電影《霍比特人》、《霍比特人2》劇情疑問？

12-09

1. 索林家族跟瑟蘭督伊的矛盾起源在何處？
霍1開頭，孤山的財富龐大到瑟蘭督伊都忍不住前往，看索林家族的寶石，霍2里提到叫「星光白寶石」，他想伸手摸的時候矮人把盒子關上了，然後瑟蘭督伊和索爾索林他們的臉色就都很難看。
這是怎麼回事？到底是瑟蘭督伊看到寶石想搶呢還是矮人說好送又反悔了？
2. 瑞達加斯特好歹也是個邁雅，怎麼一到多爾多哥就嚇成那樣？
霍2里，甘道夫在多爾多哥與索倫鬥法，雖不敵被囚禁，但好歹也算拼了，但是之前霍1中，瑞達加斯特到多爾多哥調查，還沒怎麼著，就逃得飛快，他的法力沒那麼弱吧？
3. 瑟蘭督伊為何拒絕幫助索林的子民，他的臉又是怎麼回事？
霍2中，索林一行人被幽暗森林的精靈捉住，被帶回關押，瑟蘭督伊和索林有一段對話，索林怒斥其人民在逃離孤山之後，向瑟蘭求助，卻被拒絕。
之前史矛革攻打孤山，若是說擔心自己的族人也被團滅不幫忙倒也說得過去，但矮人後來流離失所前來尋求落腳，瑟蘭督伊還將別人拒之門外這就有點說不過去了吧。
還有他的臉，說著說著就爛了，他跟史矛革應該沒正面交鋒過吧，是怎麼弄成那樣的？

= =我來試試回答一下，懶的回去翻了，憑記憶說了：
1.瑟蘭督伊是精靈，關於精靈和矮人的仇恨值，其實要追溯到托爾金的另一本精靈寶鑽裡面。關於過去偉大的精靈王埃盧廷葛委託矮人加工精靈寶鑽鑲嵌到一根項鏈上（名字太長記不住），結果矮人見財起意，殺了廷葛，結果兩族對砍，互相仇視，矮人自己說的版本是精靈王沒給工錢賴賬，這也是矮人說現在的這位精靈王瑟爹貪財吝嗇的可能起因。總之矮人殺死廷葛之後發生了一系列故事，最後使得當時廷葛和自己的邁雅妻子美麗安（不要問我為啥他老婆是邁雅，說到這裡我簡直後悔打前面了，托老的書真是一句話說不清！）建立的多瑞亞斯衰落，直至最後毀滅。據說瑟爹的爹，也有說就是瑟爹就是在這個時候，也就是第一紀元結束後，沒有搭理維拉，帶著一部分精靈跑到幽暗密林建立一個新國。第一紀元的結束，精靈死傷慘重，最後一部分去了西方阿門洲過長生不老陪維拉的日子，另一部分在新的中土世界重新開始。你讓瑟爹不討厭矮人是不可能的。但是！精靈寶鑽早就消失了，霍比特人這一段的改編暗喻的是精靈寶鑽的故事，不過阿肯寶石是老國王頭頂鑲著哪，瑟爹過去摸的，根據瑟爹後來的怒吼可能就是精靈寶鑽。不過這段真的是純屬虛構，首先瑟爹不會去朝見矮人，瑟爹在原著里是個非常受人尊敬的精靈王；第二精靈寶鑽三顆都在第一紀元結束的時候消失了，矮人想得瑟都得瑟不了，這一段拍出來，可能只是想說明一下矮人和精靈的恩怨情仇，比較第一紀元的事情太複雜了= =
2.瑞達加斯特是褐袍巫師，作為邁雅，他和干豆腐還有白鬍子薩魯曼在進入中土世界的時候作為邁雅的力量都被限制了，他們更多的是指引，而不是親身上陣。另外索倫也是邁雅，而且能力比薩魯曼還牛逼，他是最早和維拉一起進入一亞，不過後來被其中變壞的維拉米爾寇拐走了，米爾寇被搞死了以後，索倫恢復美人形象（是的。。他是美人）跟當時維拉派來的邁雅之首求情，但是人家沒權決定寬恕不寬恕你，依舊要求索倫回阿門洲接受維拉的首領曼威的裁決，但索倫這麼一想不樂意了，就逃走了。再後來他坑蒙拐騙了一些精靈給他打造了魔戒，之後凱勒布理鵬發現索倫的意圖，把精靈三戒給藏起來，最後和索倫幹了一架（凱勒布理鵬死的悲壯啊），然後才有了愛隆王帶著凱勒布理鵬所屬剩下的精靈在凱蘭崔爾和都林矮人的幫助下逃脫最後建立了瑞文戴爾。再然後人類努曼諾爾帝國攻打魔多，俘獲索倫，但最後被索倫腐化竟然跑去找死攻打阿門洲要長生。（人類天生缺陷，不過另一種說法叫神賜的禮物，精靈長生但對此疲憊不堪，而且死都不能解脫，但是人類一死就解脫了，他們真的不是互相羨慕嫉妒恨么~）結果索倫這次作了大死，維拉一起集體發飆，索倫失去了美麗的肉體，但是因為魔戒，他靈魂逃回魔多，直到再次有力量作惡。再然後精靈人類結盟，索倫又幹掉了諾多最後的君王吉爾加拉德，和剛鐸國王伊蘭迪爾，直到埃西鐸開外掛砍了索倫的爪子，讓他失去了賴以生存的力量之源——魔戒。索倫才又一次被打敗。所以瑞達加斯特這時候已經是索倫第三次興風作浪了，這些還是第二紀元的事情。瑞達加斯特和干豆腐都得在第三紀元的1000年的時候才剛登上中土大陸哪，之前索倫已經在中土世界玩了幾千年了，更不要說他們能力還受到限制。（曼威是不是怕他們投向黑暗後跟索倫一樣？薩魯曼後來用實力證明曼威的擔心一點沒錯！）瑞達加斯特這個飛一般的跑絕對是個正確的決定！
3.電影里對瑟爹和矮人的矛盾渲染的非常濃重，其實我會說，真的中土世界的範圍，矮人粗事瑟爹都來不及去救啊= =而且也沒有求救什麼的啊。所以我曾經看見有人說瑟爹被黑的好慘。。也算有點道理吧。爛臉梗是後加的，鑒於瑟爹活了那麼久，和北方過去四毛哥的兄弟干過架的可能性還是有的！

我廢話太多了，實在太多了……

1. 索林家族跟瑟蘭督伊的矛盾起源在何處？
原著里，這兩家之前不。認。識。但是精靈和矮人本來就不和睦的。節選一段我以前寫的《中土世界背景知識介紹》：

曼威座下的眾維拉中，有一位是大地之神奧力Aul?，他在中土大陸還是一片黑暗時，就著急精靈和人類怎麼還不出現，我的好手藝都沒人傳授啦，結果自己動手在深山洞穴里創造了矮人。大概因為他還不知道伊露維塔創造的子女會長什麼樣，一不小心就造矮了……

他造出來的矮人心智體魄都很剛強，並且因為奧力有著強大的工藝製作基因。伊露維塔怎麼會不知道呢，等他快造好了正心滿意足時就前來教育他，不能超越自己的許可權呀……奧力認錯態度良好，伊露維塔收了矮人作為「養子」，但要他們一直沉睡到首生子女醒來，並且註定要跟伊露維塔的子女之間常有衝突。

當然還因為下面一個答案寫的矮人殺了庭葛，所以這兩伙是世仇。

電影為了增加戲劇衝突，從開頭就用精靈沒在巨龍來襲的時候沒幫忙造成彼此不待見。

2. 瑞達加斯特好歹也是個邁雅，怎麼一到多爾多哥就嚇成那樣？
薩魯曼、甘道夫和瑞達加斯特是一起來到中途大陸抗衡索倫力量的邁雅，但是被賦予的能力值不同，suppose應該是白袍最牛，灰袍其次，瑞達加斯特褐袍不是很強，還有兩個別的袍其實一起來的，但是原著也沒怎麼提。他們來到中途世界的責任不僅僅是打敗索倫：

維拉對於精靈和人類,更像是長輩或領路人,而不是操控他們的主宰,所以他們處理起精靈與人類的事情,更多的是勸說和引導,就算他們不聽話,也沒辦法竭力強迫他們——因為這樣做的結果往往都不太理想。而甘道夫等邁雅被派遣到中土大陸,也是為了要推動「精靈、人類以及一切善良的種族」一起對抗邪惡,「立下勇敢的事迹」。

索倫本身也是邁雅，是古老的大boss魔苟斯手下第一大將，能力值爆表，邪惡總是無法無天。所以這種故事，一般能力值來說邪惡總是逆天的，但是正義的一方會靠著更多的東西（友誼、勇氣、團結、堅持、智慧 blablabla）取得勝利

3. 瑟蘭督伊為何拒絕幫助索林的子民，他的臉又是怎麼回事？

如第一個問題，這倆人，不！認！識！……都是電影加的想要增加衝突感。但是瑟爹其實有個悲慘的過去，就是跟他的爹一起打仗的時候傷亡慘重，他本身是帶著剩餘的子民逃生出來建立了這個王國，所以他對於戰爭的態度非常謹慎也是有原因的。

其實三個問題都能用一句話來回答：電影二設
1. 索林家族跟瑟蘭督伊的矛盾起源在何處？
電影設定這是瑟蘭督伊為妻子定做的項鏈，在妻子死後成了遺物，去收貨時與矮人發生矛盾。原作沒這回事。雖然打了辛達王庭葛那條項鏈的擦邊球，但庭葛那條項鏈有明確下落，跟孤山矮人沒關係，更不該瑟蘭督伊去索取。
2. 瑞達加斯特好歹也是個邁雅，怎麼一到多爾多哥就嚇成那樣？
邁雅實力有高低，索倫的實力在邁雅中也算佼佼者，對付一個戒靈ok，如果引出大眼孤身一人就很危險。這裡表現還算合理。
3. 瑟蘭督伊為何拒絕幫助索林的子民，他的臉又是怎麼回事？
電影設定因為那條項鏈所以拒絕，還設定他曾經打過龍，當時受了火傷。但按原作第一紀憤怒之戰是別想，寶鑽里蓋章了那場中土的精靈都沒參與。在孤山以北，灰色山脈附近曾經有惡龍出沒與矮人爭鬥，打過那邊的還有一點可能。但原著里沒有任何記載。

樓上都說得差不多了，補充一些

電影中不提到遠古的恩怨是因為PJ沒有精靈寶鑽的版權，所以自由發揮了下設計成瑟蘭迪爾為紀念死去的妻子而打造的項鏈，結果矮人不願歸還了，結下樑子。此處設計應該有側面烘托精靈王對妻子的愛，與3中結尾和Legolas及女精靈對話呼應

囚禁索林是因為索林一行人不願意坦白來密林的目的和行程並惡言相向，索林罵瑟蘭迪爾不講誠信不配為王，並用矮人語詛咒他死於惡龍之火，瑟蘭迪爾沒想傷害他們，只說矮人百年的壽命對於精靈來說眨眼而過，他可以等到他們說實話為止，書中精靈王也沒有為難他們，還提供好吃好喝。

瑟蘭迪爾可是參加過三千年前的聯盟對索隆之戰的，臉上傷痕應該由此而來，

手機答，簡單說
問題1:PJ導演的發揮，比較認同題主說的矮人說好送，或者這本來就是一筆交易，但是矮人由於貪婪反悔了
問題2：埃斯塔力，也就是五大巫師，在中土能力受到限制，褐袍感受到自己無力與多爾哥多的力量抗衡，所以果斷離開求援，事實上多爾哥多最後是凱蘭崔爾親自出馬才被攻破
問題3：按電影里的意思，在索林和瑟大王談判的時候，索林最先沒有耐心用矮人語罵的特別難聽。傷痕這個事也是電影發揮，其實關於黑森林一家，也就是歐爺爺，瑟爸爸和萊格拉斯，托老原著里基本就算坑掉了，很多歷史都靠推測，一種說法是瑟大王可能在第一紀元參加過憤怒之戰，按這種說法他就可能與龍戰鬥過。總之這是個坑，PJ這樣改編沒什麼問題