點都接受不了,那麼怕是所有魔幻冒險設定里都必然包含開掛的成分,那確實是從來沒有題主想看到的作品,而且也不可能有,那也更別說回答這個問題了。
或者答主還是乾脆看非魔幻冒險類熱血算了,那些作品裡面可就真是一大堆實打實的只知道像蠢貨一樣努力被生活艹過億千萬遍仍然不想倒地而是還擊哪怕最後往往一無所獲的主角。
本來想推薦一些作品暫時還是算了,深夜修仙手機答題,感覺熬不過去了,前面寫的有些地方挺亂,另外語氣可能有點不太好——希望題主諒解。暫時也就這樣吧,明天應該會完善修改一下的——當然如果沒人看那我也可能明天乾脆刪了了事,省的佔用答題空間。
——既然有贊那等等就先把推薦作品補上——
一、應該符合修改過後的問題要求的魔幻冒險類推薦:
富堅的作品如《幽游白書》(算是老作品了可能看起來有點吃力)《獵人》(其實我對它是不是熱血心裡有點沒底。。。)
《JOJO的奇妙冒險》(作品共有八部內容,前六部少年向,七八部青年向,可能有幾部的主角比其他的更加符合努力、成長的要求)
二、非魔幻冒險類推薦:
熱門(《排球少年》)經典(《灌籃高手》)的就不說了。。。
松本大洋《乒乓》(漫畫動畫都很棒——只要能接受這種畫風)
[以體育題材外殼說人生故事,總是會看的感慨萬千]
花澤健吾《敏行快跑》
[這一本。。。唉,要是你討厭一個完完全全活脫脫的傻雄性生殖器一樣的男主,還是別看了,要是你能接受,那麼他就是一個熱血故事,一個屬於所有生活中的盧瑟+傑寶絲的沒有一丟丟矯情掩飾的熱血故事——就是前面所說的關於一個被不斷被生活艹但是仍想著反擊的人的故事]
ps①目前手裡缺圖只有《乒乓》的,日後再補圖,也可能再補上別的可推薦的
ps②這兩天忙,得過一會才能把這個答案徹底完善了
一拳超人難道不是嗎?
主角沒有任何血統任何神器,每天做800個俯卧撐,1000個仰卧起坐,跑5萬米,全憑興趣堅持下來,成為了最強的存在...
試想一下你是boss:一個不擇手段的反派醞釀數年的陰謀,耗費了幾代反派前輩的努力和心血。失去了一切,愛、正義、良知、昔日的夢想、友人、家庭、戀人,所有的不公和殘酷讓你熬過了常人不能忍受的痛楚與絕望。終於到了那一天,你要向這個曾經深愛過卻一次次摧毀你最後希望的世界復仇!
這時,突如其來闖出一個萌新,他看不慣你的想法,他擁有你曾經嚮往的一切,他很努力但沒你不擇手段和痛苦,每當面對困境都有周圍人鼓舞相信賜予他力量。在短時間內毀壞了你那麼多的辛勞和付出,他一遍遍告訴你錯了,世界很美好我們要相信,他說他也很「不辛」但還是熬過來了。
決戰日,你爆發了最後的力量,哪怕會灰飛煙滅,你也要證明這個世界錯了。數代人的心血集中在最後的你的身上,不擇手段的陰謀和湮滅一切美好的痛苦都是值得的,都是為了讓你擁有史無前例的巨大力量。你,這麼欺騙自己讓自己解脫,你只是受不了這個毀了他們的世界。
可你還是敗給了他,只因為主角光環。原作知道,沒人比你更努力更不擇手段付出過更多忍受過更多痛苦,他只比你擁有更多幸運(他周圍愛他的人和光環)。於是主角光環化作了血脈等等先天因素或者狗屎運撿到某某神器,這變做了唯一合理的解釋。是的,能擊敗付出最多努力承受最多絕望的你的只有——主角光環。
PS:如果不依靠天賦和狗屎運等主角光環效果的因素,到最後會變成妖尾那樣的爛尾。因為一句「妖精的尾巴」秒殺boss。以前寫過網文 ,可以說jojo的設定劇情才是最合理的,一個受限規矩良知的人要想擊敗一個不擇手段的人,如果不扯強大天賦等要素或者走狗屎運,那麼就勢必要耗費數代人的生命。因為努力是一項很容易滿足的條件,很多時候甚至於根本就沒有意義將之專門拿出來說。
我們這些一般人或許感覺不到,覺得努不努力可以改變很多東西,而且改變的程度非常大。
但如果你從更高的角度來看,你就會發現,其實努力是非常微不足道的。
就像現實世界裡,你想成為某一行業上最頂尖的成功人士,這絕對不是光靠努力學習、光靠努力工作就能做到的。
這個問題尤其在熱血魔幻冒險類題材里非常突出。因為這些題材的作品裡主角被設置的最後成就,往往太過高不勝寒了。
中國的玄幻仙俠網文不也是一樣么,幾個主角沒掛的?甚至有相應名詞形容它:金手指。裡面誇張的還經常被調侃為金大腿。
而在一些比較貼合現實的題材里,這一癥狀就沒有那麼明顯了。
因為會賣不出去。
觀眾喜歡看的是一個滿嘴努力,其實9/10劇情都在翹課打醬油吃拉麵泡妹子的騷年一路火花帶閃電而已,努力個屁。
就現在動漫越來越快的節奏,一季十幾集,還要努力流不顯得突兀,要麼打的反派都是弱雞,要麼就是整個季都在忙著練級了。當然,其實觀眾也不那麼關注主角怎麼練級的,只不過練級劇情無聊,不如哭兩聲叫兩聲數碼寶貝就華麗進化賣座而已。
何況哪個反派大boss是剛正樸實努力流上來的?有幾個。觀眾喜歡看互飈神器而已。
boss是佩恩大蛇丸那種掛逼,指望主角當小李?
魔偶馬戲團
因為主角要打敗的對手往往不乏有血統,有神器,並且也很努力,而且資歷比主角老的人,主角光憑努力如何打敗他們?
等等,相良宗介是什麼鬼?
先舉一個最簡單的例子,蝙蝠俠布魯斯·韋恩,他是漫畫史上第一位沒有超能力的超級英雄(此數據來自百度百科),更沒有任何天賜的血統,讓我們來看看他走到他那一步經歷了多少努力,在百度百科詞條「布魯斯·韋恩」的開頭有這樣的總述——
為了不讓其他人再遭受到與他同樣的悲劇,憑藉著自己過人的天賦,布魯斯利用幾十年時間遊歷世界各地,拜訪東西方頂級或傳說中的格鬥大師,學習各流格鬥術,並利用強大的財力製造各種高科技裝備。
——請特別注意裡面的措辭「幾十年」,說明布魯斯能夠成為英雄,並不是朝天大喊一聲「我要變強」,然後天打雷劈打到他身上然後獲得了超強能力,而是經歷漫長時間的鍛造和精鍊才得到的結果,至於他的能力,百度百科詞條「布魯斯·韋恩」給出了如下的數據——
終極體能:布魯斯從11歲開始進行體能和智力的訓練。經過嚴酷的體能訓練、特訂的飲食結構和生物反饋訓練,布魯斯代表了正常人類體能的最高水平。他的力量、速度、耐力、反應速度、靈活性的生理水平均超越同時期的奧運會冠軍。為保持身體總是處在最好的狀態,他從不喝酒(社交場合偷偷用薑汁替代香檳)。
人類力量極限:挺舉800磅(300公斤左右)
人類反應速度極限:可以徒手接住綠箭射出的箭
人類速度極限:匹敵最好的人類短跑健將
人類抗擊打能力極限:主要依靠堅定地意志和凱夫拉護具
人類耐力極限:堪比人類十項全能冠軍,水下憋氣5分15秒
人類靈活性極限:比得上中國雜技演員和奧運會體操冠軍
博學多識:布魯斯的智慧使他成為了一名優秀的偵探、戰略家、科學家、戰術家和指揮官。他被認為是世界上最善於分析問題的人,經常以智取勝。布魯斯研修過生物學、物理學、數學、工程學、地理、神學、歷史學等。21歲時獲得犯罪學、法學、計算機、化學、工程學學位。23歲時他掌握了適應一切環境的能力,並且熟悉安保系統,並且會使用各種障眼法。25歲時他進一步進修獲得生物學、物理學、高級化學和工程學的更高學位。26歲時,布魯斯學習了法學、醫學、高級計算機工程學、掌握了高級個人裝備系統,並掌握了一個犯罪分子信息的秘密資料庫。並且他還學習掌握了材料科學和微型裝置製造技術,以便於製造他的秘密裝甲設備。
不屈意志:雖然布魯斯沒有超能力,但是他擁有所向披靡的不屈意志。這使他成為了很多罪犯眼中的剋星。這種意志也使他克服了生理的痛苦極限,並且對精神控制和心靈感應有很強抵抗力。他的這種意志的堅定足以使他能夠駕馭綠燈戒指。
武術大師:作為地球上最強的人類武術大師,他精通世界上127種格鬥術:泰拳、拳擊、巴西柔術、以色列格鬥術(馬伽術)、桑搏、西斯特瑪、法國踢腿術、摔角、摔跤、自由搏擊、擊劍、菲律賓魔杖、跆拳道、空手道、極真空手道、柔道、合氣道、相撲、忍術、劍道、散打、詠春、截拳道、太極拳、少林功夫和所有流派的中國武術等。他最常使用的格鬥術是泰拳、拳擊、跆拳道、柔道、忍術、巴西柔術的混合體。同時他也是武器專家,精通世界上所有種類的暗器、冷兵器;此外還是潛行專家,狙擊專家,他的忍術訓練使他的射擊精準度不亞於綠箭。
偵探大師:布魯斯被認為是世界上最好的偵探。他善於觀察、善於研究法律,懂得推理演算,人類直覺在他身上運用的淋漓盡致,一點小線索也能讓他揪出一件大秘密來。
戰術大師:他擅長以智取勝,是團隊領導的不二人選。
語言大師:他精通多國語言:英語、法語、德語、俄語、義大利語、西班牙語、葡萄牙語、荷蘭語、希臘語、拉丁語、漢語當中的普通話和粵語、日語、韓語、阿拉伯語、希伯來語、印地語、梵語。
恐嚇達人:蝙蝠俠擅長用恐懼感對付對手,即使不怕超人的惡棍也會對蝙蝠俠有所忌憚。他的這種恐嚇能力使他有資格進入黃燈軍團,不過他拒絕了。
審訊大師:蝙蝠俠是最好的審訊大師,他將法律和威逼利誘的手段發揮到極致。通常他最愛使用製造恐怖感來及垮對手的心理防線。他說過:「恐懼是最好的推動力」。
技巧大師:體操和技巧專家。
遁逃大師:他的遁逃能力僅次於奇蹟先生。
偽裝大師:擅長各種身份的偽裝。
追蹤大師:在非洲學習了獵人的追蹤技術。
——由此可見,花費幾十年的時間去搞定這麼多東西,對於神童來講也是一件很不容易的事情,而布魯斯·韋恩全部能搞定,而且玩得很溜,說明他在這幾十年之內真的是花費了非常大的精力去增強自身的實力。
讓我們把目光轉回日本動漫,故事的主角都是青年少年,就算從出生開始訓練也達不到蝙蝠俠的那個修為,怎麼辦?從某些方面來講,只能拿附屬設定給主角增加實力,所以情況只能變成題主所講那樣,大都是血統和神器進行加成,至於國漫,還有咱們的這些的網路小說,也基本都是這樣的套路,所以不足為奇。
說真的,當蝙蝠俠布魯斯·韋恩的這份數據擺在檯面上的時候,琦玉老師真的已經算是夠實在的了。
以上就是我的回答,希望能夠幫到題主。
有些人看網文少,加上愛國情懷一上來,張口就說瞎話。
今天我懟的就是這些友善度,和釣魚的蠢壞。
別說11區了,咱們來聊聊某些人嘴巴里說的「純努力型網文主角」。
《星塵變》,主角秦羽夠努力吧?呵呵噠,沒有流星淚,這不能練氣的廢物早就在練體的時候,把自己給練死了。
《盤龍》,主角林雷,比起他弟弟的水平更是垃圾,雖然魔法天賦好,但全世界魔法極品天賦的多如狗。沒有盤龍戒,這貨估計一輩子就給他弟弟當跟班了。
還有我們《神墓》里的辰大少爺,死了一萬年,不是他老子辰戰屌,還趕上了獨孤破天等人陰謀逆天,早屍體給分解得渣渣不剩了。他老婆人王知道不??逆天的一代目,最古唯二逆天高手之一。他祖宗辰祖知道是誰不??最古唯二逆天高手之二。呵呵噠。
《無限恐怖》的鄭吒走不走運?夠不夠爆種?楚軒夠不夠吊?人造人啊,智力爆出人類一萬條街啊,凡人的智慧之上的存在啊!!最後一查,兩掛B是盤古太上轉世,有大氣運護身,屬於至尊VIP刪號重練。
其它的,無數智障網文,什麼吃個地瓜天下無敵,穿越自帶中華神功,自帶系統,自帶忍術,自帶惡魔果實,當個召喚師召妹子,忠誠開局MAX+隨便艹……
有血統沒?
有神器沒?
你摸著自己的良心說,有哪個網文的主角沒有血統或神器的?哪個主角不是欽定的救世主?哪個主角沒金手指?
更別提某些歷史主角穿越後,自帶科技樹,二十年就造出殲星艦的「工科生」了。
更不提這些主角不斷開啟的弱智光環了。
要說網文里,主角最不依靠外物、最靠純努力的、最真實,我以為是《凡人修仙傳》里的韓立。
但就算是韓立,也有小瓶子啊?
沒催化靈草,韓某人能不能築基就是個問題。
什麼無血統,什麼無神器?可JB拉倒吧。
還是說你想看《從零開始的抖M生活》?抱歉,在起點,連虐主流都是有金手指的。
沒有自帶能力的,不開弱智光環的,我至今未————
未曾見到一位。
未曾見到一位。
未曾見到一位。
日本輕小說和動漫不過跟起點一個德性,我們要找出娛樂作品之間共性,而不是扭曲事實,強行貶一方,吹一方。
日本的ACG作品當然要噴,不過要噴對地方,它的普遍問題,就是當了婊子還要立牌坊,明明是靠血統和金手指,吹NMB的努力和思想先進性。
那些反派大概不比你努力?
打不贏了,不要臉,作者下場嘴炮救國,臨了還要佔著道德至高點俯瞰一下眾生,這當然是比血統或神器更加惡劣了。
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可能有些人看我的回答覺得莫明其妙吧,我就直接說了,在長篇的、偏向少年青年的幻想作品裡,金手指(或者說神器、血統、系統、外掛什麼都行),是一種普世價值。
這種問題,就相當於問1+1為什麼=2,或者是擼管為什麼一定要脫褲子一樣,你可以想想,一個老書蟲看到這個問題,心裡的絕望~~
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本人看網文,至少十年了,第一本看的書還是三少的《光之子》(劇情我現在還記得七七八八),日均閱讀時間至少一小時起。
網文的普世價值就是金手指,不爽不要看。
有,但很少。
以前有知乎答主寫了很多,分析過,日本是階級固化比較嚴重的國家,就算他們創造作品時不想涉及這些,但潛意識裡多多少少還是會讓作品有點這種味道和偏向。
算是認同,不過我覺得這不是主要原因,所謂的神器奇遇血統等外掛,主要目的還是為了更好的講故事,讓故事更合理有趣,衝突不會顯得太過不自然。
我們拿《海賊王》和《火影忍者》這兩部經典熱血騷年漫來舉例,這兩部作品裡的血統,都是為了輔助故事良性發展下去。
路飛的出身,給路飛提供了堅實的後方支援,讓路飛得到貴人相助時顯得不是那麼突兀。在海賊的世界裡,任何一個赫赫有名的大海賊,都是由當年的籍籍無名之輩成長起來的,任何一支縱橫四海的海賊團,都是由當年的扁舟一葉發展壯大起來的。他們成長起來,多多少少都有時運和後台因素。不然任你多有潛力能力,剛出海就碰到非要致你於死地,實力高你幾個段位的大海賊時,一下子就得仆街。你咋也不可能大喊大叫:給我100話的時間,讓我牛逼了再去打你……太扯淡了吧。草帽海賊團在海上航行時,不可能老是一個一個出現比上一個敵人強一點的敵人來讓你刷經驗,那顯得太刻意了。必須偶爾出現實力暴強遠超他們當時實力的人,才更合理一些。這時候就需要龍卡普(大熊)等人來救場,給路飛等人創造死裡逃生的機會。
鳴人的血統,是他進一步提升實力的手段與籌碼。在火影的世界觀里,沒有海賊這種漂泊概念,有村子作為堅強後盾,自然不再需要血統去為鳴人的成長保駕護航。但在火影的世界裡,單憑努力所獲得的實力,是有上限的,最強不過凱皇。如果鳴人沒有血統,他怎麼跟長門斑大筒木輝夜這些大掛逼掰手腕,憑什麼他們都開掛了,不讓主角鳴人開掛,鳴人身上沒有這麼多掛,故事怎麼講下去。不開掛 恐怕故事最多進展到六道佩恩時,鳴人就戰不動了,整個故事就該悲劇收場了。
在各式作品中,這種種掛都是為了消弭掉主角與目標之間的障礙。其中,火影這種形式的掛最為常見,但被濫用的太過分確實不討喜,比如《死神》里的一護,後期每次落敗都會開一種嶄新的掛,一通回憶挖出自己過去的某一個牛逼的血統或外掛,進一步讓自己牛逼起來。但是適當用用也無可厚非,如果一點不用反而不自然。
我們隨便看幾個漫畫《拳願阿修羅》里出場的角色:若槻武士:天生肌肉密度是常人的52倍。吳雷庵:經過吳一族長年累月的「品種改造」,打破「枷鎖」,獲得「解放」。阿古谷清秋:擁有人類最高水準的反射神經(普通人的反射神經為0.08秒-0.1秒。但條子卻是驚人的0.075秒)牙大王:擁有「進化」(當場秒學對面技能,而且自身越戰越強)……
我們看到,這漫畫里到處都是掛逼,而且這些掛逼每天也在刻苦努力訓練。你說你主角沒有任何掛,單憑努力打敗他們,可信嗎?在很多動漫里,努力是最沒用的條件,因為努力這種東西,在作品裡太好體現了,你只要畫一些披星戴月的訓練場景,就可以說他們努力了。如此廉價,任何人都能擁有的條件,怎麼體現主角的獨一無二。
當然也不是沒有,《浪客劍心》其實主角的掛就很少,要說有什麼掛的話,就是主角比較有練劍的天賦而已。浪客劍心也有類似海賊的漂泊概念,但他和海賊不同的是,浪客劍心的世界,是仗劍走天涯的亂世。海賊的世界裡,是有海賊團這種小型集體概念的,當一個海賊團成長速度略微失控時,是會出現海軍或更厲害的海賊團提前出面剷除威脅這種情況的,單憑運氣因素掩蓋不過去這種場面。但在浪客這種相對封閉的人與人單獨存在交集的亂世里,一個劍客由弱變強,時運因素配合一部分劍術天賦,是可以走出來的。
再來看看《史上最強弟子兼一》,兼一更是沒有任何掛,真真正正的普通人,他和其他人不同的點,也僅在於他有幾個很牛逼的師傅了。這部作品兼一從頭到尾沒開過掛,而且作者大量描繪了兼一玩命努力練習的場景,兼一的師傅們調侃他唯一的天賦是努力的天賦。這部作品在兼一剛剛步入達人領域時走向完結,完結的可謂是剛剛好。為什麼?再往後不好畫了啊,兼一憑藉著努力一路打敗了很多勁敵,但是再往後畫,他將面臨很多掛逼。而作者之前一直沒給他設定各種掛,如果兼一在打敗某些掛逼時沒給出合理的解釋,那這作品豈不是崩了。索性到兼一成為達人時完結,兼一憑藉自身努力成為達人,但他之後能走到何種地步,留給觀眾自行想像去吧。
最強弟子兼一是畫到成為達人結束了,而很多熱血動漫,主角的目的直接就是最強。即使不是最強,像成為海賊王這種目標,你也得成為整個故事世界裡實力前五最少前十的存在吧。那世界上超級玩命努力的人,何止五個十個?憑什麼你玩命努力,就站上巔峰了呢。必然要設定一些努力也無法達成的條件才行,這些條件自然就是血統神器等外掛了。
我覺得,拋除掉龍傲天動漫,凡是從弱逼廢柴成長成獨擋一見面大咖的熱血漫,適當開掛完全沒問題。現在之所以這麼多人討厭開掛,還是像死神這種無限開新外掛,妖尾這種友情破顏拳碾壓一切的動漫開的掛太蠢太不合理了,使得大家紛紛吐槽。
《棺姬嘉依卡》和《六花的勇者》
雖然這兩部不是「熱血動漫」……
但男主角是真正的無血統無神器。
熱血動漫…運動漫算不算?
類似排球灌籃乒乓什麼的,不存在什麼血統神器吧。(網王和黑子就另說了…那是超能力)
如果單說戰鬥類的熱血漫,那好像確實很少有沒有血統也沒有什麼神器的。
分開兩點來講。
第一,什麼都沒有,僅僅只有努力的人,事實上,是沒法做到最強的。
站在世界頂端或者某個領域頂端的都是什麼人?那都是極度努力的天才。
天賦確實不能決定成就,有天賦但不努力的人確實也會不如努力的普通人。
但一個天才如果和你一樣努力,甚至比你更努力,那你憑什麼比他強?
在動漫中也一樣,如果一個主角什麼都沒有,光憑努力就成為了世界頂峰,那就意味著這個世界上除了主角,其他人都根本不怎麼努力,或者沒有那麼地努力。
這是十分傲慢的一個設定。這甚至比讓主角擁有最高貴血統輕鬆吊打一切的設定還要惡劣一些。
第二,純粹努力系的故事是很難寫的。
主角如果一直是靠努力提升實力,那麼他的實力會是一條平滑的曲線。他努力了越久,他實力就越強。
但現在普遍熱血漫是什麼樣的?主角的實力是個分段函數,在特定劇情點會獲得爆發性,跳躍性的增長。通過回憶,通過解放某些限制,通過亂七八糟瞎雞巴扯的原因,忽然獲得巨大的力量,將眼前本來無法匹敵的敵人打敗。
這是我們語文老師教過的先抑後揚,在戰鬥前期讓主角處於劣勢,然後在高潮部分一下子將局勢反轉,讓觀眾一直壓抑的情緒得到瞬間的釋放。最後讓主角喊一句台詞,一記超必殺,觀眾的情緒就能達到最高點。(當然,到了如今,大部分老司機看到這種畫面可能已經是內心毫無波動,甚至想上個廁所)
純努力系的主角要怎麼寫?他只能和實力與自己相近的人打。或許能打一個比自己強得有一些些多的,但絕不可能打一個強到讓自己絕望的。這就是為什麼運動漫會有比較多的純粹靠努力的主角。因為投身一項運動本身就是一個慢慢成長的過程。你可以根據自己的水平挑選自己的對手,逐步地積累經驗提高實力。但戰鬥漫呢?也可以根據自己實力挑選對手嗎?不,戰鬥漫里的敵人都是自己找上門來的。那每一次來的敵人都剛好能被主角擊敗不行嗎?可以。事實上,就算是開掛類主角,每次面對的敵人也是剛好是他在獲得實力跳躍後剛好可以擊敗的。開掛類主角的好處在於,他所面對的這種剛好,可以解釋為對面錯估了他的實力,因為他在戰鬥中實力劇烈變化了。如果是純努力系的主角,你的實力完全不會有太過突然的變化,對面憑什麼錯估你的實力,每次都派一個和你差不多的人過來?
最後,老老實實地講吧,我們其實就是喜歡看主角大吼一聲然後打倒強大的敵人的這種橋段。什麼神器,血統,其實都是為了讓這個橋段變得合理而出現的附屬罷了。只是現在我們看的多了,有點感覺厭了,才開始挑毛病而已。
最後的最後再說一句,熱血漫中,我首推天元突破。而且對題主來說,這部番最好的地方在於,主角沒有神器,沒有血統,真的什麼都沒有。主角能一路殺到最後,只有一個原因。
因為鑽頭是男人的浪漫!我的鑽頭,是要突破天際的鑽頭!這就是天元突破!這就是紅蓮螺岩!
完全不要帶著腦子,不要想劇情合理性,整部番傳達的就唯有一股極其高昂的情緒,除此之外別無其他。這真的很難能在別的地方看到。
首先,我們必須承認一條公理:在任何方面,想要成為最頂尖,努力都僅僅是必要條件而不可能是充分條件。僅僅有努力而沒有天賦,可能在某一方面有一個相對較高的成就,卻永遠不可能成為最頂尖。更不用說,天賦異稟,隨意碾壓普通努力者的怪物比比皆是。
顯然,那些所謂的「奇幻熱血冒險漫」也必定同樣遵循這一定律。而恰恰是這些動漫,通常而言主角都需要去不斷變強、不斷升級,挑戰最終boss。那麼問題就來了:作為最終boss,他的實力必定是全篇中最高,或者至少是最高之一的。無數努力型和天賦型的選手都倒在他的腳下,而你一個主角,要是純靠努力,沒有天賦或者後天大機遇帶來的跨越性提升,你憑什麼打敗人家?告訴我,憑什麼?
要想達成題主所說的那種條件,第一種方法很簡單:主角並不需要達到最高點,只需要在努力——變強這一過程之後,達成某種意義上圓滿的結局就可以了。這方面的代表作相當多,《灌籃高手》是如此,《乒乓》也是如此。然而,這種類型的動漫想要駕馭起來是相當困難的一件事,因為中途逐漸變強的梯度是需要明確顯示給讀者的,一個不小心就會發生戰力過度膨脹這種常見的事。即使很好地控制了戰力,結尾處的收束也是非常容易翻車的——畢竟不是任何人都能寫得出灌籃那種恰到好處的遺憾收尾,一不小心就會變成爛尾。
因此,大部分的熱血動漫都會以打倒最終boss或者成為最強的老套路進行收尾,因為這是最簡單、最直接的一種收尾方式。在這一基礎上,我們的努力型主角要如何達成目標呢?那就只能採用第二種方法——控制整個世界觀,在給主角優秀的天賦同時又不讓這種天賦顯得過分。換句話說,讓這種天賦控制在還沒到「血統」那種怪力亂神東西的程度。如之前幾位答主所說的,《浪客劍心》算一部,劍心再怎麼強大也就是個用劍天才,強悍如志志雄碰到排槍還是毫無還手之力;《jojo》的一、二部也算是,主角雖然是用波紋的天才,彼此也血脈相連,但這些都是次要的,真正的天賦是智力。在這類漫畫中,主角的天賦其實已經是頂尖了,但由於整個世界觀層次上的實力被壓低到貼近現實,因此這種天賦並不會被認為是依靠所謂「血統」或者「神器」。換而言之,這種做法只適用於「真實系」,對目前更加主流、更吸引讀者的「超級系」熱血動漫是無法使用的。
因此,在當今「超級系」熱血動漫泛濫的情況下,題主會提出這樣的問題也是正常的,因為它們的世界觀已經註定了主角必須要有開掛般的後天機遇。不然,漫畫的主線便無法完成,這也將很難成為一部優秀的熱血漫畫。試問,能打倒神仙的,除了神仙還有什麼呢?
幸平創真啊
他爹雖然強的讓鬼父都懷疑其遺傳因子有別於常人
然而劇情上藥王確實沒有遺傳到他爹的那種天賦啊 實力全是一點一點總結失敗 無數次在腦海里演練練出來的啊
以我的閱番量,恐怕我能想到的反例只有鋼煉的愛德華·艾爾利克。
雖然世稱天才,但仔細想來愛德華其實沒有什麼常識以外的天賜的力量。
(只看過03版,時間久遠,有錯請指出)
因為努力不夠特殊。
作為主角,他必須是特殊的。而作為一個優秀的反派,無論是智慧還是努力程度也都必須是優秀的,否則只能當個小boss。
主角:我努力;boss:我也努力,熱血動漫里的反派世界啊都是實力為王我也很辛苦啊;第一回合打平
主角:我聰明;boss:我也聰明不然只能是個打手;第二回合打平
boss:我有組織有計劃;主角:我隨遇而安隨心而為;第三回合勉強支撐
boss:我自己努力當上boss;主角:我被命運選中當上勇者!;第四回合boss壓制但露出破綻
主角:對!我是被命運選中的!我摔下懸崖撿到神器!;boss:啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊!第五回合boss亡
為什麼霓虹的熱血魔幻冒險類題材的動漫,在除去必有的努力成分外,從來都是要麼有優良血統要麼獲得牛逼神器,卻都再也看不到一個純努力系無血統無神器的主角了。這到底是為什麼?
這個問題還算有點意思,但取的題目真的蠢,因為即便你限定魔幻熱血或者科幻一類的。依然是有例外作品,印象最深的就是「劍風傳奇」(儘管更多的是朝著暗黑方向發展)
至於為什麼大部分必須套用這個套路,答案其實大家心裡也都清楚。
1、熱血漫最大的特徵就是由人物推動劇情,而人物本身的精神意志將直接主導事件的走向。而劇情本身必須經過人物對抗衝突進而進行戲劇化演繹而完成的。因而以精神力為基本值(也就是jump的友情值)進而引發能力突飛猛進就是慣用步驟。
2、然而所有腦子正常的人都會明白:雖然自己努力+熱血的確有能力去創造奇蹟,但奇蹟不是一種常態。就像你可以靠著鍛煉達到每次從2樓跳下只要地上滾一圈就沒什麼問題,但不能讓你從3樓跳下來沒事。甚至大部分人在不具備天賦的情況下,頻繁跳2樓也是個殘疾人了。
3、為了彌補這種缺陷,註定需要用其他方式彌補主角在能力上的差距,也就是「天賦」和「外掛」。
類似於玩DQ這類遊戲得到的邏輯來說,如果主角和普通NPC一樣頂級30級,只能穿藍字裝備。為什麼你可以單挑100級史詩裝備的boss?而且對方種族值還比你高?
換一個思路,如果單靠熱血+努力就可以100級+穿史詩裝備,為什麼其他人做不到?沒你努力?可能么?一天24小時,作為主角也要吃飯睡覺的。憑什麼只有你可以別人不行?
這就是為什麼必須增加相關天賦與外掛的能力。因為這一點在邏輯上更接近現實。否則路人甲乙丙丁為什麼不能替代主角呢?
當然從例外角度來看,自然可以有其他的套路。
「劍風傳奇」來說,格斯的天賦本身就很高,但這樣的天賦是來自於自小出入戰場,沒日沒夜的操練而學來的。14-16歲可以雙持傭兵大劍(重量約30kg,正常的戰斧也沒有這一半的重量),基本下至小兵上至戰馬都是一刀一個,橫斬無視小兵防禦直接秒一排。而其他精英怪基本上除了點閃避天賦的,全部都是被堵在牆角平A直到破防的。傭兵時代能和格斯交手的只有2人,一個是光頭基佬將軍,力量和格斯一致最後靠著格斯運氣好撿了佐德的斬馬刀砍死的(因為格斯劍被砍斷,光頭佬覺得不可能被還擊)。而另一個格里菲斯作為點滿格擋+閃避天賦,在和傭兵時代的格斯交手的判斷也是:必須第一招就制服格斯,否則必輸。的結論
而這些全都是格斯出生入死習來的。8歲上戰場,被迫使用成人用的劍去格鬥。日日夜夜被養父調教。誤殺養父後則開始獨自一人風餐露宿,出入各個戰場。格斯永遠是吊著自己的腦袋上戰場刀口舔血活下來的,有這能力不奇怪。
不超出人的範圍。甚至在捨命的情況下可以幹掉使徒。
後來蝕之刻也是靠著這樣的力量苟活至最後。無奈對方全是掛B,打不動。
斷臂修養強行點滿天賦。斬龍大劍(約200kg)單臂舞的比鞭子還快,左臂裝火炮,各種投擲能力也點起來。然而除了比較弱雞的幾個使徒外,速度和力量依然不及大部分使徒。從伯爵到洛斯蓮永遠被按著打,只能靠奇襲、偷襲、綁架人質、換命的打法去打輸出。
這就是只靠激情、謀略和努力達到的戰鬥。就是要不惜一切代價(犧牲周圍的人作為誘餌,犧牲自己的身體和對方換招)去跨級打明顯種族值和等級高於自己的對手的情況。絕不是隨隨便便吼兩嗓子+並看不出有什麼努力的弱雞少年可以做到的。而且還需要每天白天趕路、晚上刷怪。
後期穿了外掛的狂鎧,用一次命就短一點。格斯不過20歲出頭人看上去就是40多歲的大叔了。
這樣的作品,有幾個畫熱血的敢畫下去?
食夢者的最高,純靠努力純靠肝。棋魂里的塔矢亮也可以算一個
有人說塔矢亮靠爹,請問各位棋魂里哪一集講了塔矢行洋教過他兒子下棋?他在一群人名下學棋但唯獨沒跟自己爹學過,甚至他爹跟sai約好下棋的事也沒通知他。
塔矢亮問過他爹自己學棋有沒有天分,塔矢行洋回答:小亮你到底有沒有天分我不敢說,但你有別的孩子身上不具備的兩個東西,一是比誰都更熱愛圍棋,二是比誰都更加努力。羅德斯島戰記里的潘恩算不算?
除了撿到一個蒂多(超大誤)之外,盔甲是挺普通的古代盔甲,劍是普通的附魔劍。
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